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Thema: Unsichere Wahlcomputer

54 Kommentar(e) || Alle anzeigen ||  RSS || Kommentieren
Kommentare von Lesern spiegeln nicht unbedingt die Meinung der Redaktion wider.
Score: 3 Von goose am Mi, 1. November 2006 um 17:18 #
Mann kann zumindest super schachspielen damit :-))
Score: 3 Von Angela-M. am Mi, 1. November 2006 um 17:30 #
wie Dumm muss der Mensch noch werden ? ... ohne Handy können die "Blagen" nicht mehr Rechnen und das Alphabet ist dort auch noch Versteckt .. pfff...
hallo auf dem Planeten der "Affen" bei Menschen ohne Identität .. oder so ..

Eure Angela

  • Score: 3 Von ... am Mi, 1. November 2006 um 18:17 #
    OT:

    Wer von euch hat Probleme unter Ubuntu 6.10 mit SATA Harddisks und dem Poeroff? Bei mir werdewn bei mehreren Systemen beim poweroff die Heads der PLatte nicht geparkt, was sich in dne tollsten Geraeuschen bemerkbar macht. Das Problem scheint wohl alle aktuellen 2.6er Kernel yu betreffen.
    https://launchpad.net/distros/ubuntu/+source/linux-source-2.6.17/+bug/63937

    Score: 3 Von StarHase am Mi, 1. November 2006 um 21:23 #
    Jupp. Aber vielleicht aktiviert man damit die Jugend wieder :-)?! So mit aufwendigen Flashanimationen. Dann sollte das ganze aber auch Voting heißen... und Stichwahl: Recall :-). Könnte man auch noch ein paar nette Werbebanner einblenden... so ein J*mba-Wahl-Abo... könnte man da ja auch gleich buchen :-)

    Egal... wenn die Wahlcomputer an den Start gehen, dann will ich aber eine UNDO-Taste, und ein Startmenü... und Schokolade ;-)

    • Score: 3 Von Jean am Mi, 1. November 2006 um 22:57 #
      LOL Sehr schöne Idee, um die Jugend zu motivieren ...

      ... Bin ja mal gespannt, ob die im Artikel erwähnte Petition irgend etwas ändern wird an zukünftigen Wahlen. Ich kann es mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass sich die Behörden von den Wahlcomputern abrücken werden.

      Aber wirklich überrascht haben mich die Ergebnisse des CCC nicht. Jeder Computer hat irgendwo seine Schwachstellen. Auf der anderen Seite darf man aber nicht vergessen, dass auch Menschen manipulierbar sind.
      http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlfälschungsskandal_von_Dachau

      Score: 3 Von RN am Do, 2. November 2006 um 20:29 #
      > ...dann will ich aber eine UNDO-Taste, und ein Startmenü... und Schokolade

      aber StarHase, dass sind doch 3 wünsche auf einmal - wähler-überraschung!
      *SCNR*

    Score: 3 Von Catonga am Do, 2. November 2006 um 11:27 #
    Es ist nicht die Jugend die den Wahlcomputer einführt, sondern es ist die alte Generation die in der Politik sitzt.
    • Score: 3 Von Angela-M. am Do, 2. November 2006 um 16:38 #
      womit willstŽe bei mir anfangen womit den ? ... meine Jugend ist auf die Straße gegangen und hat denn "alten" die Zähne gezeigt, übrigens "hier" wird allgemein wenig opuniert, man hat "Schiß" in der Buchse bis geht nicht mehr, statt sich ein Beispiel an den "Franzosen" zu nehmen egal ob die "alten" oder die "Neu/Franzosen" irgendwann lest die wirkung des Blitzlichtes nach und man sieht wieder klarer oder bleibt man für ewig geblendet ?

      Angela-M.
      • Score: 3 Von Catonga am Do, 2. November 2006 um 17:03 #
        > meine Jugend ist auf die Straße gegangen und hat denn "alten" die Zähne gezeigt,

        Deine Jugend ist genau die, die heute den Wahlcomputer einführen will.
        Merke: Heute seid ihr die "alten".

        > übrigens "hier" wird allgemein wenig opuniert, man hat "Schiß" in der Buchse bis geht nicht mehr,

        Ich halte es für wenig sinnvoll sich mir der Polizei auf Handgreiflichkeiten einzulassen.
        Das habt vielleicht ihr gemacht, aber wir, die junge Generation lösen die Probleme auf eine nivauvollere Art.


        • Score: 3 Von Angela-M. am Do, 2. November 2006 um 22:35 #
          > Merke: Heute seid ihr die "alten".
          nee... muß ich nicht "Ihr" seit doch die, wo Ihr versucht die Eltern (alten) zu "Belabern" das Ihr unbedingt einen Computer braucht um "in der Schule" ;-) ;-) mitzuhalten usw. ... bis auf einige Ausnahmen wiest Ihr um eure Rechte bestens Bescheid, nur um die Pflichten da könnt Ihr der Massen auf "Bescheuert/Dumm" machen (oder seit Ihr das?)das man es lieber selber in die Hand nimmt ....

          Ihr versucht doch den "alten Säcken" den "Wahlcomputer" einzureden! und die "alten Säcke" haben doch keine Ahnung (in euren Augen)und da "dein Papa" sich wieder mal von dir Überreden lässt, bekommen wir alle den Wahlcomputer! und somit steht fest DU und dein Vater Ihr seit daran Schuld! ;-)

          Gruß
          deine Angela-M.

          • Score: 3 Von Catonga am Fr, 3. November 2006 um 08:48 #
            > nee... muß ich nicht "Ihr" seit doch die, wo Ihr versucht die Eltern (alten) zu "Belabern" das Ihr
            > unbedingt einen Computer braucht um "in der Schule";-);-) mitzuhalten usw.

            In der Wirtschaft hat man ohne Computerkenntnisse heutzutage kaum noch Chancen, daß solltest du eigentlich wissen.
            Daher sind unsere Forderungen der jungen Generation logisch, vernünftig und somit richtig.

            > Ihr versucht doch den "alten Säcken" den "Wahlcomputer" einzureden!

            Huch? Wie kommst du auf so eine Idee?
            Die Inhaber der Firmen die so ein Zeugs herstellen sind um die 40-60 Jahre alt, also genau deine Generation.

            • Score: 3 Von Angela-M. am Sa, 4. November 2006 um 14:34 #
              > Die Inhaber der Firmen die so ein Zeugs herstellen sind um die 40-60 Jahre alt, also genau deine Generation.

              es sind nicht die Inhaber! sondern die Angestellten die an den Stühlen der "Alten" Sägen! die habe die "Innovativen" IdeeŽn und "Bullen" um die Gunst des ChefŽsŽs ... aber mal davon abgesehen, es sind keine Einheimischen/LokaleŽn Ideen/Automate sonder "Importe" die nach anderen Richtlinien eingeführt werden sollen.

              Angela-M.

Score: 3 Von Oh-no am Mi, 1. November 2006 um 18:42 #
... ob Wahlcomputer gehackt werden, so wie es fast egal, ist wo man sein Kreuzchen macht.

Die politische Richtung wird heute doch eh' von Leuten vorgegeben, die ihre Macht keiner öffentlichen Wahl verdanken - und die gewählten Volksvertreter dürfen dann nur noch Fakten abnicken, die ganz woanders geschaffen werden.

Im grunde könnte auch per Los bestimmen, wer sich als Regierungspartei 4 jahre lang bereichern darf - vielleicht als Sonderveranstaltung im Anschluß an die Ziehung der Lottozahlen.

  • Score: 3 Von chrm am Mi, 1. November 2006 um 18:50 #
    So empfinden viele, leider...
    Die Möglichkeit einer "extremen" Wahl wurde aber noch nicht in Betracht gezogen. Was gibt es zu verlieren?

    Wie auch immer. Die Petition ist wichtig und knackt gerade die 20.000 Grenze!
    Ab 50.000 Unterschriften muss es eine öffentliche Anhörung geben. Bitte also unterzeichnen und weitersagen!

    • Score: 3 Von TBO am Mi, 1. November 2006 um 20:14 #
      > Die Möglichkeit einer "extremen" Wahl
      > wurde aber noch nicht in Betracht
      > gezogen. Was gibt es zu verlieren?

      Wenn die z.B. NPD an die Macht käme? Eine ganze Menge.

      • Score: 3 Von chrm am Do, 2. November 2006 um 09:56 #
        Immer diese Nazi-Keule...

        Es gibt jede Menge Parteien in Deutschland, die noch nie die Chance hatten sich an einer Regierung beteiligen zu dürfen. Vielleicht ist jetzt die richtige Zeit dafür?

        Die "Mainstream Parteien" scheinen nur aus Lobbyvertretern zu bestehen. Wird Zeit da ein wenig aufzumischen.

        • Score: 3 Von Oh_no am Do, 2. November 2006 um 10:35 #
          Das sind alles Wunschträume. Es ist völlig egal, wen man wählt, weil das eh alles nur Statisten sind. Die wahre Macht geht eben nicht Volke aus, sondern vom Gelde. Und das befindet sich zunehmend in ausländischer Hand (das betrifft nicht nur den öffentlichen Bereich, sondern auch die Industrie). Wer kannte vor ein paar Jahren schon Firmen wie Blackstone, Permira, oder wie dese Heuschrecken alle heißen.

          Und radikal zu wählen, verschlimmert das Problem nur, weil dann die "Heuschrecken" das Kapital abziehen.

          Der Fehler ist im System und nicht lösbar ;-)

          • Score: 3 Von NikN am Do, 2. November 2006 um 14:36 #
            Dass das Geld in ausländischen Händen ist, halte ich für recht unbedeutend. Die Deutsche Bank entließ in den letzten Jahren IIRC insgesamt 20000 Mitarbeiter und ist in deutscher Hand. Bei Lidl sind die Arbeitsbedingungen miserabel und es ist auch in deutscher Hand. Oder ist Siemens, das über BenQ sich seiner Handysparte mehr oder weniger geschickt entledigte, etwa neuerdings ein ausländisches Unternehmen?

            Die sogenannten Heuschrecken gibt es also hier wie anderswo auch.

            • Score: 3 Von Oh_no am Do, 2. November 2006 um 21:50 #
              Lidl ist ein Sonderfall, aber die Deutsche Bank und Siemens sind Aktiengesellschaften und deren Aktien weden zum großen Teil von ausländischen Investoren gehalten.

              Und die bestimmen die Spielregeln. Auch die Spielregel, daß auf Deubel komm raus Gewinne gemacht werden müssen und die lanfristige Perskektive sch...egal ist. Wer nicht mitmacht, wird mit einem schlechten Aktienkurs bestraft und ist flugs ein Übernahmekandidat, womit sich der kreis schließt.

          Score: 3 Von TBO am Fr, 3. November 2006 um 10:38 #
          > Immer diese Nazi-Keule...

          Nenn mir wählbare "extreme" Parteien (und von denen war die Rede). Die einen sind weit rechts, die anderen verehren Stalin...
          Ich habe mich mal unter den kleinen Parteien umgeschaut, weil ich lieber eine kleine Partei wähle, als gar keine. Habe leider kaum eine Kleinpartei gefunden, die in RLP angetreten wäre, und nicht aus extremen oder Spinnern mit genau einem abstrusen Thema bestanden (PBC, die Violetten, Autofahrerpartei..). Eigentlich sind mir nur ödp und die Familienpartei positiv aufgefallen. Wenn es unter den kleinen Parteien eine Alternative gäbe, die in meinem Wahlkreis zur Wahl steht, wäre ich sofort dabei. Muss wohl noch suchen, oder umziehen...

Score: 3 Von husky69 am Mi, 1. November 2006 um 18:49 #
Daß die Dinger nicht sicher sind, war ja so sicher wie das Amen in der Kirche.
Allerdings gab's heute auf heise.de eine m.E. interessante Meldung über einen Mittelweg: den digitalen Wahlstift. Der kann erkennen, wo der Wähler sein Kreuz macht und speist das Ergebnis in den Computer des Wahlvorstandes ein. Da aber auch weiterhin ein Wahlzettel ausgefüllt wird, ist das Ergebnis jederzeit überprüfbar, die Stimmauszählung kann (wenn die Evaluierung eine ausreichende Zuverlässigkeit ergibt) aber im Prinzip auch ausbleiben. Aber jedweder Zweifel kann problemlos ausgeräumt werden...
  • Score: 3 Von Achim Woessner am Mi, 1. November 2006 um 19:00 #
    Ja, dieser Mittelweg existiert. Allerdings hat er folgende Probleme:
    1.) Er ist viel teurer als eine Auszählung per Hand, warum sollte man ihn also einsetzen?
    2.) Wer hat im Zweifelsfall recht, der Stift oder die Auszählung per Hand? Bei den sog. Papertrails in Belgien war es so, dass im Zweifelsfall dem Computer geglaubt wurde.
    Score: 3 Von Keno am Mi, 1. November 2006 um 19:05 #
    Warum überhaupt Wahlcomputer? Die Geschwindigkeit bei der Auszählung kann kaum das Argument sein. Ob das Ergebnis nun um 18:01 oder erst gegen 20:00 feststeht, ist doch vollkommen egal.Im Gegenteil: Für mich würde ein guter Teil des Spaßs an Wahlabenden verloren gehen. Gerade diese Kippelsituationen, bei denen das Ergebnis erst am Ende des Abends feststeht, sind doch spannend.

    Die Kosten können auch kaum ein Argument sein, da die Wahlhelfer ehrenamtlich arbeiten. Und verglichen mit der (letztlich vom Steuerzahler bezahlten) Wahlwerbung ist die Wahl selbst ein absolutes Schnäppchen.

    Das einzige Argument, das wirklich zählen könnte: Das Ergebnis wäre noch genauer und Fehler beim Auszählen geringer. Aber bei wievielen Wahlen kommt es so genau drauf an? Jeder wird sich an die erste Wahl von G. W. Bush erinnern, bei der nur wenige Stimmen Unterschied entschieden. Und ausgerechnet bei der Wahl haben falsch genutzte Wahlmaschinen das Endergebnis verfälscht. Der absolute Witz!

    Bei aller Liebe zur Technik und zum Fortschritt: Das Kreuzchen mache ich auch in Zukunft lieber mit dem Stift auf einem Zettel.

Score: 3 Von Andre Homberg am Mi, 1. November 2006 um 18:53 #
Hallo,
auch wenn IT in sehr vielen bereichen sinnvoll zur kostenreduzierung eingesetzt werden kann, bin ich gegen Wahlcomputer. Hier meine Gruende:

1.) Die Wahl ist die empfindlichste stelle in der Demokratie, da erwarte ich eine grosstmoegliche Transparenz. Diese ist bei digital gespeicherten Daten nicht gegeben, da niemand nachprüfen kann ob die Daten auch korrekt gespeichert wurden.

2.) Eventuelle Fehler (Software/Hardware) haben gleichg grosse Auswirkungen. Ein nachkontrollieren ist dann nur schwer bis garnicht mehr moeglich.

3.) Niemand kann mir wirklich garantieren das dort nicht manipuliert wird. Zur Grossflaechigen manipuulation reicht eine EINZELENE Person. Sichere Software gibts perse nicht.
(wurden nicht in amerika geldautomaten geknackt weil ein default-password nie geaendert wurde, und jemand dieses in der dokumentation gefunden hatte?)

4.) Ob die Kosten wirklich reduziert wuerden ist Fraglich da jede Kleinere Stadt einen solchen WahlPC braeuchte.

5.) Und WENN ich ueberhaupt jemals Wahlcomputer gutheissen soll, dann waere die Grundvorraussetzung eine KOMPLETTE Offenlegung der Hard wie der Software, so das sich tausende Menschen damit beschaeftigen koennen.


Gruss,
Andre

  • Score: 3 Von TBO am Mi, 1. November 2006 um 19:04 #
    > 5.) Und WENN ich ueberhaupt jemals Wahlcomputer gutheissen soll, dann waere die
    > Grundvorraussetzung eine KOMPLETTE Offenlegung der Hard wie der Software, so das sich
    > tausende Menschen damit beschaeftigen koennen.

    Das hilft überhaupt nicht. Wenn jemand die Software austauscht, kann die Originalsoftware so offen und frei sein wie sie will, ohne dass es irgendetwas zur Sicherheit beiträgt.

    • Score: 3 Von Keno am Mi, 1. November 2006 um 19:08 #
      Und zudem halte ich es für unfair, wenn nur eine bestimmter Teil der Bevölkerung die Korrektheit der Maschinen überprüfen kann. Nämlich jene mit Ahnung von Elektronik und Programmierung. Das Zettel-Auszählen-System kannst Du jedem DAU erklären, und er wird es nachvollziehen können.
    Score: 3 Von Alefanz am Mi, 1. November 2006 um 22:27 #
    Du hast, wie andere gewöhnlich auch, noch einen Punkt vergessen. Der Focus der Betrachtung liegt bisher immer vor und während der Wahl, nicht aber nach der Wahl.
    Wenn man so eine Kiste nach der Wahl in die Finger bekommt, was wahrscheinlich wesentlich einfacher sein dürfte, kann man durch Zeitabgleich erfahren, wer wie gewählt hat!

    Dann können wir gleich wieder "Landsgemeinden" (siehe Schweiz) einführen, wo jeder durch Handzeichen wählt bzw. sich in eine Ecke stellt. Das ginge dann nämlich noch schneller und billiger als mit den neuen Kisten!

    Gruß Alefanz

Score: 3 Von Micha am Mi, 1. November 2006 um 19:02 #
Lochkarte, kann jeder mit der Zange lochen, kann jeder ohne große Kenntnisse lesen, kann schnell maschinell sortiert und gezählt werden.

Warum nimmt die keiner? Übersehe ich da was?

Score: 3 Von mathias wendel am Mi, 1. November 2006 um 19:33 #
ganz dumme frage: warum liegt diese petition auf einer ganz anderen adresse (http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?PetitionID=294) als der offizielle bundestagsseitenlink zu petitionen
(http://www.bundestag.de/ausschuesse/a02/onlinepet/index.html)?
ist doch irgendwie seltsam, oder?
  • Score: 3 Von Achim Woessner am Mi, 1. November 2006 um 19:39 #
    Das wird von einer schottischen Universität als Pilotprojekt gehostet. Näheres hier: http://www.bundestag.de/ausschuesse/a02/onlinepet/server.html
Score: 3 Von gixgax am Mi, 1. November 2006 um 22:46 #
Wahlen wurden schon immer manipuliert . Im Vorfeld , mit oder ohne Computer , oder nachträglich . Sinnlose Diskussion .
  • Score: 3 Von Jean am Mi, 1. November 2006 um 23:01 #
    Das ist richtig. Aber es ist ein Unterschied, ob ich von Hand mehrer tausend Wahlzettel fälsche oder dies einfach per Knopfdruck erledige. Die Wahlzettel werden immer zu mehreren Leuten gezählt. Der Computer tut dies allein und im Anschluss gibt es nur ein "Kassenbon".
    Score: 3 Von dat Pingu sinne Flüsterer am Do, 2. November 2006 um 06:42 #
    Wahlen wurden schon immer manipuliert . Im Vorfeld , mit oder ohne Computer , oder nachträglich . Sinnlose Diskussion .

    a) Demokratie hat bisher auch noch nicht langfristig richtig funktioniert. Es gibt nur unzulängig dahinstolpernde Prototypen. Also lassen wir's doch gleich ganz!

    b) Plenken nervt.

    • Score: 3 Von fonscho am Do, 2. November 2006 um 10:12 #
      Demokratie hat sich auf Dauer noch nicht bewährt?
      Was ist mit den USA? Ok, keine richtige Demokratie mehr ;-)
      Die Demokratie ist die Spitze der Evolution, nur ist der Mensch nicht gewillt, das weiter zu nutzen. Leider verliert er irgendwann das Interesse daran, da es für ihn selbstverständlich ist.
      Score: 3 Von gixgax am Do, 2. November 2006 um 22:24 #
      Ist kein plenken . Offensichtlich bist du nicht in der Lage in Zusammenhängen zu denken . Wahlmanipulation und Computer .
      Nur mal als Beispiel : Warum werden die Amis im Irak mit ihrer High-Tech-Ausrüstung nicht Herr der Lage ?
      Weil es auch anders und vor allem viel effizienter geht .
      Und Wahlmanipulation fängt doch schon in der BILD-Zeitung an . Glaubst du ehrlich , dass soŽn Proll sich mit Computern auskennt ?
      Der wählt so , wie er es vorgelesen bekommt . Vom "Wahlrecht" in den USA will ich gar nicht reden .
    Score: 3 Von Anonymous am Do, 2. November 2006 um 10:09 #
    Die Manipulation per Wahlcomputer ist aber wesentlich leichter, weil es keiner merkt.
Score: 3 Von foo am Do, 2. November 2006 um 09:36 #
Z.B. das ThreeBallot-Wählsystem.
Score: 3 Von Anonymous am Do, 2. November 2006 um 10:08 #
Sogar die Wahlcomputer! Wie praktisch - jetzt brauch ich nicht mehr zur Wahl zu gehen, denn der Wahlcomputer wählt ja jetzt für mich :-)
Score: 3 Von Catonga am Do, 2. November 2006 um 11:32 #
Falls bei Wahlen flächendeckend in ganz Deutschland nur noch Wahlcomputer verwendet werden sollte,
werde ich meine Wahl nur noch ausschließlich per Briefwahl durchführen.
  • Score: 3 Von ph am Do, 2. November 2006 um 13:57 #
    Deine briefwahl bringt nichts solange genug andere manipulierbar mit der maschine waehlen. wenn Du ein problem mit wahlmaschinen hast musst Du Dich schon ein bische mehr engagieren ;) siehe http://berlin.ccc.de/index.php/Anti-Wahlmaschinen-Petition
Score: 3 Von Anarchist am Do, 2. November 2006 um 19:08 #
Es war abzusehen, dass es sehr arge Verärgerung geben würde, im Extremfall blutige Aufstände.
Da sollte man sich fragen, warum dieser Wahnsinn gegen jeden menschlichen Verstand durchgezogen wird.
Wer garantiert denn, dass jetzt nicht wegen Wahlbetrugsverdacht lauter Leute revolutionär werden
und lauter neue RAFs ein blutiges Gemetzel anrichten.
Für so viel Ignorranz kann es nur einen Grund geben: Die Wahlen werden wirklich gefälscht!!!!
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