"Qtopia wurde erst vor kurzem in Maemo integriert"
Nein, es wurde nur Qt portiert, was ja auch völlig logisch ist, aber Qtopia als ganzes hat damit nichts zu tun. Und "wurde erst vor kurzem integriert" ist noch etwas weit gefasst, bisher gibt es afaik nur Tests und Democode, kein fertiges Produkt das wirklich integriert beides (GTK und Qt) nutzt.
Nokia arbeitet derzeit an einer Reihe neuer Qt-Anwendungen. Daher heuern die aktuell auch reihenweise Entwickler an. War vor kurzem mal eine PL-Meldung drüber.
LH: "bisher gibt es afaik nur Tests und Democode, kein fertiges Produkt das wirklich integriert" Rantaplan : "LH: > afaik" "Genau:-)"
Interpretiere ich so das Rantaplan durchaus geräte kennt die beides integrieren
Es geht mir bei Produkten nicht um Anwendungen, sondern um Hardware. Zudem lese ich auch die Maemo und co. Blogs, und dort stellen sich aktuell vor allem neue GTK Entwickler vor, zumindest soweit ich das bisher überblickt habe.
Ich will sehen welches ausgelieferte HARDWAREprodukt nutzt von Nokia aktuell einen Mix aus GTK und Qt?
Ich schrieb also ... afaik gibts keines ... (im übertragenen Sinne), die Antwort war "eben nur soweit du weiss" (so intepretiere ich sie zumindest), aber bisher sehe ich immernoch keine Antwort. Für mich ist ein Produkt von Nokia Hardware, weil wir hier eben auch über Handys reden (und weil Maemo auch dazu gehört auch Internet Tablets).
Das bezweifel ich. Es wurde nicht Qtopia in Maemo integriert sondern Qt nach Maemo portiert. [1] Wenn die Maemo durch Qtopia ersetzen wollen warum machen die sich dann erst noch den Aufwand mit der Portierung von Qt?
Wenn man das ganze jetzt noch mit der Nachricht vom Montag "Neues Qt-Plugin für GNOME-Integration" [2] in Verbindung bring macht das ganze noch mehr Sinn. Denn die Gnome-Integration bringt Nokia an sich nicht viel. Es ist aber in Wirklichkeit nicht eine Gnome Integration sondern das benutzen der Rendering-Engine von GTK+. Es ist also auch eine "Maemo-Integration" und das macht für Nokia wiederum sehr viel Sinn.
Ich verstehe nicht wie du dich mit dieser Antwort auf MaX beziehst.
Ich sehe nur einen Satz der passen würde: "Wenn die Maemo durch Qtopia ersetzen wollen warum machen die sich dann erst noch den Aufwand mit der Portierung von Qt?"
Nur da schreibt er ja nichts von Framebuffer oder X11. Zwar ist QTopia im Kern Qt, aber an sich sehe ich keinen Sinn es Schrittweise zu portieren, bzw. überhaupt so vorzugehen. Warum sollte Nokia erst Qt zu Maemo bringen um dann Qt+Maemo durch das Komplettpaket Qtopia zu ersetzen das von der Qt Portierung garnicht profitiert? Denn immerhin ist eine Portierung von Qt nach Maemo keine Anpassung des Quellcodes für die Plattform (Qt für den Prozessor muss nur neukompiliert werden, ansonsten ist es nur Linux), sondern eine Anpassung an die Besonderheiten von Maemo (Hildon und co.) die mit Qtopia aber wegfallen würden.
Qtopia kann als Komplettpaket eingesetzt werden, muß aber nicht. Es ist sehr modular aufgebaut was es ermöglicht es sowohl auf solchen Internet Table "desktops" zu nutzen als auch im embedded Bereich, im Framebuffer, auf X11, WinCE, usw. Teste es doch einfach mal an (die Qtopia 4 Version, nicht die 2!), dann wirst du schon merken wie hirnrissig ein Vergleich mit GTK ist.
Maemo ist aber nicht nur GTK, es ist ein Framework aus verschiedenen Komponenten. Ich sehe auch keinen reinen Vergleich mit GTK. Allerdings steht Qt sehr wohl in Konkurrenz tu GTK, auch wenn es mehr kann (und sauberer entwickelt wurde).
Ob Qtopia Modular ist oder nicht ist denke ich im ersten Moment nicht das entscheidende, außer es kommt zur Frage ob man die Telefonfunktionen aus Qtopia sinnvoll einzeln in Maemo nutzen kann. Aber ob das überhaupt zuanfang die Frage ist kann wohl nur Nokia klären, und das tun sie noch nicht.
Zumindest zu den Maemo Geräten ist die Aussage aber bisher eindeutig nur: Maemo bleibt, Qt kommt zusätzlich. Eine andere Aussage kenne ich eigentlich bisher nicht. Qtopia ist kein Thema bisher gewesen, und ich glaube auch nicht das es eines wird. Bisher hat Nokia zu keinem Zeitpunkt interesse an Qtopia gezeigt, auch früher nie. Ich wüsste keinen Grund warum es nun anders sein soll. Gleichzeitig kann ich mir aber Nokias interesse am Knowhow von Trolltech erklären, und auch Qt ist sicherlich durchaus viel Wert für Nokia, es ist eine wirklich gute Basis für weitere Entwicklungen.
Wobei ich bei Nokia aktuell das Gefühl habe das man dort absichtlich jede denkbare Technik ins haus holt und gegeneinander antretten lässt um am Ende auf jedenfall den Sieger zu besitzen. Denn von einer Abkehr von Symbian habe ich auch noch nichts gehört.
Nokia hat auch mal Gummistiefel hergestellt, würde jetzt jemand Nokia kaufen meinst du die wollten deren Wissen über historische Gummistiefelproduktion?
Solange Nokia nicht eine eindeutige Aussage zu Qtopia macht ist Qtopia kein Thema.
I must admit I have mixed feelings about the switch from OM/GTK apps to QTopia. However, I recognize the need to get something "finished" in a reasonable time
Deswegen wird sich der Gnome-Desktop auf Dauer auch nicht durchsetzen können und auch nicht mehr mithalten können.
Nen Desktop aus einem Guss hat nichts damit zu tun, ob man zeitgemäß und auf der Höhe ist - auch wenn erstes natürlich auch sehr wichtig ist. Nur das alleine bringt es halt nicht, ihr Gnome.
Ich hoffe du weißt was du da redest. Dir ist schon klar das du ein von der Community geflegtest Produkt nieder machst und eines einer Firma bevorzugst, wo du nicht einmal weißt wo es in der nächsten Zeit hingeht. Hast du irgendwas aus der Vergangenheit gelernt? So lange es geht werde ich zumindest Community-Projekte unterstützen und nicht dumm rumtrollen.
Er hat die Situation analysiert und das sogar richtig. GNOME ist halt das was es ist aber mehr ist auch nicht mehr möglich. Klar ist dadurch das planen einfacher, weil GNOME sich halt nicht mehr weiterentwickeln wird. Mit KDE4, übrigens ein community-Produkt, wurde ein großer Wurf hingelegt. GNOME3 dagegen ist schon seit so vielen Jahren in Planungen und Ankündigungen versunken, daß ich nicht davon ausgehe, daß wir davon überhaupt irgendwann etwas sehen werden.
Wieso "muhahaha"? QTopia ist halt schon einige Jahre älter und es gibt schon fertige Anwendungen. Ob es besser ist oder nicht sagt das noch nicht. Man hat auf jeden Fall schon mehr fertige Anwendungen, einfach weil es älter ist. Maemo ist da im vergleich ein sehr junges Projekt. Und der Wechsel von Matchbox nach E17 ist auch sinnvoll, da die Rasterman, den Haupt-E17-Entwickler mit ins OpenMoko Team geholt haben.
Die haben als auch auf EFL umgesattelt? EFL läuft übrigens im Gegensatz zu GTK hervoragend zusammen mit QTopia im framebuffer ohne zusätzlichen X11-server.
Qtopia ist zwar älter, allerdings hat meiner Meinung nach das bisher wenig gebracht, immerhin sind die damit ausgestatteten Geräte im Westen wenig verbreitet. Und so jung ist Maemo auch nicht mehr, immerhin kommt bald die 3 1/2ste Gerätegeneration von Nokia mit dem System. Und die Softwareauswahl ist bereits sehr gut, besonders im Multimedia und Internetbereich ist Qtopia da afaik eher ins hintertreffen geraten. Der Vorteil von Maemo ist seine nähe zu GTK, was die schnelle verfügbarkeit von vielen Anwendungen erlaubt. GTK Anwendungen neigen eben wegen GNOME oft dazu "schlichter" zu sein, das ist für eine Mobilanwendung viel besser als Portierungsgrundlage. Ein kleiner GTK Last.FM Client wie es sie viele gibt ist eben fixer Portiert als Amarok.
Ich besitze Qtopia und Maemo geräte, und ich muss sagen das sich für die Entwicklung von Anwendungen Maemo ersteinmal näher und besser anfühlt, es ist am Ende eben wirklich eine GTK bassierte GUI ohne viele Abhängigkeiten für die man direkt und ohne alles losprogrammieren kann. Und das sage ich als jemand der GTK eigentlich garnicht wirklich sonderlich mag, und damit als Entwckler auch nur wenige Erfahrungen vorher hatte. Aber auf Maemo mit Python+GTK zu entwickeln ist wirklich extrem simpel, das hat sehr viel Spaß gemacht, das System stellt einem keine Hindernisse oder unnötige Vorgaben in den Weg. Wobei das natürlich auch vor allem meine Meinung ist, andere fühlen sich vielleicht mit XYT+Qt wohler. Allerdings hat Maemo alle Vorteile auf seiner Seite, den es hat GTK und in kürze Qt. Und wie es aktuell aussieht wird sich Qt besser in Maemo integrieren als es mit GTK in Qtopia möglich ist.
Natürlich ist Maemo schon schön, aber das OpenMoko Projekt muss die Geräte möglichst schnell auf den Markt bringen. Und wenn du dir anschaust auf was für Geräten Maemo bis jetzt läuft ist da meines Wissens noch kein Telefon dabei. Ich denke aber genau da punktet Qtopia. Ein Last.FM Client ist ja schön aber auf einem Handy brauche ich zuerst mal Software zum Telefonieren, SMS und MMS verschicken und die Anbindung an ein Adressbuch. Genau das hat Qtopia und auch schon im produktiven Einsatz.
Ja, da hast du recht, ich bezog mich auch eher allgemein auf den Punkt Qtopia vs. Maemo, nicht speziell auf den Telefonsektor, schlieslich ist ja auch Qtopia kein reines Telefonsystem. Du hast recht wenn du sagst das Maemo wenn den Schritt auf Telefone erst noch gehen muss, allerdings sprechen wir hier von Nokia, mehr Kompetenz zum Thema Mobilfunk gibt es auf der Welt kaum in einer Firma. Nicht zuletzt haben sie ja auch inzwischen die Entwickler ins haus geholt die Linuxsystemen das Telefonieren beibringen können, ich glaube das schaft Trolltech auch ohne Qtopia gut.
Allerdings bin ich natürlich trotzdem gespannt, es kann leicht passieren das es doch einen "Kampf" in der Firma gibt, an dessen Ende dann keine Seite der echte Sieger ist. Novell hat sich einen ähnlichen Streit ins haus geholt gehabt.
"Eben. Wenn selbst die es vorziehen auf Qtopia zu setzen, sollte das schon eine Menge aussagen."
Nun ist das von dir aber eine reine Behauptung das Nokia auf Qtopia setzt. Das KANN passieren, aber bisher gibt es dazu keine schlüssige Aussage. Bisher kenne ich nur Aussagen das Qt für Maemo portiert wird, und das ist nicht gleichzusetzen mit einer Qtopia Portierung.
"Der Satz spricht für sich." Ich kann nur vermuten was du damit meinst. Aber es wäre nett wenn du es genauer schreiben würdest.
Das glaube ich eher nicht. Nokia hat bisher nichts in diese Richtugn verlauten lassen, gleichwohl aber wurden bei Nokia deutliche Bemühungen sichtbar Qt in Maemo zu integrieren. Ich denke darauf wird es auch hinauslaufen, also ein Mix aus GTK+Hildon und Qt in den zukünftigen Systemen von Nokia auf einem X Server und einer eigenentwickelten Umgebung (eben Maemo).
Die Eigenentwicklung existiert doch schon und ist seit Jahren im Einsatz: Qtopia. Was nun passiert ist, daß schrittweise ersetzen von GTK/Gnome-Bestandteilen mit Qtopia Modulen bis GTK/Gnome zum Schluß optional ist. Dadurch läßt sich diese Basis jederzeit auch auf Mobile-Geräten einsetzen ohne den gesamten GTK/Gnome/X11/dbus/usw. Kram mitzuschleppen (Mobilegeräte haben etwas andere Hardware als Internet Table "desktops") und die darauf aufbauende und bereits existierende Software (Qt-apps.org und KDE.org) ebenfalls - daher auch das anheuern von massig Qt-Entwicklern. Auf fetteren Geräten macht es Sinn weitere Möglichkeiten zu erschaffen zusätzliche Software zu installieren. Daher wird dort natürlich auch GTK, Java, Wx, usw. zur Verfügung stehen.
"Die Eigenentwicklung existiert doch schon und ist seit Jahren im Einsatz: Qtopia. "
Verdrehe bitte die Fakten nicht: Qtopia ist eine Trolltech entwicklung, keine von Nokia. In großen Firmen geht so ein wechseln eigentlich nie ohne reibungen vonstatten, oder glaubst du das die Mameo Entwickler jetzt freudestrahlend ihre Arbeit in die Tonne tretten werden? Die Eigenentwicklung von Nokia ist Maemo, und Qtopia noch lange eine Fremdentwicklung.
"Was nun passiert ist, daß schrittweise ersetzen von GTK/Gnome-Bestandteilen mit Qtopia Modulen bis GTK/Gnome zum Schluß optional ist."
Auch hier würde ich gerne von dir eine Quelle genannt bekommen. Wenn du schreiben würdest "Was passieren könnte...", ok. Aber wenn du schreibst "Was nun passiert ist..." würde ich gerne eine Quelle haben. Denn ich bezweifle das Nokia nun ihre Eigenentwicklung, die auch gut funktioniert, gegen ein zwar technisch gutes, aber bisher Weltweit kaum genutzes zugekauftes System ersetzt.
"daher auch das anheuern von massig Qt-Entwicklern"
Wie gesagt mag das als News rumgehen, aber in der Maemo Community stellen sie sich aktuell nicht vor, nur neue GTK Entwickler. Mag sein das es viele neue Qt Entwickler intern gibt die sich nicht zeigen, aber ich glaube nicht das neue GTK Entwickler eingestellt werden wenn Maemo keine Zukunft hat. Soweit es aktuell in den Plänen die bekannt sind zu erkennen ist hat Maemo mit GTK und einem Qt Zusatz seine Zukunft.
"Mobilegeräte haben etwas andere Hardware als Internet Table "desktops")"
Eigentlich heute kaum noch. Smartphones haben auch ARM Prozessoren, und heute auch meist bereits viel Arbeitspeicher. Zudem sind die genannten Dienste von dir auch keine echten Speicherfresser, und GNOME ist zudem kein Teil von Maemo. Nicht zu vergessen wiedersprichst du dir: Zum einen sagst du das GTK optional bleiben würde, und Qtopia auch X11 kann, zum anderen behauptest du jetzt genau diese Teile würden eben nicht mitgeliefert werden. Entscheide dich.
Ich glaube Nokia wird eine Mischstrategie fahren. Ich denke durchaus das es Qtopia Telefone geben kann, aber diese sind kein Ersatz für Maemo. Ich habe keinen zweifel das Maemo bleiben wird, es gibt einfach keine Anzeichen dagegen. Gleichzeitig ist eine Portierung von Qt kein Tod von GTK auf Maemo, warum auch?
Ich halte die Bewertung von Qtopia bei dir einfach für zu hoch. Sein wir ehrlich: Der Mobilfunkmarkt hat sich kaum für Qtopia interessiert, und das obwohl sich viele Firmen für Linux auf Handys interessieren. So sehr du Qtopia auch schättz, die Mobilfunkfirmen tun es ganz offensichtlich nicht, auch Nokia hat sich in der Vergangenheit nicht gerade um Qtopia gerissen. Das Nokia Trolltech wirklich wegen Qtopia aufgekauft hat ist reine Spekulation, es kann viele Gründe haben. Ich glaube eher das die einfache Portierbarkeit von Anwendungen zwischen den vielen Plattformen mit Qt der wahre Grund ist, und Qtopia eher nettes Beiwerk ist.
Auch mit dem Aufkauf von Trolltech werden sich die Nokiaentwickler wohl nur ungerne von einer externen Firma ihre Handylösungen zuliefern lassen. Ich glaube das sie da schon bei Symbian nicht völlig glücklich mit geworden sind, denn wenn sie es gewesen wären hätten sie Maemo nicht angefangen. Solch eine GUI wäre nämlich auch auf Symbian möglich gewesen.
...bleibt nur zu hoffen, daß die Entwicklungen einigermaßen transparent sowohl auf 'Android' als auch auf der Nokia-Plattform laufen, damit unnötige Spezialisierungen vermieden werden.
Dazu kommen natürlich noch die persönlichen Wünsche: Angezeigter Inhalt beliebig dreh- und zoombar (Ich verstehe nicht, was die Mobiltelephonhersteller reitet, Webseiten zwangsweise im Hochformat mit Scrollbalken darstellen zu müssen), lange Standby-Zeiten und ein möglichst leichtes und stabiles Gehäuse. Naja, ein paar andere Dinge kämen noch hinzu, aber das würde jetzt zu einer langen Liste führen
"...bleibt nur zu hoffen, daß die Entwicklungen einigermaßen transparent sowohl auf 'Android' als auch auf der Nokia-Plattform laufen, damit unnötige Spezialisierungen vermieden werden."
Hier kann ich dir direkt sagen das es nicht möglich ist die Anwendungen zwischen Android und anderen OS zu tauschen, Android hat eine komplett eigene Lösung die mit nichts anderem kompatibel ist. Auf Maemo wiederum laufen so gut wie alle normalen Linuxapps, teilweise reicht einfaches neukompilieren, GTK+Python Anwendungen brauchen auch durchaus mal garkeine Anpassung (wobei diese dann aber die Nutzung weit bequemer machen).
Von Christian Reisinger am Mi, 21. Mai 2008 um 18:51 #
Das wird es leider nie geben, da Google Android so definiert hat, dass alle Anwendungen mit Java programmiert sein müssen. C/C++ Anwendungen können nicht auf der Anrdroid Platform laufen.
Can I write code for Android using C/C++?
Android only supports applications written using the Java programming language at this time.
Wobei man mit "Java programming language" afaik nichteinmal die JVM meint, die VM von Android ist eine Eigenentwicklung und bietet wenn ich mich an die Dokus die ich gelesen habe einige Besonderheiten.
Ich hoffe jedenfalls das Android kein wirklich erfolg wird, es ist kaum wenige reine Blackbox als andere Handysysteme. Zwar weiss man was dort passiert, aber beeinflussen kann man es dennoch nur zum Teil.
C/C++ Anwendungen willst du auch nicht machen, der ganze Mobile Markt ist schon so schwierig genug. Android ist dagegen schon das reinste Heilsversprechen...
>> C/C++ Anwendungen willst du auch nicht machen > Android hat einen C++ Unterbau mein Jung.
Offensichtlich wollen Entwickler nicht nur C/C++ machen, sondern sie machen es. Selbst IBM (Eclipse), Google (Android) und SUN (Java). Java ist nett, hat seine Anwendungsbereiche, aber ist auf diese beschränkt.
wieso? symbian uiq ist komplett anders als s60(mir persöhnlich gefällt es zumindest besser)
Im übrigen weiß ich wirklich nicht wer andauernd immer dieselbe news Monat für Monat postet? Wie oft soll ich mir noch anhören das laut einer Umfrage Linux auf dem Handymarkt bald verstärkt eingesetzt wird.....
wieso? symbian uiq ist komplett anders als s60(mir persöhnlich gefällt es zumindest besser) Nichtsdestotrotz ist S60 kein Betriebssystem, genausowenig wie Qtopia ein Betriebssystem ist. S60 und UIQ sind das, was der Anwender zu Gesicht bekommt. Unter der Haube werkelt Symbian OS.
jupp eben aber mein Vorposter meint wohl das des "Nokias Betriebssystem S60" durch "Nokias Betriebssystem SymbianOS" ersetzt werden sollte(so hab ich das zumindest verstanden)
deshalb wollte ich nur darauf hinweisen das SymbianOS nicht gleich S60 ist
Die Sache ist wirklich extrem dumm angegangen worden, aber am Ende hat vor allem Nokia verloren. Es wurden weniger Handys in DE verkauft, sie mussten hohe Abfindungen zahlen und müssen einen Teil der Förderung zurückzahlen. Und wirklich reibungslos scheint es am neuen Standort auch nicht zu laufen.
Bochum wieder hat aber wenigstens ausgebildete Fachkräfte behalten, Steuern eingenommen und die Infrastruktur behalten.
Auch wenn es wie gesagt scheisse gelaufen ist glaube ich das Nokia am Ende doch ein größeres Problem mit dem Ergebniss hat als Bochum und seine Menschen.
Der Deutsche Staat hat schon auf mehr als genug Technologie und deren Verwirklichung verzichtet, obwohl er alle Chancen dazu hatte sie einzuführen, daher ist das jetzt auch kein Problem, wenn eine Technologie Firma wie Nokia aus Deutschland geht, denn Technologie ist hier bekanntermaßen, wie die Geschichte der letzten 20 Jahre zeigt, eh nicht erwünscht.
Motorola hat das gleiche in Flensburg gemacht, Siemens die Drecksarbeit von BenQ machen lassen, ... und Du bist nun sauer auf Nokia? Willkommen im "globalisierten" 21. Jahrhundert!
Von dummer Blödmann, der nichts ka am Fr, 23. Mai 2008 um 21:21 #
Ja, war mir auch zu dreist. Ich weiß, ich weiß, das ist ja alles ganz normal heutzutage und es gibt hundert ähnliche Beispiele und es muss ja auch alles so sein und überhaupt. Was das jetzt alles besser daran macht, verstehe ich allerdings nicht. Ich find's trotzdem zum kotzen. NOKIA-Handys kaufe ich auch nicht mehr. Einfach so. Willkürliche Bosheit.
Natürlich wird es dadurch, daß es alle machen nicht besser. Das Problem ist, daß wir billige Consumerelektronikgeräte haben wollen, und damit selber diese Entwicklung in Gang gesetzt haben und unterstützen. So etwas läßt sich als Massenware nun mal kaum noch in Deutschland produzieren, Arbeitsbedingungen und -löhne wie in Rumänien oder China wollen wir aber auch nicht. Im Endeffekt wird sich zeigen, ob steigende Rohstoffpreise für den Transport, wachsender Wohlstand und ökologische Probleme in den Billiglohnländern das Problem von alleine lösen. Auf eine wirkliche Änderung durch Umorientierung und bewußteres Konsumverhalten der Verbraucher in den westlichen Ländern würde ich nicht setzen. So einfach lassen sich die Verbraucher und ganz sicher die Konzerne nicht zur Vernunft bringen. Wir stecken da viel zu tief drin, und Du gibst ja selber zu daß Dein Boykott eher "willkürliche Bosheit" ist als vernüftiges oder gar effektives Einwirken auf den Markt.
Von dummer Blödmann, der nichts ka am Fr, 23. Mai 2008 um 22:04 #
Immer wieder schön, wie von mir als Konsument Vernunft und ökonomisches Denken gefordert wird. Gleichzeitig soll ich natürlich ein durch Werbung millionenschwer erkauftes Firmenbild verinnerlichen: "Connecting People" - wir sind die guten, ja nee, is klar. Verlangt dann die Fratze des Kapitalismus die angeblich notwendige Schließung profitabler Standorte, wird wieder umgeschaltet und Vernunft gefordert. Die Löhne sind hier einfach zu hoch. Wir können in Rumänien einfach günstiger produzieren. Wie hoch sind denn die Managergehälter dort? Wieso werden die nicht auch "outgesourced"? Ihr könnt ja euer Ding durchziehen (macht ihr ja sowieso), aber hört doch bitte auf, uns für dumm zu verkaufen. Danke!
Willst Du jetzt mich, die Konsumenten, den Kapitalismus an sich oder "die Manager" kritsieren? Irgendwie werde ich aus Deinem Posting nicht schlau, nur daß irgendjemand aufhören solle "euch" (Plurales Majestates?) für dumm zu verkaufen? Selbstgespräch?
Von dummer Blödmann, der nichts ka am Sa, 24. Mai 2008 um 12:19 #
Du weißt ganz genau was ich meine. Und wenn du sonst nichts dazu entgegnen willst als mich wegen meiner mangelhaften Diktion abwerten zu wollen - nun gut, belassen wir's dabei. Ich werde mir deine Sichtweise auf die Dinge jedenfalls nicht zu eigen machen, und du dir meine ja sowieso nicht. Schönes Wochenende noch.
Nein, ich weiß nicht was Du meinst, das geht nicht wirklich aus dem was Du geschrieben hast hervor. Du kritisierst einmal rundum und wirfst dabei wirr alles in ein Topf: von Dir würde (von mir oder vom wem eigentlich?) Vernunft gefordert, andereseits sollst Du ein "Firmenbild verinnerlichen" (das habe ich ganz bestimmt nicht gefordert), Dann noch irgendwas mit "Mangergehältern" (davon habe ich kein Wort gesagt, und diese haben mit den Fertigungskosten auch nur am Rande zu tun, so übertrieben hoch sie auch sein mögen), schließlich beschwerst Du Dich bei einem ominösen "Ihr", die "ihr Ding durchziehen" könnten, aber diese nicht genannte Gruppe (Weeer denn, bitte?) solle "Euch" (und wer ist das) "in Ruhe lassen".
Da kann man ja wohl durchaus mal nachfragen was Du wem eigentlich sagen wolltest, so ist das IMHO ehrlichgesagt ziemlich wirres Zeug, was Du da von Dir gibst.
Daraufhin machst Du jetzt auf beleidigt und betonst, daß Du Dir meine "Sicht der Dinge" keinesfalls zu eigen machen wolltest. Ich habe mich mit Dir ja noch nicht mal gestritten, ich weiß gar nicht was Du für einen Standpunkt Du eigentlich vertreten willst, noch finde ich in Deinem Posting greifbare Kritik an meinem. Meinetwegen können wir hier abbrechen, aber etwas bizarr fand ich Deinen Auftritt schon.
Nein, es wurde nur Qt portiert, was ja auch völlig logisch ist, aber Qtopia als ganzes hat damit nichts zu tun. Und "wurde erst vor kurzem integriert" ist noch etwas weit gefasst, bisher gibt es afaik nur Tests und Democode, kein fertiges Produkt das wirklich integriert beides (GTK und Qt) nutzt.
Genau
LH: "bisher gibt es afaik nur Tests und Democode, kein fertiges Produkt das wirklich integriert"
Rantaplan : "LH: > afaik" "Genau:-)"
Interpretiere ich so das Rantaplan durchaus geräte kennt die beides integrieren
Es geht mir bei Produkten nicht um Anwendungen, sondern um Hardware.
Zudem lese ich auch die Maemo und co. Blogs, und dort stellen sich aktuell vor allem neue GTK Entwickler vor, zumindest soweit ich das bisher überblickt habe.
LH: Nein, es wurde nur Qt portiert, was ja auch völlig logisch ist, aber Qtopia als ganzes hat damit nichts zu tun.
was ein Offenbarungseid für deine Unwissenheit ist. Warum schreibst du übe retwas von dem du so eindeutig keinerlei Ahnung hast? Langeweile?
Bitte schreibe nicht einfach soetwas ohne es zu begründen.
Qt und Qtopia sind nunmal nicht das selbe, sowenig wie GTK und GNOME.
Ich will sehen welches ausgelieferte HARDWAREprodukt nutzt von Nokia aktuell einen Mix aus GTK und Qt?
Ich schrieb also ... afaik gibts keines ... (im übertragenen Sinne), die Antwort war "eben nur soweit du weiss" (so intepretiere ich sie zumindest), aber bisher sehe ich immernoch keine Antwort. Für mich ist ein Produkt von Nokia Hardware, weil wir hier eben auch über Handys reden (und weil Maemo auch dazu gehört auch Internet Tablets).
Wenn die Maemo durch Qtopia ersetzen wollen warum machen die sich dann erst noch den Aufwand mit der Portierung von Qt?
Wenn man das ganze jetzt noch mit der Nachricht vom Montag "Neues Qt-Plugin für GNOME-Integration" [2] in Verbindung bring macht das ganze noch mehr Sinn. Denn die Gnome-Integration bringt Nokia an sich nicht viel. Es ist aber in Wirklichkeit nicht eine Gnome Integration sondern das benutzen der Rendering-Engine von GTK+. Es ist also auch eine "Maemo-Integration" und das macht für Nokia wiederum sehr viel Sinn.
[1] http://www.pro-linux.de/news/2008/12575.html
[2] http://www.pro-linux.de/news/2008/12694.html
Ich sehe nur einen Satz der passen würde: "Wenn die Maemo durch Qtopia ersetzen wollen warum machen die sich dann erst noch den Aufwand mit der Portierung von Qt?"
Nur da schreibt er ja nichts von Framebuffer oder X11. Zwar ist QTopia im Kern Qt, aber an sich sehe ich keinen Sinn es Schrittweise zu portieren, bzw. überhaupt so vorzugehen. Warum sollte Nokia erst Qt zu Maemo bringen um dann Qt+Maemo durch das Komplettpaket Qtopia zu ersetzen das von der Qt Portierung garnicht profitiert? Denn immerhin ist eine Portierung von Qt nach Maemo keine Anpassung des Quellcodes für die Plattform (Qt für den Prozessor muss nur neukompiliert werden, ansonsten ist es nur Linux), sondern eine Anpassung an die Besonderheiten von Maemo (Hildon und co.) die mit Qtopia aber wegfallen würden.
Ob Qtopia Modular ist oder nicht ist denke ich im ersten Moment nicht das entscheidende, außer es kommt zur Frage ob man die Telefonfunktionen aus Qtopia sinnvoll einzeln in Maemo nutzen kann. Aber ob das überhaupt zuanfang die Frage ist kann wohl nur Nokia klären, und das tun sie noch nicht.
Zumindest zu den Maemo Geräten ist die Aussage aber bisher eindeutig nur: Maemo bleibt, Qt kommt zusätzlich. Eine andere Aussage kenne ich eigentlich bisher nicht. Qtopia ist kein Thema bisher gewesen, und ich glaube auch nicht das es eines wird.
Bisher hat Nokia zu keinem Zeitpunkt interesse an Qtopia gezeigt, auch früher nie. Ich wüsste keinen Grund warum es nun anders sein soll. Gleichzeitig kann ich mir aber Nokias interesse am Knowhow von Trolltech erklären, und auch Qt ist sicherlich durchaus viel Wert für Nokia, es ist eine wirklich gute Basis für weitere Entwicklungen.
Wobei ich bei Nokia aktuell das Gefühl habe das man dort absichtlich jede denkbare Technik ins haus holt und gegeneinander antretten lässt um am Ende auf jedenfall den Sieger zu besitzen.
Denn von einer Abkehr von Symbian habe ich auch noch nichts gehört.
News: Nokia hat Trolltech, die Firma hinter QTopia, aufgekauft.
Denk mal drüber nach.
Solange Nokia nicht eine eindeutige Aussage zu Qtopia macht ist Qtopia kein Thema.
I must admit I have mixed feelings about the switch from OM/GTK apps to
QTopia. However, I recognize the need to get something "finished" in a
reasonable time
muhahaha.
Nen Desktop aus einem Guss hat nichts damit zu tun, ob man zeitgemäß und auf der Höhe ist - auch wenn erstes natürlich auch sehr wichtig ist. Nur das alleine bringt es halt nicht, ihr Gnome.
Dir ist schon klar das du ein von der Community geflegtest Produkt nieder machst und eines einer Firma bevorzugst, wo du nicht einmal weißt wo es in der nächsten Zeit hingeht.
Hast du irgendwas aus der Vergangenheit gelernt?
So lange es geht werde ich zumindest Community-Projekte unterstützen und nicht dumm rumtrollen.
Und so jung ist Maemo auch nicht mehr, immerhin kommt bald die 3 1/2ste Gerätegeneration von Nokia mit dem System. Und die Softwareauswahl ist bereits sehr gut, besonders im Multimedia und Internetbereich ist Qtopia da afaik eher ins hintertreffen geraten.
Der Vorteil von Maemo ist seine nähe zu GTK, was die schnelle verfügbarkeit von vielen Anwendungen erlaubt. GTK Anwendungen neigen eben wegen GNOME oft dazu "schlichter" zu sein, das ist für eine Mobilanwendung viel besser als Portierungsgrundlage. Ein kleiner GTK Last.FM Client wie es sie viele gibt ist eben fixer Portiert als Amarok.
Ich besitze Qtopia und Maemo geräte, und ich muss sagen das sich für die Entwicklung von Anwendungen Maemo ersteinmal näher und besser anfühlt, es ist am Ende eben wirklich eine GTK bassierte GUI ohne viele Abhängigkeiten für die man direkt und ohne alles losprogrammieren kann.
Und das sage ich als jemand der GTK eigentlich garnicht wirklich sonderlich mag, und damit als Entwckler auch nur wenige Erfahrungen vorher hatte.
Aber auf Maemo mit Python+GTK zu entwickeln ist wirklich extrem simpel, das hat sehr viel Spaß gemacht, das System stellt einem keine Hindernisse oder unnötige Vorgaben in den Weg. Wobei das natürlich auch vor allem meine Meinung ist, andere fühlen sich vielleicht mit XYT+Qt wohler.
Allerdings hat Maemo alle Vorteile auf seiner Seite, den es hat GTK und in kürze Qt. Und wie es aktuell aussieht wird sich Qt besser in Maemo integrieren als es mit GTK in Qtopia möglich ist.
Du hast recht wenn du sagst das Maemo wenn den Schritt auf Telefone erst noch gehen muss, allerdings sprechen wir hier von Nokia, mehr Kompetenz zum Thema Mobilfunk gibt es auf der Welt kaum in einer Firma. Nicht zuletzt haben sie ja auch inzwischen die Entwickler ins haus geholt die Linuxsystemen das Telefonieren beibringen können, ich glaube das schaft Trolltech auch ohne Qtopia gut.
Allerdings bin ich natürlich trotzdem gespannt, es kann leicht passieren das es doch einen "Kampf" in der Firma gibt, an dessen Ende dann keine Seite der echte Sieger ist. Novell hat sich einen ähnlichen Streit ins haus geholt gehabt.
Eben. Wenn selbst die es vorziehen auf Qtopia zu setzen, sollte das schon eine Menge aussagen.
das schaft Trolltech auch ohne Qtopia
Der Satz spricht für sich.
Nun ist das von dir aber eine reine Behauptung das Nokia auf Qtopia setzt. Das KANN passieren, aber bisher gibt es dazu keine schlüssige Aussage. Bisher kenne ich nur Aussagen das Qt für Maemo portiert wird, und das ist nicht gleichzusetzen mit einer Qtopia Portierung.
"Der Satz spricht für sich."
Ich kann nur vermuten was du damit meinst. Aber es wäre nett wenn du es genauer schreiben würdest.
Verdrehe bitte die Fakten nicht: Qtopia ist eine Trolltech entwicklung, keine von Nokia. In großen Firmen geht so ein wechseln eigentlich nie ohne reibungen vonstatten, oder glaubst du das die Mameo Entwickler jetzt freudestrahlend ihre Arbeit in die Tonne tretten werden? Die Eigenentwicklung von Nokia ist Maemo, und Qtopia noch lange eine Fremdentwicklung.
"Was nun passiert ist, daß schrittweise ersetzen von GTK/Gnome-Bestandteilen mit Qtopia Modulen bis GTK/Gnome zum Schluß optional ist."
Auch hier würde ich gerne von dir eine Quelle genannt bekommen. Wenn du schreiben würdest "Was passieren könnte...", ok. Aber wenn du schreibst "Was nun passiert ist..." würde ich gerne eine Quelle haben.
Denn ich bezweifle das Nokia nun ihre Eigenentwicklung, die auch gut funktioniert, gegen ein zwar technisch gutes, aber bisher Weltweit kaum genutzes zugekauftes System ersetzt.
"daher auch das anheuern von massig Qt-Entwicklern"
Wie gesagt mag das als News rumgehen, aber in der Maemo Community stellen sie sich aktuell nicht vor, nur neue GTK Entwickler. Mag sein das es viele neue Qt Entwickler intern gibt die sich nicht zeigen, aber ich glaube nicht das neue GTK Entwickler eingestellt werden wenn Maemo keine Zukunft hat. Soweit es aktuell in den Plänen die bekannt sind zu erkennen ist hat Maemo mit GTK und einem Qt Zusatz seine Zukunft.
"Mobilegeräte haben etwas andere Hardware als Internet Table "desktops")"
Eigentlich heute kaum noch. Smartphones haben auch ARM Prozessoren, und heute auch meist bereits viel Arbeitspeicher. Zudem sind die genannten Dienste von dir auch keine echten Speicherfresser, und GNOME ist zudem kein Teil von Maemo.
Nicht zu vergessen wiedersprichst du dir:
Zum einen sagst du das GTK optional bleiben würde, und Qtopia auch X11 kann, zum anderen behauptest du jetzt genau diese Teile würden eben nicht mitgeliefert werden. Entscheide dich.
Ich glaube Nokia wird eine Mischstrategie fahren. Ich denke durchaus das es Qtopia Telefone geben kann, aber diese sind kein Ersatz für Maemo. Ich habe keinen zweifel das Maemo bleiben wird, es gibt einfach keine Anzeichen dagegen.
Gleichzeitig ist eine Portierung von Qt kein Tod von GTK auf Maemo, warum auch?
Ich halte die Bewertung von Qtopia bei dir einfach für zu hoch. Sein wir ehrlich: Der Mobilfunkmarkt hat sich kaum für Qtopia interessiert, und das obwohl sich viele Firmen für Linux auf Handys interessieren. So sehr du Qtopia auch schättz, die Mobilfunkfirmen tun es ganz offensichtlich nicht, auch Nokia hat sich in der Vergangenheit nicht gerade um Qtopia gerissen. Das Nokia Trolltech wirklich wegen Qtopia aufgekauft hat ist reine Spekulation, es kann viele Gründe haben. Ich glaube eher das die einfache Portierbarkeit von Anwendungen zwischen den vielen Plattformen mit Qt der wahre Grund ist, und Qtopia eher nettes Beiwerk ist.
Auch mit dem Aufkauf von Trolltech werden sich die Nokiaentwickler wohl nur ungerne von einer externen Firma ihre Handylösungen zuliefern lassen. Ich glaube das sie da schon bei Symbian nicht völlig glücklich mit geworden sind, denn wenn sie es gewesen wären hätten sie Maemo nicht angefangen. Solch eine GUI wäre nämlich auch auf Symbian möglich gewesen.
Nun ist es eine von Nokia.
Aussage Nokia: "we will stand by Hildon in short and medium term"
rate mal warum nicht long term und warum dies
> nur neue GTK Entwickler
Siehe "Leaving Nokia" Meldungen der letzten 4 GNOME-Entwickler.
> Smartphones haben auch ARM Prozessoren
Abschnitt 'fast'
> wiedersprichst du dir
Nochmal lesen und das Wort optional berücksichtigen.
> Der Mobilfunkmarkt hat sich kaum für Qtopia interessiert
z.B. Motorola war schon mit Qtopia Version 2 sehr zufrieden und Version 4 ist ein Quantensprung.
Dazu kommen natürlich noch die persönlichen Wünsche: Angezeigter Inhalt beliebig dreh- und zoombar (Ich verstehe nicht, was die Mobiltelephonhersteller reitet, Webseiten zwangsweise im Hochformat mit Scrollbalken darstellen zu müssen), lange Standby-Zeiten und ein möglichst leichtes und stabiles Gehäuse.
Naja, ein paar andere Dinge kämen noch hinzu, aber das würde jetzt zu einer langen Liste führen
Jörg
Hier kann ich dir direkt sagen das es nicht möglich ist die Anwendungen zwischen Android und anderen OS zu tauschen, Android hat eine komplett eigene Lösung die mit nichts anderem kompatibel ist. Auf Maemo wiederum laufen so gut wie alle normalen Linuxapps, teilweise reicht einfaches neukompilieren, GTK+Python Anwendungen brauchen auch durchaus mal garkeine Anpassung (wobei diese dann aber die Nutzung weit bequemer machen).
Can I write code for Android using C/C++?
Android only supports applications written using the Java programming language at this time.
Quelle: http://code.google.com/android/kb/general.html
Ich hoffe jedenfalls das Android kein wirklich erfolg wird, es ist kaum wenige reine Blackbox als andere Handysysteme. Zwar weiss man was dort passiert, aber beeinflussen kann man es dennoch nur zum Teil.
> Android hat einen C++ Unterbau mein Jung.
Offensichtlich wollen Entwickler nicht nur C/C++ machen, sondern sie machen es. Selbst IBM (Eclipse), Google (Android) und SUN (Java). Java ist nett, hat seine Anwendungsbereiche, aber ist auf diese beschränkt.
...will endlich meinen freerunner :'(
Im übrigen weiß ich wirklich nicht wer andauernd immer dieselbe news Monat für Monat postet? Wie oft soll ich mir noch anhören das laut einer Umfrage Linux auf dem Handymarkt bald verstärkt eingesetzt wird.....
Nichtsdestotrotz ist S60 kein Betriebssystem, genausowenig wie Qtopia ein Betriebssystem ist. S60 und UIQ sind das, was der Anwender zu Gesicht bekommt. Unter der Haube werkelt Symbian OS.
deshalb wollte ich nur darauf hinweisen das SymbianOS nicht gleich S60 ist
Es wurden weniger Handys in DE verkauft, sie mussten hohe Abfindungen zahlen und müssen einen Teil der Förderung zurückzahlen.
Und wirklich reibungslos scheint es am neuen Standort auch nicht zu laufen.
Bochum wieder hat aber wenigstens ausgebildete Fachkräfte behalten, Steuern eingenommen und die Infrastruktur behalten.
Auch wenn es wie gesagt scheisse gelaufen ist glaube ich das Nokia am Ende doch ein größeres Problem mit dem Ergebniss hat als Bochum und seine Menschen.
Meine Meinung
obwohl er alle Chancen dazu hatte sie einzuführen, daher ist das jetzt auch kein Problem,
wenn eine Technologie Firma wie Nokia aus Deutschland geht, denn Technologie ist hier bekanntermaßen, wie die Geschichte der letzten 20 Jahre zeigt, eh nicht erwünscht.
Es ist damit also besser so, daß Nokia geht.
Verlangt dann die Fratze des Kapitalismus die angeblich notwendige Schließung profitabler Standorte, wird wieder umgeschaltet und Vernunft gefordert. Die Löhne sind hier einfach zu hoch. Wir können in Rumänien einfach günstiger produzieren. Wie hoch sind denn die Managergehälter dort? Wieso werden die nicht auch "outgesourced"? Ihr könnt ja euer Ding durchziehen (macht ihr ja sowieso), aber hört doch bitte auf, uns für dumm zu verkaufen. Danke!
Willst Du jetzt mich, die Konsumenten, den Kapitalismus an sich oder "die Manager" kritsieren? Irgendwie werde ich aus Deinem Posting nicht schlau, nur daß irgendjemand aufhören solle "euch" (Plurales Majestates?) für dumm zu verkaufen? Selbstgespräch?
Da kann man ja wohl durchaus mal nachfragen was Du wem eigentlich sagen wolltest, so ist das IMHO ehrlichgesagt ziemlich wirres Zeug, was Du da von Dir gibst.
Daraufhin machst Du jetzt auf beleidigt und betonst, daß Du Dir meine "Sicht der Dinge" keinesfalls zu eigen machen wolltest. Ich habe mich mit Dir ja noch nicht mal gestritten, ich weiß gar nicht was Du für einen Standpunkt Du eigentlich vertreten willst, noch finde ich in Deinem Posting greifbare Kritik an meinem. Meinetwegen können wir hier abbrechen, aber etwas bizarr fand ich Deinen Auftritt schon.
Auch Dir ein schönes Wochenende!