>wie du weiter oben ja schon richtig bemerkt hattest gibt es durchaus argumente, die GEGEN den Einsatz von Linux stimmen,<
Es gibt immer argumente gegen etwas. Das ist nicht die sache. Die frage ist WELCHE Argumente du vornbringst und in welcher art.
>aber sobald derartige aussagen mittels argumentation nicht mehr "beseitigt" werden können, wird der "schreiber" der Argumente eben beleidigt, das war wohl schon immer so.<
HAHA. Erst unsinn rede, Fehler abstreiten, Lügen (Firmen Chef, 100.000 PCs ) und dann sinds wieder die anderen gewesen. Meine güte...
>Auf der strasse hauen sich die leute dann halt gegenseitig aufs "maul", wenn ihnen die argumente ausgehen.<
? Geniale Argumentation, hast du noch ein paar davon? Jemanden Krampfhaft seine Meinung aufzudrücken (und so wirkst du auf mich) haben schon die Nazis getan. Auch ein toller vergleich, gelle?
>Aus der Linuxer ecke bin ich es mittlerweile gewöhnt, das auf Argumente, die nunmal nicht aus der Welt zu schaffen sind, die gegen den Einsatz von Linux in diversen bereichen sprechen, einfach übergangen werden, und die entsprechende Person beleidigt wird.<
Natürlich ist grundsetzlich jeder Mensch dieser Richtung schuld wenn soetwas passiert. Deswegen sind auch alle Afgahnen Mörder und jeder Deutsche hat auch schon einen Ausländer verhauen. Ist doch klar.
>Es währe ja auch "dumm", wenn das eigene OS sich plötzlich als "fehlentscheidung" heraustellen würde,<
? Wie kommst du auf sowas? Es gibt viele Linuxer die zu BSD geswechselt sind. Viele erfahrene Linuxer interessieren sich für alle Unixe. Scheinbar bist du nicht gut informiert. Nur wiel die meisten Linuxer Windows nicht mögen heisst das nicht, das sie nur Linux nutzen. Du bist nur schlecht informiert und kannst das nicht einschätzen.
><wo mann/frau doch selber immer als der "Super Computer Profi" dastehen will/muss.<
Solche Personen gibt es überall. Bitte geh doch mal auf eine Linux Messe und Unterhalte dich dort mit den Leuten. Dann wirst du merken WIE falsch du liegst. Von daheim am PC sagst sich sowas natürlich leicht.
Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
-
Bastian Stritt
Re: Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
Hallo Leute,
also ich steig da recht spät ein. Fast schon zu spät, weil das hier verkommt nu langsam zu nem echten Flamewar...
Ich weiß nicht, warum ihr hier über MS her zieht. Er hat keinen persönlich beleidigt, sondern sachliche Argumente gebracht. Angefangen mit Beleidungen hat ja wohl "Kind mit Tastatur". Ein offensichtlicher Linuxanhänger, oder Troll.
Und was sind gegen sachliche Argumente einzuwenden? Es ist ein Fakt das es viele Software für linux nicht gibt, auch stimmt es, das ein gut konfigurierter Windows-Server vernünftig laufen kann. Wenn nicht, würde MS nicht einen Server mehr verkaufen. Und das tun sie, oder kann mir jemand einen Grund nennen, warum ich Geld für Software ausgebene soll, die immer abstürzt und nix taugt?
Ich selber nutze Linux als Desktop für mich. für mich reicht das. Für meine Studium, bekomme ich jede Software die ich benötige auch für Linux. Programmieren mit netbeans, UML-Modelling mit Together. Referate und ähnliches mit Latex. Präsentationen, Briefe und kleinere Dokumente mit StarOffice. Für Spiele brauche ich noch Windows. Auch einige Worddokumente lassen sich unter StarOffice nicht korrekt importieren. Und mir fehlt immer noch eine funktion, mehrer Seiten auf eine zu drucken. Seiten von Worddokumenten. Ein Freund von mir studiert auch. Er benötigt andere Spezialsoftware wie z.B. Photoshop, Adobe Premiere oder 3D Studio Max bzw. Softimage XSI. Für Linux nicht unbedingt erhältlich. Softimage XSI ja, aber der rest?
Leider hat MS recht damit, das manche Linuxer vernüftige Argumente nicht beachten und beleidigen, siehe Kind mit Tastatur. Aber es gibt auch solche Window-User. So sind die Menschen halt, was soll man da machen?
Man mag gegen MS sagen was man will, aber ich vermute mal das einige Standards nur deshalb existieren, weil MS gesagt hat, wir unterstützen den Rest nicht. Fertig. Das konnte sich dann kein Hersteller leisten und so wurde ein neuer "Standard" daraus. Ob das nun die bessere Lösung ist sei dahingestellt, aber für viele vereinfacht das das ganze.
Zu der Softwareproblematik und 20,- DataBecker Software. Ich kenne viele AnfängerInnen die genau solche Software einsetzen. Die nutzen dann das Visitenkarten-Studio von Data Becker mit einer großen Auswahl an Vorlagen und so, und freuen sich tierisch, wenn sie dann n Stapell Visitenkarten haben. Sowas fehlt einfach noch unter Linux. Von solchen Leuten kannst du nicht erwarten, das sie auf freshmeat oder sourceforge nach so einem Programm suchen, und dann kompilieren.
Zu Sparks aussage das Computer zu komplex sind um ein "das muß gehen" voraussetzen ist IMHO falsch. Ein Auto ist auch ein recht komplexes Gebilde, da ist auch genug elektrik drin. Trotzdem setzt ein Anwender vorraus, das die Dinger funktionieren. Und zwar Herstellerunabhängig. Ob nun Audi, Mercedes oder Toyota. Ein Auto fährt sich grundsätzlich gleich. Hat die gleichen Grundfunktionen. Wenn bei meinem Auto was klappert, dann geh ich in die Werkstatt. Öl nachfüllen, oder Reifen wechseln kann ich noch selber, aber der Rest? Und so sollte es auch mit dem PC sein. Von jemandem der mit einem PC arbeiten muß, kann ich nicht verlangen, das der erstmal n Einführungskurs macht, wie das Ding aufgebaut ist, wie es funktioniert uws. Wenn ich mich für sowas interessiere, kann ich Informatik studieren. Ein Grafikdesigner will am Rechner designen, und nicht die Hälfte seiner teuren Arbeitszeit damit verbringen, nach Problemen am Rechner zu suchen. Und weder MS noch Linux erfüllen momentan diesen Standard.
So jetzt ist Schluß.
Grüße Bastian
also ich steig da recht spät ein. Fast schon zu spät, weil das hier verkommt nu langsam zu nem echten Flamewar...
Ich weiß nicht, warum ihr hier über MS her zieht. Er hat keinen persönlich beleidigt, sondern sachliche Argumente gebracht. Angefangen mit Beleidungen hat ja wohl "Kind mit Tastatur". Ein offensichtlicher Linuxanhänger, oder Troll.
Und was sind gegen sachliche Argumente einzuwenden? Es ist ein Fakt das es viele Software für linux nicht gibt, auch stimmt es, das ein gut konfigurierter Windows-Server vernünftig laufen kann. Wenn nicht, würde MS nicht einen Server mehr verkaufen. Und das tun sie, oder kann mir jemand einen Grund nennen, warum ich Geld für Software ausgebene soll, die immer abstürzt und nix taugt?
Ich selber nutze Linux als Desktop für mich. für mich reicht das. Für meine Studium, bekomme ich jede Software die ich benötige auch für Linux. Programmieren mit netbeans, UML-Modelling mit Together. Referate und ähnliches mit Latex. Präsentationen, Briefe und kleinere Dokumente mit StarOffice. Für Spiele brauche ich noch Windows. Auch einige Worddokumente lassen sich unter StarOffice nicht korrekt importieren. Und mir fehlt immer noch eine funktion, mehrer Seiten auf eine zu drucken. Seiten von Worddokumenten. Ein Freund von mir studiert auch. Er benötigt andere Spezialsoftware wie z.B. Photoshop, Adobe Premiere oder 3D Studio Max bzw. Softimage XSI. Für Linux nicht unbedingt erhältlich. Softimage XSI ja, aber der rest?
Leider hat MS recht damit, das manche Linuxer vernüftige Argumente nicht beachten und beleidigen, siehe Kind mit Tastatur. Aber es gibt auch solche Window-User. So sind die Menschen halt, was soll man da machen?
Man mag gegen MS sagen was man will, aber ich vermute mal das einige Standards nur deshalb existieren, weil MS gesagt hat, wir unterstützen den Rest nicht. Fertig. Das konnte sich dann kein Hersteller leisten und so wurde ein neuer "Standard" daraus. Ob das nun die bessere Lösung ist sei dahingestellt, aber für viele vereinfacht das das ganze.
Zu der Softwareproblematik und 20,- DataBecker Software. Ich kenne viele AnfängerInnen die genau solche Software einsetzen. Die nutzen dann das Visitenkarten-Studio von Data Becker mit einer großen Auswahl an Vorlagen und so, und freuen sich tierisch, wenn sie dann n Stapell Visitenkarten haben. Sowas fehlt einfach noch unter Linux. Von solchen Leuten kannst du nicht erwarten, das sie auf freshmeat oder sourceforge nach so einem Programm suchen, und dann kompilieren.
Zu Sparks aussage das Computer zu komplex sind um ein "das muß gehen" voraussetzen ist IMHO falsch. Ein Auto ist auch ein recht komplexes Gebilde, da ist auch genug elektrik drin. Trotzdem setzt ein Anwender vorraus, das die Dinger funktionieren. Und zwar Herstellerunabhängig. Ob nun Audi, Mercedes oder Toyota. Ein Auto fährt sich grundsätzlich gleich. Hat die gleichen Grundfunktionen. Wenn bei meinem Auto was klappert, dann geh ich in die Werkstatt. Öl nachfüllen, oder Reifen wechseln kann ich noch selber, aber der Rest? Und so sollte es auch mit dem PC sein. Von jemandem der mit einem PC arbeiten muß, kann ich nicht verlangen, das der erstmal n Einführungskurs macht, wie das Ding aufgebaut ist, wie es funktioniert uws. Wenn ich mich für sowas interessiere, kann ich Informatik studieren. Ein Grafikdesigner will am Rechner designen, und nicht die Hälfte seiner teuren Arbeitszeit damit verbringen, nach Problemen am Rechner zu suchen. Und weder MS noch Linux erfüllen momentan diesen Standard.
So jetzt ist Schluß.
Grüße Bastian
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Stormbringer
- Posts: 1570
- Joined: 11. Jan 2001 11:01
- Location: Ruhrgebiet
Re: Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
@Bastian
Einigen Teilen Deines Postings kann auch ich zustimmen!
Bleibt halt tatsächlich nur der Umstand, daß es bis dato bis auf Parolen keine vernünftige, sachliche Argumentationsbasis gab.
Wer Sprüche wie:
"Viele hier haben keine Ahnung !!"
"Was aber den meisten Ignoranten hier nicht klar ist, ..."
"In vielen Berufszweigen is der PC dadurch heute nicht mehr wegzudenken, ..." --> es geht hier doch um Betriebssysteme, und nicht um Grundzüge der Systemwelten ...
"Und solange das einige verblendete User nicht kapieren, werden sich auch im PC bereich nicht die guten, sondern die einfachsten Programme/Betriebsysteme durchsetzen."
usw. usf.
absetzt, braucht sich nun gar nicht zu wundern, wenn ihm ein starker Wind entgegenweht.
Es wurde ja (leider) kein sachliches Argument genannt!!
Gruß
Einigen Teilen Deines Postings kann auch ich zustimmen!
Bleibt halt tatsächlich nur der Umstand, daß es bis dato bis auf Parolen keine vernünftige, sachliche Argumentationsbasis gab.
Wer Sprüche wie:
"Viele hier haben keine Ahnung !!"
"Was aber den meisten Ignoranten hier nicht klar ist, ..."
"In vielen Berufszweigen is der PC dadurch heute nicht mehr wegzudenken, ..." --> es geht hier doch um Betriebssysteme, und nicht um Grundzüge der Systemwelten ...
"Und solange das einige verblendete User nicht kapieren, werden sich auch im PC bereich nicht die guten, sondern die einfachsten Programme/Betriebsysteme durchsetzen."
usw. usf.
absetzt, braucht sich nun gar nicht zu wundern, wenn ihm ein starker Wind entgegenweht.
Es wurde ja (leider) kein sachliches Argument genannt!!
Gruß
Continuum Hierarchy Supervisor:
You have already been assimilated.
(Rechtschreibungsreformverweigerer!)
You have already been assimilated.
(Rechtschreibungsreformverweigerer!)
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Kind mit Tastatur
Re: Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
Aha,
Bastian, dann sag mir mal, wo ich jemanden beleidigt habe ?
Ich habe meine Kommentare nochmal durchgelesen und nichts gefunden...
Bastian, dann sag mir mal, wo ich jemanden beleidigt habe ?
Ich habe meine Kommentare nochmal durchgelesen und nichts gefunden...
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Kind mit Tastatur
Re: Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
Nach langer Zeit habe ich diese Diskussion auch mal wieder gelesen und ich muß gestehen es war mal wieder sehr amüsierend diese Posts durchzuarbeiten.
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Seenot
Re: Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
N'abend MS Master, n'abend allen anderen auch!
IT ist eine der boomenden Branchen der heutigen Zeit. Nichts lockt mehr erfolgsorientierte an, wie das IT-Segment. Dabei handelt es sich im Regelfall nicht um die Informatiker oder Studieninteressierten. Es handelt sich auch nicht um den beruflichen Systemhausmeister, Admin genannt, der sich z.T. seine Fort- und ausbildung selber bezahlte und dann wirklich mit Ernst und Fortbildungwillen seiner Tätigkeit nachgeht.
Es handelt sich leider im Regefall um Selfmadeleute... es ist nichts dagegen zu sagen, aber im Regelfall habt ihr, liebe "Selfmadeleute" offensichtlich zu viel Zeit zum Diskutieren. Oder zuviel Space im Schädel um sich mit Firlefranz andere OS zu beschäftigen.
Die, die ich kenne, welche Informatiker oder Admins sind, nutzen jede Zeit und jeden intellektuellen Freiraum in ihrem Kopf entweder für eine sinnvolle andersgelagerte Freizeitaktivität aus, oder nutzen sie zur Weiterbildung im eigenen Genre!
Wozu Sie, lieber MS Master, "PROVAT" sowohl
NT4.0 Server als auch Win2K Server nutzen,
will mir nicht klar werden. Klar wird mir, dass bei "PROVATER" Nutzung, der Erwerb eines Dudens ein "PROBATES" Mittel sein kann.
Sollten Sie das Geraffel nutzen, um sich damit zu Hause fortzubilden oder etwas zu testen, dann ist es nicht "PROVAT" sondern eher beruflich. Und dann war da nochwas...
W2K und NT4.0 mögen sich in einer Client/Server-Struktur nicht allzusehr. NT4.0 überschreibt oder irgnoriert permant von W2K gesetzte Zugriffsstrukturen. Ich liesse es hier auf einen Test ankommen, aber würde damit es lehrreich knackt in ihrem Verständnis-Apperat gerne die Netzstruktur einer von Ihnen betreuten Firma für den Versuchsaufbau hernehmen.
Lieber MS Master, was ist eigentlich "Admin und Supporter" von "zig" "Firmen"? Nennen Sie uns doch mal Referenzen. Als Referenz erwarte ich hier Firmen der Größenordnung "Messe Berlin" oder "xyz Versicherung" (nicht das einzelne Vertreterbüro und auch keine Rechtsanwaltskanzlei bitte). Ansonsten glaube ich nur, sphärisches Rauschen hören zu wollen!
Ich selber bin weder Linux noch Windows-Experte, sondern lediglich Linux-Nutzer. Das System muss hier neben meinen privaten Spielereien, die schon allerlei Unsicherheiten bringen, trotzdem meinen schiffbaulichen Planungen standhalten. Dazu gehört eine CAD-artige Software, die Schwingung und Torsion, Wind- und Wassdynamik und viele andere Dinge berechnen muss. Eine andere ist gehalten, mit mir zusammen einen Riss (Bauplan) zu erstellen, der peinlich genau sein will und dessen Erstellung ein iterativer Prozess ist und zum Teil Wochen benötigt. Dabei darf mir NICHTS verloren gehen! Datenverlust oder Inkonsistenzen wären mein sicherer Branchentot! Netzwerktauglichkeit spielt auch in meiner Branche mittlerweile eine Rolle im Zusammenhang mit der Teilung von Konstruktionsprozessen und Bearbeitung und Austausch via Internet... allerdings eben nicht mit Email!
Selbsternannte Admins und Supporter haben auch schon mein Haus betreten. Und der Schaden durch stunden- und tagelanges rumgepopel von nervösen, kettenrauchenden Soziopathen, die dachten, dass sie jetzt reich werden, nur weil sie seit dem Amiga dabei sind, ist messbar. Er beträgt ein paar unangenehme Scheine und ein Stück meines Rufes!
Welchen Sinn hat eigentlich Ihr Argument, dass es Jahre dauerte, den Benutzern die Nutzung eines PC's beizubringen? Ja zum Teufel, was nutzt es uns denn, was nutzt es mir?!
In vielen beruflichen Bereichen ist das zwanghafte Aufsetzen eines PC's auf einen Arbeitsbereich gleich einem Strohhalmzwang für Biertrinker. Man wird arbeitsunfähig.
Software für Linux gibt es zu Hauf! Allerdings sind prof. Nutzer häufig nicht auf selberernannte Supporter angewiesen, so dass sie im Rahmen eines vernünftigen Gespräches auch Linux-Alternativen aufgezeigt bekommen.
Der Kfz.-Vergleich hinkt noch mehr als Ihre Rechtschreibung. Ich kann hier keine Kurbel finden, aus Einzelteilen musste hier nichts zusammengesetzt werden! Es ist schnell und läuft. Angeblich kann man damit auch spielen, aber es interessiert mich schlichtweg gar nicht. Solche Gedanken sind für mich obzolet!
Eine Win2K-Serverinstallation kann schon recht stabil sein, da mögen Sie recht haben. Alledings ist diese Stabilität bedingt, wie auch bei Linux doch eine genau Ermittlung der benötigten Netzwerkkapazität, benötigter Clients und Server und vor allen Dingen auch des Softwarebedarfes, bevor auch nur ein Kabel gekauft wird.
Recht fuchsige selbsternannte Admins findet man oft in öffentlichen Stellen (hmm... wie nennt man das nur... lach), die sich aus einer Position herausgearbeitet haben und nun etwas tun, dass sie eigentlich lieber nicht machen sollten. Da werden Netzwerke geplant und aufgebaut, noch bevor die Nutzung überhaupt feststeht... hauptsache in die Zukunft investiert! Und genau dann, lieber MS Master, taucht auch dieses leidige Problem auf, dass es dauert, bis man die Anwender von einem Nutzen überzeugen kann. DA HELFEN DANN AUCH KEINE SPIELEREIEN!
Was eine praktikable Möglichkeit zur Gewöhnung von Anwendern an irgendein OS sein mag, sollten Sie ebenso vor allen Dingen denen überlassen, die die Firma führen und ein Fiasko zu verantworten haben. Mein studierender Praktikant, setzt sich hier an einen gebooteten Rechner. Da kann er sich einloggen, wie in der WinWelt auch und arbeiten. Es gibt Icons und Software. Alles das gleich, nur sicher, schön und schnell. Eine Um- oder Angewöhnung gibt es da nicht.
Ich kann Ihnen sagen, worum es geht. Die Anwender spielen an den Settings rum bis der Arzt kommt und sind schon in der WinWelt oft nicht an vernünftiges Arbeiten zu gewöhnen, ausser man beschneidet sie jeglicher Zugriffsberechtigung. Ein OS ist eine Angelegenheit, die man am Besten weder sehen noch riechen können sollte! Das beste OS ist das, welches nach einer durchdaten Installation keine Fragen aufwirft. Einloggen und Schluss! Am besten die für den Arbeitsbereich vorgegebene Applikation startet ohne weitere Optionen und ab geht die Effiziens!
Ebenso deuten Ihre anderen Argument auf Halbseidigkeit hin! "Wenn da so eine Firma, ne, und die sucht sich dann einen, der da so mal berät, und ich komm dann da auch hin und so, ja".
Die Realität schreibt sich so. Der Vorstand "A" führt eine Firma und hat entweder noch keine IT oder eine veraltete, dann werden verschiedene Quellen um kompetente Beratung angerufen! Am besten eben Systemhäuser zum einen, oder aber fachspezifische Lieferanten, wenn es z.B. um Software für Ingenieurstätigkeiten geht (manchmal, so wie bei mir, geht damit auch ein wechsel des OS einher, weil die Software halt toll ist, ne?!?!). Man trägt sein Problem vor, nennt Größenordnungen und laesst sich vor allen Dingen Referenzen von potentiellen Auftragnehmern zeigen. Dazu gehört vor allen Dingen nicht nur "blabla" wie "ich bin Admin und supporter von zig Firmen", sondern auch Empfehlungen und auch finanzielle Sicherheit und Haftungsfähigkeit!
Bei allen diesen Beratungen gibt es immer Verlierer. Vor allen Dingen könnte es sich dabei um Leute handeln, die ehemals in einem Betrieb als Administratoren für ein Win-Netzwerk arbeiteten. Klar, dass die jetzt ein wenig "Muffensausen" haben.
Was zum Teufel sind aber IT-Verantwortliche. Eine Firma, die jemanden unter solcher Bezeichnung mit genauso wirren und diffusen Aufgaben beschäftigt, sollte sich nicht wundern, wenn sie zu den Verlierern gehört. Interessant ist auch, dass der potentielle Auftragnehmer dann vom IT-Verantwortlichen bezahlt werden würde. Lieber MS Master, ein paar Semester Betriebswirtschaft würden Ihnen gut zu Gesichte stehen!
>>""Was auch immer net ist, sind Leute, die sich bei mir/uns um eine Admin/Supporter stelle bewerben, und nur Ahnung von Linux haben, weil Sie der meinung sind, Linux ist das einzigste was
zählt. Es gibt aber ein paar Betriebsysteme mehr als nur Windows 9x und Linux, und ein Admin muss mit jedem System gut umgehen können, sonst ist er in diesem Beruf fehl am Platz.""
Hier bricht jetzt philosophischer Wahnsinn jede Schranke! Erstmal eines: mir ist ein Ingenieur, der perfekt ist in der Berechnung und Planung vom Unterwasserschiff (kein U-Boot lieber MS Master, sondern nur der Teil des Schiffes, der vom Fahrwasser benetzt wird!) lieber, als ein grossmäuliger, der von jedem etwas, aber nichts richtig kann!
Sofern Sie jemals im Leben jemanden einstellen (ich kann mir wirklich langsam ihre Lebensoberfläche deutlichst imaginieren!), denken Sie über Spezialisten nach... ein bisschen Ahnung von allem schadet sicherlich nicht. Aber wenigstens ein Spezialgebiet sollte man haben und beherrschen. In jedem Dorf ein Köter, kann jeder und vor allen Dingen die berühmten o.g. "Selbsternannten"!
Wenn Sie von Durchsetzen sprechen, so sollten Sie deutlich zwei Dinge trennen. Den Heimanwendermarkt und den professionellen Markt.
Grüße, Seenot!
P.s.: für etwaige Beleidigungen entschuldige ich mich jetzt schon einmal. Jacke-Selbst-anzieher bitte rechts raus! ;o)
IT ist eine der boomenden Branchen der heutigen Zeit. Nichts lockt mehr erfolgsorientierte an, wie das IT-Segment. Dabei handelt es sich im Regelfall nicht um die Informatiker oder Studieninteressierten. Es handelt sich auch nicht um den beruflichen Systemhausmeister, Admin genannt, der sich z.T. seine Fort- und ausbildung selber bezahlte und dann wirklich mit Ernst und Fortbildungwillen seiner Tätigkeit nachgeht.
Es handelt sich leider im Regefall um Selfmadeleute... es ist nichts dagegen zu sagen, aber im Regelfall habt ihr, liebe "Selfmadeleute" offensichtlich zu viel Zeit zum Diskutieren. Oder zuviel Space im Schädel um sich mit Firlefranz andere OS zu beschäftigen.
Die, die ich kenne, welche Informatiker oder Admins sind, nutzen jede Zeit und jeden intellektuellen Freiraum in ihrem Kopf entweder für eine sinnvolle andersgelagerte Freizeitaktivität aus, oder nutzen sie zur Weiterbildung im eigenen Genre!
Wozu Sie, lieber MS Master, "PROVAT" sowohl
NT4.0 Server als auch Win2K Server nutzen,
will mir nicht klar werden. Klar wird mir, dass bei "PROVATER" Nutzung, der Erwerb eines Dudens ein "PROBATES" Mittel sein kann.
Sollten Sie das Geraffel nutzen, um sich damit zu Hause fortzubilden oder etwas zu testen, dann ist es nicht "PROVAT" sondern eher beruflich. Und dann war da nochwas...
W2K und NT4.0 mögen sich in einer Client/Server-Struktur nicht allzusehr. NT4.0 überschreibt oder irgnoriert permant von W2K gesetzte Zugriffsstrukturen. Ich liesse es hier auf einen Test ankommen, aber würde damit es lehrreich knackt in ihrem Verständnis-Apperat gerne die Netzstruktur einer von Ihnen betreuten Firma für den Versuchsaufbau hernehmen.
Lieber MS Master, was ist eigentlich "Admin und Supporter" von "zig" "Firmen"? Nennen Sie uns doch mal Referenzen. Als Referenz erwarte ich hier Firmen der Größenordnung "Messe Berlin" oder "xyz Versicherung" (nicht das einzelne Vertreterbüro und auch keine Rechtsanwaltskanzlei bitte). Ansonsten glaube ich nur, sphärisches Rauschen hören zu wollen!
Ich selber bin weder Linux noch Windows-Experte, sondern lediglich Linux-Nutzer. Das System muss hier neben meinen privaten Spielereien, die schon allerlei Unsicherheiten bringen, trotzdem meinen schiffbaulichen Planungen standhalten. Dazu gehört eine CAD-artige Software, die Schwingung und Torsion, Wind- und Wassdynamik und viele andere Dinge berechnen muss. Eine andere ist gehalten, mit mir zusammen einen Riss (Bauplan) zu erstellen, der peinlich genau sein will und dessen Erstellung ein iterativer Prozess ist und zum Teil Wochen benötigt. Dabei darf mir NICHTS verloren gehen! Datenverlust oder Inkonsistenzen wären mein sicherer Branchentot! Netzwerktauglichkeit spielt auch in meiner Branche mittlerweile eine Rolle im Zusammenhang mit der Teilung von Konstruktionsprozessen und Bearbeitung und Austausch via Internet... allerdings eben nicht mit Email!
Selbsternannte Admins und Supporter haben auch schon mein Haus betreten. Und der Schaden durch stunden- und tagelanges rumgepopel von nervösen, kettenrauchenden Soziopathen, die dachten, dass sie jetzt reich werden, nur weil sie seit dem Amiga dabei sind, ist messbar. Er beträgt ein paar unangenehme Scheine und ein Stück meines Rufes!
Welchen Sinn hat eigentlich Ihr Argument, dass es Jahre dauerte, den Benutzern die Nutzung eines PC's beizubringen? Ja zum Teufel, was nutzt es uns denn, was nutzt es mir?!
In vielen beruflichen Bereichen ist das zwanghafte Aufsetzen eines PC's auf einen Arbeitsbereich gleich einem Strohhalmzwang für Biertrinker. Man wird arbeitsunfähig.
Software für Linux gibt es zu Hauf! Allerdings sind prof. Nutzer häufig nicht auf selberernannte Supporter angewiesen, so dass sie im Rahmen eines vernünftigen Gespräches auch Linux-Alternativen aufgezeigt bekommen.
Der Kfz.-Vergleich hinkt noch mehr als Ihre Rechtschreibung. Ich kann hier keine Kurbel finden, aus Einzelteilen musste hier nichts zusammengesetzt werden! Es ist schnell und läuft. Angeblich kann man damit auch spielen, aber es interessiert mich schlichtweg gar nicht. Solche Gedanken sind für mich obzolet!
Eine Win2K-Serverinstallation kann schon recht stabil sein, da mögen Sie recht haben. Alledings ist diese Stabilität bedingt, wie auch bei Linux doch eine genau Ermittlung der benötigten Netzwerkkapazität, benötigter Clients und Server und vor allen Dingen auch des Softwarebedarfes, bevor auch nur ein Kabel gekauft wird.
Recht fuchsige selbsternannte Admins findet man oft in öffentlichen Stellen (hmm... wie nennt man das nur... lach), die sich aus einer Position herausgearbeitet haben und nun etwas tun, dass sie eigentlich lieber nicht machen sollten. Da werden Netzwerke geplant und aufgebaut, noch bevor die Nutzung überhaupt feststeht... hauptsache in die Zukunft investiert! Und genau dann, lieber MS Master, taucht auch dieses leidige Problem auf, dass es dauert, bis man die Anwender von einem Nutzen überzeugen kann. DA HELFEN DANN AUCH KEINE SPIELEREIEN!
Was eine praktikable Möglichkeit zur Gewöhnung von Anwendern an irgendein OS sein mag, sollten Sie ebenso vor allen Dingen denen überlassen, die die Firma führen und ein Fiasko zu verantworten haben. Mein studierender Praktikant, setzt sich hier an einen gebooteten Rechner. Da kann er sich einloggen, wie in der WinWelt auch und arbeiten. Es gibt Icons und Software. Alles das gleich, nur sicher, schön und schnell. Eine Um- oder Angewöhnung gibt es da nicht.
Ich kann Ihnen sagen, worum es geht. Die Anwender spielen an den Settings rum bis der Arzt kommt und sind schon in der WinWelt oft nicht an vernünftiges Arbeiten zu gewöhnen, ausser man beschneidet sie jeglicher Zugriffsberechtigung. Ein OS ist eine Angelegenheit, die man am Besten weder sehen noch riechen können sollte! Das beste OS ist das, welches nach einer durchdaten Installation keine Fragen aufwirft. Einloggen und Schluss! Am besten die für den Arbeitsbereich vorgegebene Applikation startet ohne weitere Optionen und ab geht die Effiziens!
Ebenso deuten Ihre anderen Argument auf Halbseidigkeit hin! "Wenn da so eine Firma, ne, und die sucht sich dann einen, der da so mal berät, und ich komm dann da auch hin und so, ja".
Die Realität schreibt sich so. Der Vorstand "A" führt eine Firma und hat entweder noch keine IT oder eine veraltete, dann werden verschiedene Quellen um kompetente Beratung angerufen! Am besten eben Systemhäuser zum einen, oder aber fachspezifische Lieferanten, wenn es z.B. um Software für Ingenieurstätigkeiten geht (manchmal, so wie bei mir, geht damit auch ein wechsel des OS einher, weil die Software halt toll ist, ne?!?!). Man trägt sein Problem vor, nennt Größenordnungen und laesst sich vor allen Dingen Referenzen von potentiellen Auftragnehmern zeigen. Dazu gehört vor allen Dingen nicht nur "blabla" wie "ich bin Admin und supporter von zig Firmen", sondern auch Empfehlungen und auch finanzielle Sicherheit und Haftungsfähigkeit!
Bei allen diesen Beratungen gibt es immer Verlierer. Vor allen Dingen könnte es sich dabei um Leute handeln, die ehemals in einem Betrieb als Administratoren für ein Win-Netzwerk arbeiteten. Klar, dass die jetzt ein wenig "Muffensausen" haben.
Was zum Teufel sind aber IT-Verantwortliche. Eine Firma, die jemanden unter solcher Bezeichnung mit genauso wirren und diffusen Aufgaben beschäftigt, sollte sich nicht wundern, wenn sie zu den Verlierern gehört. Interessant ist auch, dass der potentielle Auftragnehmer dann vom IT-Verantwortlichen bezahlt werden würde. Lieber MS Master, ein paar Semester Betriebswirtschaft würden Ihnen gut zu Gesichte stehen!
>>""Was auch immer net ist, sind Leute, die sich bei mir/uns um eine Admin/Supporter stelle bewerben, und nur Ahnung von Linux haben, weil Sie der meinung sind, Linux ist das einzigste was
zählt. Es gibt aber ein paar Betriebsysteme mehr als nur Windows 9x und Linux, und ein Admin muss mit jedem System gut umgehen können, sonst ist er in diesem Beruf fehl am Platz.""
Hier bricht jetzt philosophischer Wahnsinn jede Schranke! Erstmal eines: mir ist ein Ingenieur, der perfekt ist in der Berechnung und Planung vom Unterwasserschiff (kein U-Boot lieber MS Master, sondern nur der Teil des Schiffes, der vom Fahrwasser benetzt wird!) lieber, als ein grossmäuliger, der von jedem etwas, aber nichts richtig kann!
Sofern Sie jemals im Leben jemanden einstellen (ich kann mir wirklich langsam ihre Lebensoberfläche deutlichst imaginieren!), denken Sie über Spezialisten nach... ein bisschen Ahnung von allem schadet sicherlich nicht. Aber wenigstens ein Spezialgebiet sollte man haben und beherrschen. In jedem Dorf ein Köter, kann jeder und vor allen Dingen die berühmten o.g. "Selbsternannten"!
Wenn Sie von Durchsetzen sprechen, so sollten Sie deutlich zwei Dinge trennen. Den Heimanwendermarkt und den professionellen Markt.
Grüße, Seenot!
P.s.: für etwaige Beleidigungen entschuldige ich mich jetzt schon einmal. Jacke-Selbst-anzieher bitte rechts raus! ;o)
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Albert
Re: Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
Jetzt bin ich dran...
@Meister
Ich hatte selbst Win98SE gehabt und bin seit 2,5 Jahren oder auch 3 bei Linux.
Als ich zum ersten Mal Linux sah,war ich hin und weg.Dachte gleich,weg mit Windoze.Aber so einfach war es für mich zu Anfang an nicht.Ich hatte 3 Monate Zeit verbraucht unter Linux eine Internet-Verbindung über's Modem zu bekommen.Aber mit der Zeit verbesserte sich Linux.Hardware werden automatisch erkannt etc.
Nun habe ich zwar immer noch Win98E,aber nur um zu zocken,mehr nicht!!.
Windows ist eigentlich nur was für Spiele-Kiddies.Ziemlich bunt ist WinXP,zu bunt für mein Geschmack,teuer etc.Das wissen wir hier alle.
Nein,was ich sagen will ist : Windows ist und wird niemals sicher sein.Stabil vielleicht..
Deswegen nicht sicher weil : Software,die dich ausspionieren können,und wer weiß ob die Anti-Spy-Software auch wirklich was dagegen tun???.Viren en massen,die dir nur Probleme bereiten können,da helfen oft die Anti-Virus-Programme nix.
Linux soll so sein wie Windows : Das will ich NIEMALS.Wie Spark schon sagte : Linux MUSS gar nichts!!.
Ich weiß,vielleicht hast du wirklich Linux da,aber musst du dann hier rummeckern?.
Linux ist von freien Entwicklern programmiert worden und unterliegt nicht den Usern,was so sein soll oder so...
Und wenn du meinst,es ist zeitraubend Linux in einer Firma zu installieren und evtl. auch zu schwierig etwas zu reparieren
.DAZU sind die ADMINISTRATOREN da.Die Arbeiter,die am Computer sitzen sollen arbeiten und nicht am Computer irgendwas rumfummeln.Und wenn Linux erst einmal rund läuft,dann läuft es ohne wenn und aber.
P.S: Ich habe nicht alle Threads durchgelesen.Daher kann es sein,daß jemand ähnliches schon geschrieben hat..
Albert
Ich weiß,Linux ist nicht perfekt .Windows noch lange nicht.
@Meister
Ich hatte selbst Win98SE gehabt und bin seit 2,5 Jahren oder auch 3 bei Linux.
Als ich zum ersten Mal Linux sah,war ich hin und weg.Dachte gleich,weg mit Windoze.Aber so einfach war es für mich zu Anfang an nicht.Ich hatte 3 Monate Zeit verbraucht unter Linux eine Internet-Verbindung über's Modem zu bekommen.Aber mit der Zeit verbesserte sich Linux.Hardware werden automatisch erkannt etc.
Nun habe ich zwar immer noch Win98E,aber nur um zu zocken,mehr nicht!!.
Windows ist eigentlich nur was für Spiele-Kiddies.Ziemlich bunt ist WinXP,zu bunt für mein Geschmack,teuer etc.Das wissen wir hier alle.
Nein,was ich sagen will ist : Windows ist und wird niemals sicher sein.Stabil vielleicht..
Deswegen nicht sicher weil : Software,die dich ausspionieren können,und wer weiß ob die Anti-Spy-Software auch wirklich was dagegen tun???.Viren en massen,die dir nur Probleme bereiten können,da helfen oft die Anti-Virus-Programme nix.
Linux soll so sein wie Windows : Das will ich NIEMALS.Wie Spark schon sagte : Linux MUSS gar nichts!!.
Ich weiß,vielleicht hast du wirklich Linux da,aber musst du dann hier rummeckern?.
Linux ist von freien Entwicklern programmiert worden und unterliegt nicht den Usern,was so sein soll oder so...
Und wenn du meinst,es ist zeitraubend Linux in einer Firma zu installieren und evtl. auch zu schwierig etwas zu reparieren
.DAZU sind die ADMINISTRATOREN da.Die Arbeiter,die am Computer sitzen sollen arbeiten und nicht am Computer irgendwas rumfummeln.Und wenn Linux erst einmal rund läuft,dann läuft es ohne wenn und aber.
P.S: Ich habe nicht alle Threads durchgelesen.Daher kann es sein,daß jemand ähnliches schon geschrieben hat..
Albert
Ich weiß,Linux ist nicht perfekt .Windows noch lange nicht.
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andreasw
Re: Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
und ihr glaubt, MS Master ließt das jetzt, oder was? Nen Thread der über ein Jahr alt ist und in dem schon alles gesagt wurde.
mfg
Andy
mfg
Andy
-
nano
Re: Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!
Hi @all,
ich hätte ja nicht gedacht, daß dieser thread nochmal zurückkommt aus den Tiefen des Archivs! <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/TooHappy.gif" border="0" align="middle">
Übrigens habe ich, wenn mich nicht alles täuscht, MS Master vor einiger Zeit bei heise 'gesehen'.
Da allerdings als MS Meister. <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">
Wer weiß, vielleicht verirrt er sich ja doch mal wieder zu PL und setzt diesen thread fort. <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
Viele Grüße,
und gute Nacht.
nano
ich hätte ja nicht gedacht, daß dieser thread nochmal zurückkommt aus den Tiefen des Archivs! <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/TooHappy.gif" border="0" align="middle">
Übrigens habe ich, wenn mich nicht alles täuscht, MS Master vor einiger Zeit bei heise 'gesehen'.
Da allerdings als MS Meister. <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">
Wer weiß, vielleicht verirrt er sich ja doch mal wieder zu PL und setzt diesen thread fort. <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
Viele Grüße,
und gute Nacht.
nano