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Von Spark am Mi, 18. April 2001 um 10:16
Thomas, wieso willst du uns darueber informieren, was du so alles ausgibst?
Das muss jeder fuer sich entscheiden, jeder das, was er kann. Oder verlangst du von einem Schueler auch, dass er sein gesamtes Taschengeld fuer ein Jahr in die Unterstuetzung, Hilfsbeduerftiger steckt? Und zaehlt das dann wohlmoeglich noch weniger, als wenn der Beamte mit fuenfstelligem Monatsgehalt einmal einen Tausender fuer eben diese springen laesst? Und ist der anonyme Spender weniger wert dem es egal ist, was andere, die ihn nicht kennen, ueber ihn denken?
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Von Heinz am Di, 17. April 2001 um 13:02
@Carsten:

Wow, Du bist ja'n richtiger Held!
;)

Sorry, wenn ich 'ne Firma nur damit am Leben erhalten kann, dass ich mir meine Festplatte mit Kram zumülle, den ich zwar teuer bezahle, aber nicht brauche, dann lass' ich's lieber.

Daimler-Chrysler geht's auch im Moment nicht so toll, und ich hätte schon ganz gerne einen Benz. Also, wenn Du mal wieder nicht weißt, wohin mit Deinem Geld...

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Von micronuke am Mo, 16. April 2001 um 13:28
hab mir grad noch mal alle replys auf carstens posting durchgelesen.

er hat schon recht, auf jeden fall.

nur kaufe ich wirklich nur das, was ich auch wirklich brauche (bin schüler, so viel geld hab ich auch nicht).

Seit Nautilus bin ich (wieder) Gnome-User - aber wer weiss wie lange Eazel noch durchhält.
Die Services, die Eazel anbietet sind wirklich nicht schlecht, vielleicht melde ich mich da mal an.

leider bin ich nie dazu gekommen mir ein loki-spiel zu kaufen.

liegt übrigens auch daran, dass die derzeitige lage mit 3d-treibern noch ziemlich schlecht ist.

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Von micronuke am Mo, 16. April 2001 um 13:20
wer mit kmahjongg zufrieden ist, kennt nicht die bedeutung des wortes "computerspiel"
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Von Anony Maus am So, 15. April 2001 um 20:57
@Spark:
Nicht nur der gute Wille, vor allem die Taten zählen. Nachdem ich bisher ca. 300 DM für Distributionen ausgeben habe, habe ich beschlossen 200 DM in Software zu investieren. Ich werde Euch darüber informieren.
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Von Spark am So, 15. April 2001 um 20:43
> Mit der Einstellung, die hier herrscht:

Wieso das denn bitte. Mir scheint, dass sich hier sogar tatsaechlich manche Spiele kaufen, ohne sie wirklich zu benoetigen. Und nicht EINER hat bisher gesagt, dass er die Spiele umsonst haben moechte oder etwas aehnliches angedeutet. Das ist doch reine Schwarzmalerei.

> Es geht auch nicht darum, Software zu kaufen, die man nicht braucht.

Mein ich ja.

> Aber in irgendeiner Weise sollte alles was mit Linux zu tun hat auch finanziell unterstützt werden.

Wenn man das Wort "Linux" jetzt noch durch "freier Software" ersetzt, stimme ich dir voll und ganz zu!

> Und wenn es der Erwerb einer Distribution ist, anstatt das ISO aus dem Internet zu laden.

Absolut. Auf jeden Fall, wenn einem diese Distri gefaellt. Progeny ist auch schon so gut wie gekauft, sobald Lehmanns oder ein anderer die in D anbietet. Auch wenn ich die CD's eventuell nie brauchen werde.
Von Progeny profitiere ich, also kriegen die auch Geld von mir (und alles was ich sonst noch fuer Sie tun kann). Das selbe gilt fuer andere Projekte wie Ximian oder Nautilus oder GNU im Allgemeinen.

> Ich überlege mir, ob ich nach dem mehrfachen Erwerb einer Distribution nicht auch irgendein brauchbares Spiel oder Programm für Linux kaufen sollte, einfach damit da Geld reinfliesst.

Ja, warum auch nicht. Eine gute Alternative waere es allerdings auch, dem Projekt dass man besonders toll findet (in deinem Fall vielleicht KDE oder LFS ;)) einfach mal etwas zu spenden. So voellig uneigennuetzig... Wie waere denn das?

> Wenn Eure Kinder, Eltern oder Freunde in Not wären, würdet Ihr die doch auch finanziell unterstützen, oder? Und das sollten wir hier auch tun, jeder für sich und jeder einen kleinen Beitrag!

Hey, freie Software ist nicht in Not. Das klingt fast wie eine Beleidigung. ;)
Wenn du Loki meinst, ja da koenntest du Recht haben! Und das ist ja auch der einzige Grund, wieso ich ueberlege mir ein Spiel zu kaufen. Aber ein bisschen vorsichtig muss man schon sein, immerhin ist Loki auch eine halbwegs grosse Firma und sowas koennte genauso gut ein Marketingtrick sein, um den Gewinn zu erhoehen. ;) Ein schlauer sogar.

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Von Anony Maus am So, 15. April 2001 um 20:13
@Carsten Maul:
Ich finde Deine Meinung keineswegs extrem, Du hast total Recht. Mit der Einstellung, die hier herrscht:
"Als Anhänger von 'free software' interessiert es mich einen Dreck, ob Loki den Bach runter geht oder nicht.", wird der "Linuxgedanke" sterben. Hochmut kommt vor dem Fall. Alles umsonst zu bekommen und andere dafür schuften zu lassen, ist die Frechheit schlechthin. Es geht auch nicht darum, Software zu kaufen, die man nicht braucht. Aber in irgendeiner Weise sollte alles was mit Linux zu tun hat auch finanziell unterstützt werden. Und wenn es der Erwerb einer Distribution ist, anstatt das ISO aus dem Internet zu laden. Leute: Wir sägen uns selber den Ast ab auf dem wir sitzen, wenn wir unsere Einstellung nicht ändern. Ich überlege mir, ob ich nach dem mehrfachen Erwerb einer Distribution nicht auch irgendein brauchbares Spiel oder Programm für Linux kaufen sollte, einfach damit da Geld reinfliesst. Wenn Eure Kinder, Eltern oder Freunde in Not wären, würdet Ihr die doch auch finanziell unterstützen, oder? Und das sollten wir hier auch tun, jeder für sich und jeder einen kleinen Beitrag!
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Von Arni am So, 15. April 2001 um 16:39
@dennis
guck dir das wetter an! hier in berlin is kalt und nass. da kriegt man doch nen depri...
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Von Dennis am So, 15. April 2001 um 16:28
Sind euch zu Ostern die Weiber(oder seltener die Männer) weggelaufen, oder warum habt ihr so miese Laune?
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Von Carsten Maul am So, 15. April 2001 um 16:10
@ Mosh

Das ist ganz einfacxh Mosh;

Du hast die Wahl:

nimm die rote Pille oder die blaue.

Carsten

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Von Carsten Maul am So, 15. April 2001 um 16:08
@Mosh

>Dann kauf doch kein Windows!

Ich arbeie seit 2 Jahren nahezu ausschließlich mit Linux als Workstation.
Leider bin ich dazu gezwungen (ohoh, ich bin gezwungen - warum wohl? Eigentlich könnten meine Linuxprogramme bei einer vernünftigen Offenlegung der Microsoft Dateiformate...aber das akzeptierst Du nicht) manchmal Windows zu benutzen (VMWare).

>_Kein_ Mensch zwingt Dich, im privaten >Bereich Windows einzusetzen.

Siehe Klammer


>Quatsch!
>Keine andere Firma im Softwarebereich hat >es so verstanden, sich am Markt zu >orientieren,
>den "Markt verstanden", wie Microsoft.

Und keine User sind so mündig wie wir....
Mosh, du bekommst Windows auf deinem Rechner vorinstalliert mitgeliefert, du benutzt Windows in der Firma, jeder schickt dir seine Dokumente als Word oder Excel zu.
Welche Wahl hast Du wirklich?
Welcher Ottonormaluser hat das knowhow sich dagegenzusetzen?

>Käufer mit geladener Pistole dazu >aufgefordert worden zu sein.
Was willst Du mir damit sagen? Das das Unsinn ist dürfte klar sein.

>*nur noch kopfschüttel*
Wenn Du in deiner Welt glücklich bist dann ignoriere meine Psotings einfach.

>Mosh

Carsten

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Von Mosh am So, 15. April 2001 um 15:55
Mosh
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Von Mosh am So, 15. April 2001 um 15:51
> und wegen der Einschränkungen die uns auferlegt werden.

Dann kauf doch kein Windows!

_Kein_ Mensch zwingt Dich, im privaten Bereich Windows einzusetzen.

> da M$ sich am Markt orientieren müßte.
Quatsch!
Keine andere Firma im Softwarebereich hat es so verstanden, sich am Markt zu orientieren,
den "Markt verstanden", wie Microsoft.

Ich habe es noch nie erlebt, bei einem Einkauf von z. B. Windows Office2k von einen
Käufer mit geladener Pistole dazu aufgefordert worden zu sein.

*nur noch kopfschüttel*

Mosh

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Von Arni am So, 15. April 2001 um 15:39
@Carsten
Haben wir doch fast die gleichen Positionen (bei dem Windows-Beispiel jedenfalls). Das mit der Dominanz ist ein Argument.
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Von Carsten Maul am So, 15. April 2001 um 15:18
@Arni

ok, meine Aussage da Windows vom Desktop verschwinden sollte war etwas zu drastisch.
Meine Devise ist normalerweise: nur heterogene Netzwerke sind wirklich stabil.
Ich persönlich setze ein: Linux, Windows, OpenBSD, Solaris.

Das eine Dominanz eines einzelnen Systems Probleme für den Enduser hat wißt ihr wahrscheinlich alle. Das eine solche Dominanz die auch noch durch eine kommerzielle Firma ausgeübt wird ein echtes Risiko darstellt finde ich.
Siehe folgende Fälle:
- Microsoft-IEEE802.11, nicht Bluetooth
- Microsoft-MP3 in Windows XP
- Microsoft-Viren/Makroviren
- Microsoft-NSA
- Microsoft-Seriennummern in Worddokumenten
- Microsoft-Lizenzsierungszwang (bald) (dabei geht es um die bekanntgabe deiner persönlcihen Daten)

um nur mal ein paar Sache zu nennen.
Meine Meinung: diese Firma ist eine echte Gefahr für uns, und zwar für den Datenschutz und wegen der Einschränkungen die uns auferlegt werden.

Das heißt aber nicht das Windows schlecht ist! (besonders nicht Windows 2000, obwohl auch hier das Motto gilt: das ist alles nur geklaut...). Nein, aber wenn Windows nur ein System neben anderen wäre, dann garantiere ich euch wären die Einschränkungen für uns wesentlich geringer, da M$ sich am Markt orientieren müßte.
Die absolute DOminanz ist das Problem.

Carsten

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Von Thomas W. am So, 15. April 2001 um 15:18
Hi,
ich kann zwar Carstens (extreme) Meinung nicht voll unterstützen, aber in gewisser Weise hat er schon Recht. Wie viele laden sich zum Beispiel immer die neusten Distris aus dem Netz, bestellen sie für 15,- bei Liniso oder benutzen Distributionen aus irgendwelchen Heft CDs? Das ist zwar alles OK und sogar erwünscht, zum ausprobieren oder reinschnuppern, aber die Distrie, die mir am besten gefällt, und die ich auch im Alltag verwenden will kauf ich mir auch offiziell. Von dem Geld werden ja schließlich auch Open Source Projekte gefördert. Und wenn man Linux täglich einsetzt, sollte man auch seinen Teil dazu beitragen und die Software, die einen glücklich macht auch kaufen, auch wenn man es eigentlich nicht muß.
tschau, Thomas
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Von Carsten Maul am So, 15. April 2001 um 15:06
@Fenris

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Du erinnerst mich an viele Macuser, die -übertrieben gesagt- jeden Schrott kaufen damit Apple weiter existiert. Und was haben sie damit erreicht ?
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Klar, ich kann verstehen was Du sagen willst. Aber die MAc-User habe tatsächlich ihr Ziel erreicht.


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Eine Firma Apple die glaubt, sich preislich alles erlauben zu können, die die Kundentreue ihrer User
ausnutzt.
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So schlimm ist es mit loki dann auch nicht. Die Lokipreise ensprechen nahezu den WIndowspreisen für das selbe Produkt, was ich für die größe von Loki wirklich erstaunlich finde.


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Wenn Du Linux wirklich voran bringen möchtest, spende an ein opensource-Projekt.
Denen fehlen oft nur wenige tausend Mark und Dein Geld kommt zu 100 % an. Von dem was Du für Loki ausgibst,
wird das meiste im Zwischenhandel landen.
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Treiber und das System sind wichtig. Aber Computerspiele kann man so nicht vertreiben, Du mußt immer daran denken das wir hier zwar Plan von alledem haben, aber was ist mit dem Ottonormaluser? Der will einfach ins Geschäft gehen und sich holen was er will, vielleicht auch in den Onlineshop. Aber an ein Projekt spenden? Was das bewirken kann verstehen vielleicht wir, aber nicht besagteer Ottonormaluser. Sorry, aber da klappt so niemals.

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Denk mal drüber nach. Ich kenn im Linux-Powerpc Bereich viele Treiberentwicker denen einfach nur das Geld fehlt, die Hardware zu kaufen, die sie unterstützen
wollen.
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Unterstütze Du diese Entwickler, ich unterstütze Loki. Das ist doch optimal, so sollte es sein.

Nur bitte verwechselt im Moment nicht den professionellen Bereich und den Konsumerbereich von dem ich Rede.

Carsten

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Von Arni am So, 15. April 2001 um 14:59
@carsten
Das Windows vom Desktop verschwinden sollte, sehe überhaupt nicht so. Was stören mich andere Betriebssysteme? Wem Windows gefällt (oder wer es einfach braucht) soll es doch nutzen. Wer MacOS besser findet nimmt dieses usw. So Engstirnig sollte man heute nicht mehr denken!
Man kann nur mit Qualität, Einfachheit und günstigen Preisen "locken". Etwas Unterstützung von OEM's und fertig. Spinnerei? Glaube nicht. Fast alle grossen und bekannten Firmen auf der Windows-Plattform haben es so geschafft. Glaube nicht das diese Regeln bei Linux nicht mehr gelten sollen?
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Von Carsten Maul am So, 15. April 2001 um 14:54
Hi Robert,

keine Frage, ich gehöre in diesem Fall zu den etwas enthusiastischeren Linuxusern.
Software kaufen nur um diese Firma zu unterstützen ist jedem freigestellt.
Diese meine Einstellung will ich niemanden aufzwingen.
Ich denke nur: wer will das aus Linux mehr wird muß sich überlegen wie er dies unterstützen kann.
Ich habe eben diesen Weg gewählt, zumal ich Loki als einsames Pflänzchen auf weiter Flur sehe das, wenn es zerstört wird, wohl keine Nachkommen haben wird -> ausstirbt.
Ich sehe da die Schlüsselposition von Loki.

Ich habe mir eine Menge Spiele für Linux gekauft (relativ zur Gesamtmenge der Spiele :-) ). Ich habe auch schon darüber nachgedacht wie man z.B. Windowsusern das Spielen unter Linux nahe bringen kann. Im allgemeinen gibt es 2 Lösungen:
a) du ersuchst Windowsuser dazu zu überreden sich Linux und ein paar Spiele zu kaufen
b) Man fängt an seine Linuxspiele als Raubkopien zu verteilen, um Windowsuser auf den Geschmack zu bringen.

Dazu muß man zu a) sagen: Wie alle wissen das viele Windowsuser 90% ihrer Software als Raubkopien haben. Wieso sollten diese sich dann ein Linuxspiel kaufen, wenn Sie es für Windows vom Kumpel gebrannt kriegen...

Zu b) muß man sagen: das ist illegal. Allerdings hat Windows im Privatbereich mit Sicherheit als einen(!, nicht einzigen) entscheidenen Impuls die hohe Verfügbarkeit von Raubkopien gehabt, könnte das kommerzieller Software unter Linux auch helfen? Würden Linuxfirmen überleben wenn Ihre Software sich zuerst durch Kopien verbreitet? Auf jedenfall hat Microsoft uns gelehrt: Zuerst viele Raubkopien -> daurch kommt hohe Verbreitung -> dadurch steigt aber auch die Anzahl der Softwarekäufe -> nachdem eine hohe Verbreitung erreicht ist und in eine Abhängigkeit umgewandelt,kann man die Lizensierungsdaumenschraube anziehen und dann richtig Absahnen.

Carsten

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Von Fenris am So, 15. April 2001 um 14:44
@ Casten Maul

Deine Einstellug kann ich zwar verstehen ( Applixware hab ich auch eher aus ideologischen Gründen im Regal stehen )
aber Software zu kaufen, die man kaum braucht kann doch nicht die Regel werden. Du erinnerst mich an viele Macuser, die -übertrieben gesagt- jeden Schrott kaufen damit Apple weiter existiert. Und was haben sie damit erreicht ? Eine Firma Apple die glaubt, sich preislich alles erlauben zu können, die die Kundentreue ihrer User
ausnutzt.

Wenn Du Linux wirklich voran bringen möchtest, spende an ein opensource-Projekt.
Denen fehlen oft nur wenige tausend Mark und Dein Geld kommt zu 100 % an. Von dem was Du für Loki ausgibst,
wird das meiste im Zwischenhandel landen.

Denk mal drüber nach. Ich kenn im Linux-Powerpc Bereich viele Treiberentwicker denen einfach nur das Geld fehlt, die Hardware zu kaufen, die sie unterstützen
wollen.

Gruss Fenris


 
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