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Thema: OpenSUSE 11.0 RC1

28 Kommentar(e) || Alle anzeigen ||  RSS || Kommentieren
Kommentare von Lesern spiegeln nicht unbedingt die Meinung der Redaktion wider.
Score: 3 Von blubb am Fr, 30. Mai 2008 um 19:08 #
Vielleicht nicht die "Net-Install" verwenden, und am besten keine RC wenn man eh keine Ahnung hat...
  • Score: 3 Von susefrust am Sa, 31. Mai 2008 um 00:13 #
    Über Bugs habe ich nicht gesprochen. Die hätte ich auch übergangen weil es eine Beta ist. Wohlgemerkt handelt es sich hier um eine Anfängerdistribution und da kann man auch erwarten dass jemand der keine Ahnung hat damit zurecht kommt.
    Was mich störte war, dass der ganze Installationsvorgang immer mehr Ähnlichkeiten zu einem bekannten "Weltmarktführer" aufweist. Lesen tue ich diese Nutzungsbedingungen, egal von welchem Hersteller, genau wie die allermeisten User grundsätzlich nicht. Ich glaube da legen die Softwarehäuser auch keinen Wert darauf. Hauptsache man wurde durch abnicken der EULA Rechtlich in die Ecke gedrängt.

    MfG

    • Score: 3 Von sd07 am Sa, 31. Mai 2008 um 00:36 #
      Rede doch einmal Klartext.
      Welche Passagen stören Dich an dieser EULA und warum?
      Ich kann da überhaupt nichts Anstößiges finden.
      Zum Nachlesen:
      http://download.opensuse.org/distribution/SL-OSS-factory/inst-source/EULA.txt
      • Score: 3 Von susefrust am Sa, 31. Mai 2008 um 07:18 #
        Das überhaupt eine EULA da ist stört mich! Zur Erinnerung: Ich rede von der OpenSuse und nicht von einer kommerziellen Distribution. Da gehören solche "Nutzungsbedingungen" die Zwangsabgenickt werden müssen nicht rein. Das eine EULA für den Player da ist, dagegen ist nichts einzuwenden. Den würde ich ohnehin nicht nutzen, sofern ich die SuSE installiert hätte.
        Ist es die einzigste Distribution bei der man so etwas abnicken muss, oder gibt es auch noch andere? Ich selbst kenne das nur von SuSE seit die von Novel übernommen wurden.

        MfG

        • Score: 3 Von rlf am Sa, 31. Mai 2008 um 11:54 #
          lächerlich!

          Wenn die Eula doch i.O. ist, kann es doch egal sein, ob da ne abfrage kommt oder nicht...
          Die sind ja nich zum Nachteil des nutzers...

          Übrigens: OpenOffice zeigt beim ersten Start auch Nutzungsbedingungen an. Ist das nun auch böse?

          Score: 3 Von sd07 am Sa, 31. Mai 2008 um 13:07 #
          Eine EULA kann auch sinnvoll sein.
          Siehe u.a.:
          http://www.mail-archive.com/debian-legal@lists.debian.org/msg36220.html
          Eine EULA, in welcher explizit drin steht, was man mit der Software alles machen kann, kann nichts schaden.
          Dritte (z.B. irgendwelche staatliche Behörden) wissen vielleicht nichts von Linux und der GPL und geben sich dann mit dem EULA-Text zufrieden.
          Aber letztendlich geht es mir genauso: Eine solche EULA ist hier (in Deutschland) für ein Linux-System überflüssig (die Einzel-EULAs für proprietäre Software ausgenommen).
          Score: 3 Von fuffy am Sa, 31. Mai 2008 um 14:21 #
          Das überhaupt eine EULA da ist stört mich!
          Dann bist du wohl auch gegen die GPL. Auch die GPL ist ein Lizenzvertrag. Da steht unter anderem auch der übliche Haftungsausschluss drin.
      Score: 3 Von lilili am Sa, 31. Mai 2008 um 14:17 #
      *LOL* ich wusste bisher gar nicht dass die M$ Distri die Programme die man installieren möchte aus dem Internet holt.
      • Score: 3 Von Rene am Sa, 31. Mai 2008 um 17:13 #
        Ich würde es eher komisch finden, wenn meine Distri nicht die aktuellere Version aus einem Repo bezieht und stattdessen die CD/DVD mit einer älteren Version bemüht (um dann anschließend ein Update über das Internet durchzuführen).
        • Score: 3 Von susefrust am So, 1. Juni 2008 um 07:12 #
          Da ist was dran! Aber hätte man es nicht so machen können das man den User die Wahl lässt und das nicht, so wie es jetzt ist, in einer Funktion mit einbringt die eigentlich für das Einrichten des Netzwerks zuständig ist?

          MfG

          • Score: 3 Von Rene am So, 1. Juni 2008 um 10:49 #
            Standardmäßig sind die externen Repos nicht aktiviert. Gleiches gilt für die Frage der Suche nach Updates. Beides muss man explizit während der Installation ankreuzen, um es zu nutzen. Der User hat also die Wahl. Wird die Installation einfach ohne Änderungen durchgeführt, dauert sie keine 20 min.
        Score: 3 Von susefrust am Sa, 31. Mai 2008 um 21:17 #
        Anscheinend ist die Beta so aber eingerichtet gewesen. Sobald die eine Internetverbindung bei der Installation findet installiert die sich scheinbar nicht mehr von der eingelegten CD sondern besucht den Homeserver und läd die nötigen Programme von dort. Ansonsten habe ich keine andere Erklärung für die Aktivität des Routers und die lange Installationszeit von deutlich mehr als zwei Stunden bei einer tausender Flat.
        Die Parallelen zwischen SuSE bestehen meiner Ansicht nach darin, dass man 1. eine EULA abnicken muß und 2. sich so ein Player installiert sobald man einer weiteren EULA zugestimmt hat, der ähnlich wie bei Windows ungefragt sich sämtlicher Mediadateien bemächtigt ohne dass der User bei der Installation auf diesen Umstand hingewiesen wird. Dieses Verhalten macht den Player schon von vorne herein verdächtig.

        Viel Freude noch mit der SuSE, sie wird Windows immer ähnlicher.

        MfG

        • Score: 3 Von openSuSE 11RC1 am Sa, 31. Mai 2008 um 22:53 #
          Ist ja wirklich UNGLAUBLICH was du hier abziehst!

          1.) DU hast den folgenden Menüpunkt SELBER ausgewählt:

          ( X ) Zusatz-Produkte aus separaten Medien einbinden

          2.) dann das rote Warndreieck IGNORIERT

          3.) dann folgende Frage mit JA beantwortet:

          Netzwerkkarte JETZT konfigurieren?

          Die Erklärung steht dabei:

          Ein Netzwerk ist wichtig, wenn Sie ENTFERNTE Repositories benutzen, andernfalls können Sie dies gefahrlos ÜBERSPRINGEN!

          Im nun folgenden Menüpunkt hast DU SELBER die Quellen ausgewählt.

          Mal ein paar Fragen:

          Was hast du dir dabei gedacht, aus du “Zusatz-Produkte aus separaten Medien einbinden“ SELBER ausgewählt hast?

          Warum hast du ausgerechnet die Repositories markiert und nicht einen der anderen zahlreich vorhanden Möglichkeiten, die dir durch markieren von “Zusatz-Produkte aus separaten Medien einbinden“ angeboten wurden?

          Warum benutzt du denn die Hilfe nicht, wo du doch ganz offensichtlich NULL PLAN von Betriebssystemen hast?

          Warum hast du die Netzwerkinstallation denn nicht abgebrochen?

          Mit ziemlichen Unverständnis


          Den anderen geistigen Sperrmüll den du hier hinterlassen hast, lassen wir mal so stehen, der spricht für sich sich selber.

          • Score: 3 Von susefrust am So, 1. Juni 2008 um 06:40 #
            Ich ziehe hier gar nichts ab! Mit Unglaublich hat das auch nichts zu tun. Dein Vorwurf ein rotes Warndreieck missachtet zu haben trifft hier ebenfalls nicht zu. Ich kann mich auch nicht Erinnern hier jemanden Persönlich angegriffen zu haben wie du es gerade mit deinem Posting getan hast. Ich habe lediglich mein Unverständnis über eine bestimmte Distribution kundgetan über die hier im Artikel berichtet wurde.
            Wenn du mich also selbst für das teilweise Misslingen einer Installation der SuSE-Distribution verantwortlich machen willst, dann kann ich dem nur entgegnen dass diese Distributon sehr häufig an erster Stelle als sehr Anfängertauglich genannt wird. Anfänger haben eben "NULL PLAN" von Betriebsystemen. Solche Fehler, wie ich sie deiner Meinung nach gemacht habe, dürfen da dann nicht möglich sein.
            Ich erspare es mir die Distribution zu nennen die ich benutze. Die ist wesentlich besser für Anfänger geeignet!

            MfG

            • Score: 3 Von Rene am So, 1. Juni 2008 um 11:11 #
              Wenn jemand aber "Null Plan" hat, dann wird er vermutlich keine Änderungen an den Voreinstellungen durchführen und/oder wird auch die Hilfetexte lesen. Es sei denn, du verstehst unter einer Anfängerdistribution eine, die keine Einstellungen zulässt. Dann freilich ist man bei Windows besser aufgehoben.

              Ich kann deine Probleme nicht nachvollziehen. Ich habe openSUSE 11 während seiner Entwicklung von der Alpha-Phase an ausprobiert. Selbstverständlich gab es viele Fehler. Spätestens seit Beta2 jedoch ließ sie sich problemlos installieren. Dabei trat weder dein beschriebenes "Problem" mit dem Internet auf, da man dieses eben immer aktivieren muss, noch das Problem mit dem Flashplayer und auch nicht, dass sich Grub woanders als im MBR installiert hat. Wobei es da natürlich mehrere Gründe geben kann. Mehr als eine Platte verbaut? Installation auf einer externen Platte? Oder schlicht ein bisher nicht bekannter Fehler. Es war und ist ja schließlich eine Beta-Version gewesen, die von dir getestet wurde.

              Davon abgesehen halte ich es gerade für eine Anfängerdistribution von Vorteil, wenn ein Programm für alle Mediendaten verantwortlich ist. Es hilft dem Anfänger/Umsteiger nicht, wenn er beim Abspielen unterschiedlicher Dateiformate auch jedesmal einen anderen Player vorgesetzt bekommt. Es hätte auch den gravierenden Nachteil, dass ich keine gemeinsame Playliste nutzen kann, die Dateien unterschiedlicher Formate beinhaltet. Unter Windows ist es auch nur der Mediaplayer.

              • Score: 3 Von susefrust am So, 1. Juni 2008 um 13:42 #
                Vielleicht sollte ich erwähnen, dass ich die 64er Beta ausprobiert habe. Vermutlich gab es da schon einige Unterschiede zur 32er Version. Die Defaulteinstellungen hatte ich bei der Installation der Beta weitestgehenst belassen. Inzwischen habe ich die RC1 probeweise installiert. Zwischen der Installation der von mir vor einiger Zeit ausprobierten Beta und der RC1 habe ich deutliche Unterschiede festgestellt. Selbst das Grün beim Booten sieht nun freundlicher aus. Grub wollt sich zwar wieder in den Sector der Bootpartition schreiben (ich habe nur eine HD im Rechner) aber das lässt sich auf einfache Weise umstellen. Leider ließ sich der 3D-Grafiktreiber von NVIDIA nicht installieren obwohl ich die 64er Version dafür benutzen wollte. Der ist bei meinem Rechner auch dringend erforderlich weil sonst die Drehzahlsteuerung des Grafikkartenlüfters nicht funktioniert. Eventuell werde ich demnächst mal die 32er Distribution von SuSE ausprobieren. Vielleicht klappt es ja dann mit dem Grafikkartentreiber von NVIDIA. Also trotz des nun freundlicheren Grüns zu Anfang der Installation ist noch nicht alles im grünen Bereich.
                Selbstverständlich gebe ich dir Recht wenn du der Meinung bist das es besser ist wenn ein Programm für alle Mediadateien zuständig sein sollte. Aber es muss ja nicht gerade der RealPlayer sein.

                MfG

                • Score: 3 Von Rene am So, 1. Juni 2008 um 14:16 #
                  Ich nutze ebenfalls nur die 64Bit-Fassung. Das Problem mit dem Nvidia-Treiber ist bereits seit Alpha3 bekannt. Es gibt auch keinen Unterschied in der 32 oder 64Bit-Version. Abhilfe schafft ein Patch des aktuellen Treibers oder die Installation des Beta-Treibers von Nvidia. Näheres steht auf den openSUSE-Seiten zu den bekannten Fehlern der Entwickler-Version. Bei meiner Installation hat der Beta-Treiber bisher keine Probleme gemacht.
                  • Score: 3 Von susefrust am So, 1. Juni 2008 um 15:44 #
                    Den Betatreiber von NVIDIA benutze ich in einer anderen Distribution (ist keine SuSE) schon seit längerem auch ohne Probleme. Bisher installiere ich die Treiber aber immer händisch auf die alte Weise. Eine andere Möglichkeit ist mir nicht bekannt. Das klappt bei der SuSE nicht weil die behauptet, (sinngemäß) ich würde die 64bit Version (SuSE) benutzen aber der Treiber wäre für die 64bit Version(!). Dann habe ich die 32bit Version des Betatreibes von NVIDIA versucht zu installieren. Da bemängelt SUSE aber, dass ich eine 64Bit Version benutze, aber der Grafikartentreiber für die 32Bit Version wäre. Die Fehlermeldung ist an dieser Stelle dann sogar richtig). Naja, irgendetwas stimmt da noch nicht. Lade gerade die SuSE 11 RC1 in der 32Bit-Version herunter und versuche es damit nochmal. Vielleicht hilft auch lesen auf den OpenSuSE-Seiten weiter.

                    MfG

                  Score: 3 Von michl am Mo, 2. Juni 2008 um 02:09 #
                  > Leider ließ sich der 3D-Grafiktreiber von NVIDIA nicht installieren

                  Tip: Versuch mal im ersten Bootscreen die Taste [F9] - da kannst du den für dich passenden Treiber auch zum runterladen (ACHTUNG: Internetverbindung erforderlich) auswählen.

                  > Aber es muss ja nicht gerade der RealPlayer sein.

                  Das ist richtig - normalerweise sollte es ein Player sein, der ohne Lizenzprobleme einfach alle Formate abspielen kann. Leider gibt es das noch nicht und Novell/SuSE hat nun mal nur von Real eine Genehmigung zur generellen Nutzung des Players erhalten ohne für jeden Nutzer eine Lizenzgebühr zahlen zu müssen. Ich könnte mir also vorstellen, dass sich das Produktmanagement mehr davon verspricht, wenn ein Nutzer mp3-Musik "out of the Box" hören kann als wenn er dies überhaupt nicht kann. Ich kann mich zumindest noch an die Wehklagen einiger Tester von früheren SuSE-Versionen erinnern, weil ihre mp3's nicht abgespielt werden konnten.

                  Das man bei openSUSE auf potentielle "Gefahren" und auch auf besondere Lizenzbedingungen (z.B. beim Realplayer oder Acrobat Reader) hinweist, sehe ich eher als Feature, denn als Fehler. Bei anderen Distributionen wird dem Nutzer da ja eher verschwiegen, was sich da auf seiner Festplatte so rumtummelt. Hauptsache, mp3 geht.

                  Immerhin kann sich openSUSE ja nachher auch herausreden mit: "Du hast der Installation des Bundestrojaners ja selbst in der EULA zugestimmt..." ;-)

                  • Score: 3 Von susefrst am Mo, 2. Juni 2008 um 04:59 #
                    >Tip: Versuch mal im ersten Bootscreen die Taste [F9] - da kannst du den für dich passenden Treiber auch zum runterladen (ACHTUNG: Internetverbindung erforderlich) auswählen.

                    Danke für den Tipp. Habe aber nicht viel Hoffnung weil sich da SuSE wiedermal so einen ärgerlichen Bug geleistet hat. Sollte der Bug in der endgültigen Version so noch bestehen, wird es dann das Aus sein für etliche SuSE-Nutzer, denn der nv-Treiber ist z.B. bei meiner Hardware fast nicht zu gebrauchen.

                    MfG

                    • Score: 3 Von Rene am Mo, 2. Juni 2008 um 07:46 #
                      Das Problem mit dem Nvidia-Treiber ist kein openSUSE-Problem, sondern ein Problem des Treibers, weshalb er unter Fedora 9 ebensowenig funktioniert. Er kommt weder mit dem aktuellen Kernel 2.6.25 noch mit dem aktuellen X.org-Server 1.5 zurecht. Es ist also kein Bug von openSUSE. Der nv-Treiber sollte auf jeder Hardware problemlos die 2D-Beschleunigung unterstützen und flüssig funktionieren. 3D hat er allerdings nie unterstützt.
                      • Score: 3 Von susefrust am Mo, 2. Juni 2008 um 16:53 #
                        Fedora also auch. Ich war deshalb der Meinung, dass es nur die SuSE betrifft weil die schon immer dafür bekannt waren Kernel und Pakete für ihre Distribution zu ändern weshalb man früher schon keine Pakete aus RedHat für SuSE nehmen konnte. Umgekehrt gingen bei RedHat auch keine RPMs von SuSE. Aber in der heutigen Zeit ist zurechtbiegen der Pakete und des Kernels für die eigene Distri allem Anschein nach Normalität.
                        Der nv-Treiber funktioniert schon bei mir. Auch startet SuSE wunderbar in der richtigen Auflösung bis zum Desktop ohne die zwischendurch während des Bootvorgangs umschalten zu müssen, aber wenn ich hier in dieser Textbox ein paar mal hin und her blättere oder zum Korrekturlesen in die Vorschau gehe und dann wieder zurück, ist der Text in der Box zerstückelt und kaum noch lesbar. Ebenso wirkt die Benutzeroberfläche etwas zäh, was besonders beim Verschieben der Fenster auffällt. Natürlich alles nur in 2D, weshalb ich unter anderem auch den NVIDIA-Treiber installieren wollte der deutlich bessere Ergebnisse bringt, besonders was auch das Aussehen der Schrift betrifft.

                        MfG

                        • Score: 3 Von Rene am Mo, 2. Juni 2008 um 18:10 #
                          Meines Wissens nach gibt es kein RPM-Paket des Beta-Treibers für openSUSE 11. Darüber hinaus würde nicht openSUSE die Pakete erstellen, sondern Nvidia selbst, da der Treiber closed-Source ist. Um den Beta-Treiber zu verwenden musst du dir das Paket von der Nvidia-Seite herunterladen und manuell in einer init 3 Umgebung installieren. Voraussetzung ist natürlich eine minimale Entwicklerinstallation mit den typischen Anwendungen, sowie die Kernelquellen. Dann lediglich den Anweisungen des Installationsprogrammes folgen, welches den Treiber für dein System erstellt. Anschließend wieder mit init 5 auf den Desktop zurückkehren. Der Treiber sollte sofort funktionieren. Ist aber nach einem Kernelupdate unter Umständen erneut zu installieren.

                          Die Schrift lässt sich unter KDE 4 -> Systemeinstellungen -> Erscheinungsbild -> Schriftarten -> Kantenglättung erheblich verbessern. Einfach ein wenig ausprobieren.

                          • Score: 3 Von susefrust am Mo, 2. Juni 2008 um 23:22 #
                            Da hast du mich aber ganz falsch verstanden! Ich will es mal so sagen: Es gab früher nicht so viele Distributionen. Da waren RedHat und Mandrake mit dem RPM-Paketen und Debian mit den deb-Paketen als die mir bekanntesten Distributoren für den Desktop. SuSE hat früher schon immer ihr eigenes Süppchen gekocht und sich des RPM-Paketsystems bedient. Dann haben die meiner Meinung nach am offiziellen Kernel herumgefummelt und RPM-Programmpakete sowie deren offiziellen Namen leicht geändert um sie so für ihre eigene Distribution zu nutzen. Auch haben die manche Programme nicht im usr-Verzeichnis installiert sondern ins opt-Verzeichnis. Warum die das so gemacht haben habe ich nicht verstanden. Und genau aus diesem und einigen anderen Gründen ist man mit der SuSE bei machen Dingen "vor die Wand gelaufen" Ich habe mich früher immer geärgert weil, wenn man ein Programmpaket installiert hatte, hat Yast, welches damals noch nicht so gut funktionierte, manuelle Änderungen in den Skripten im etc-Verzeichnis einfach mit den eigenen Einstellungen wieder überschrieben. Selbst von Redhat konnte man manchmal Programmpakete für Mandrake einsetzen die sich ebenfalls für die RPM-Pakete entschieden hatten. Nur für die SuSE war es mir nie gelungen RPM-Pakete aus anderen Distributionen zu verwenden und installieren weil die wie schon gesagt immer alles anders gemacht haben als z.B. RH oder Debian.
                            Das man kein rpm-Paket für den Beta-Treiber für die SuSE 11 bekommt ist mir schon klar und das ich über init 3 die grafische Benutzeoberfläche beenden muss um den NVIDIA-Treiber auf der Konsole zu installieren ist mir auch bekannt. Da must du also was falsch verstanden haben. Ich hatte es auch schon mal hier geschrieben warum sich der Grafiktreiber weder unter der 32Bit-Version noch unter der 64Bit-Version installieren lässt:

                            -----schnipp-------

                            Den Betatreiber von NVIDIA benutze ich in einer anderen Distribution (ist keine SuSE) schon seit längerem auch ohne Probleme. Bisher installiere ich die Treiber aber immer händisch auf die alte Weise. Eine andere Möglichkeit ist mir nicht bekannt. Das klappt bei der SuSE nicht weil die behauptet, (sinngemäß) ich würde die 64bit Version (SuSE) benutzen aber der Treiber wäre für die 64bit Version(!). Dann habe ich die 32bit Version des Betatreibes von NVIDIA versucht zu installieren. Da bemängelt SUSE aber, dass ich eine 64Bit Version benutze, aber der Grafikartentreiber für die 32Bit Version wäre. Die Fehlermeldung ist an dieser Stelle dann sogar richtig). Naja, irgendetwas stimmt da noch nicht. Lade gerade die SuSE 11 RC1 in der 32Bit-Version herunter und versuche es damit nochmal. Vielleicht hilft auch lesen auf den OpenSuSE-Seiten weiter.

                            ------schnapp-------

                            Das Patchen des Treibers von NVIDIA so wie es in dem Workaround empfohlen wurde erspare ich mir und warte lieber die endgültige Version der SuSE 11 ab. Nur mal so zur Info:

                            Meine erstes Linux welches ich genutzt habe, war eines von SCO. Den Namen der Distribution habe ich ich inzwischen vergessen. Danach bin ich zu SuSE 5.0 umgestiegen. Das war zu einer Zeit als manch anderer hier noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gelaufen ist und man froh war wenn die Grafikkarte eine akzeptable Auflösung hergab. Wenn dann auch noch nach tagelangem herumkonfigurieren und Kernel kompilieren endlich die Soundkarte funktionierte war man wirklich Happy. Heute installieren sich einige User mit wenigen Klicks irgendein und Linux und können sich zu mehr als 90 Prozent sicher sein das die Hardware erkannt wird und auch funktioniert. Anschließend fühlen sich manche davon in den Foren als die großen Cracks und machen sich über andere lustig.

                            MfG

                            (mein Posting erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit in der Entstehung der Distributionen, ich weiß, dass es damals noch mehr Distributionen gab als die von mir hier genannten)

                  Score: 3 Von Hi there am Mo, 2. Juni 2008 um 22:28 #
                  Hab den Thread erst heute gelesen und .... endlich... es ist der realplayer. Wollte schon bei deinem ersten post mich (heute) melden, aber dachte das müsste doch schon längst geklärt sein. Na ja hab lange gesucht.

                  Es gibt soviele Möglichkeiten diesen zu umgehen, jede Möglichkeit wie es läuft wird punktgenau erklärt im Internet. Derart brilliante, immer aktuelle Dokumentation findest du unter Windows nur schwer.

                  Der RealPlayer als vorgegebene Einstellung ist in der Tat nicht glücklich.

                  Frustlosen Gruß an susefrust ;-)

              Score: 3 Von lilili am So, 1. Juni 2008 um 16:47 #
              Du hast eine Beta installiert und beschwerst Dich dann dass sie nicht so funktioniert. Nein. Ubuntu ist nicht einfacher auch wenn diese Distrie heutzutge hypt.
              Score: 3 Von R26H am Mo, 2. Juni 2008 um 03:40 #
              @susefrust: Du benutzt anscheinend ein vorinstalliertes System ? Höchstwahrscheinlich dieses: Der Gnome PC: Freie Software auf freier Hardware ?
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