deswegen frag ich ja .... Mir bringt natuerlich nix, wenn nur der Kernel vor sich her duempelt Treiberunterstuetzung und etc. ist ja das Ding. Gibt es da mittlerweile irgendwas brauchbares an Hardware ?
Also die technischen Daten vom OpenMoko "Freerunner" hören sich wirklich nicht schlecht an. UMTS fehlt, aber man halt nicht alles haben. :)
Das Problem von OpenMoko ist, dass es nicht von den großen unterstützt wird.
Bei der LiMo sieht das anders aus:
Aus den von den Mitgliedern freigegebenen Treibern und Programmen soll ein Pool von Modulen gebildet werden, die alle unter public license lizensiert werden sollen von dem sich jedes Mitglied frei bedienen kann. Duch diese Grundidee kann jeder Hersteller schnell im Baukastensystem eine neue LiMo-Firmware zusammenstellen. Die Mitglieder können auf diese Art und Weise Dienste anbieten ohne auf die Quellen bzw die damit zusammenhängenden Patente zu verzichten. (Zitat von der "Seite Mobil ins Internet")
Nee - Das Problem bei Openmoko ist, dass es sich offenbar einen Platz in der IT-Geschichte gleich hinter Duke Nukem Forever erkämpfen will.
Seit wieviel Jahren soll es das bald zu kaufen geben?
Ich hätte es mir letzte Jahr gerne gekauft, aber inzwischen reisst es mich nicht mehr vom Hocker - Android sieht wesentlich vielversprechender aus und wird, wenn Openmoko so weiter macht, noch vor Openmoko-Geräten am (deutschen) Markt sein.
Openmoko gibt es in der Version 1 schon nicht mehr zu kaufen weil diese Woche die Massenproduktion von Version 2 beginnt. An diesem wurde einiges von den Problemen die es in der ersten Variante gab ausgebessert und ist nunmal bis auf das fehlende UMTS wirklich sehr vielversprechend.
Das es nicht in jedem Handygeschäft um die Ecke zu kaufen sind ist für mich kein Grund anzunehmen, das es nicht am deutschen Markt verfügbar ist.
>Nee - Das Problem bei Openmoko ist, dass es sich offenbar einen Platz in der IT-Geschichte gleich hinter Duke Nukem Forever erkämpfen will.
Das sehe ich nicht so. Du bist dir bewußt, das Openmoko nicht wie normale Unternehmen arbeitet, die die gesamte Entwicklung im stillen Kämmerlein machen und dann irgendwann rauskommen und sagen, schau mal was mir aus dem Hut gefallen ist. Weil die Community den gesamten Entwicklungsprozess verfolgen konnte, kommt es einem nur länger vor. Auch gab es die Hürde das alles an der Hardware mit Datenblättern ausgeliefert werden darf. Deshalb hat der Prozess der Hardwarewahl zwangsweise einige Zeit gedauert.
>Seit wieviel Jahren soll es das bald zu kaufen geben?
Die Version 1 ist auch schon ne Zeit draußen. Demnächst kommt dann die Version 2. Die war schon in der Massenproduktion, doch die wurde wieder gestoppt, da zu viel Ausschuss dabei war und das Handy sonst zu teuer geworden wäre. Es müssen die Produktionsprozesse überarbeitet werden und dann geht die Massenproduktion wieder los.
>Ich hätte es mir letzte Jahr gerne gekauft, aber inzwischen reisst es mich nicht mehr vom Hocker - Android sieht wesentlich vielversprechender aus und wird, wenn Openmoko so weiter macht, noch vor Openmoko-Geräten am (deutschen) Markt sein.
Bist du dir bewusst, das Openmoko ein tolles Handy für Android ist? Wahrscheinlich wird es das einzige Androidhandy sein, das vollständig frei ist, da die Android-Handys der anderen Hersteller sehr wahrscheinlich teilweise geschlossene Hardware nutzen werden?
ich bin genau deiner Meinung. aber ein fehler hat sich eingeschlichen.
OpenMoko ist das Linux, die Platform. Das Smartphone ist nicht OpenMoko. Die hardware von FIC ist der Neo Freerunner. Es ist das erste für OpenMoko gemachte Handy. Die entwicklung von OpenMoko läuft auch vorallem durch FIC angestelle und der Community. In Sachen openSource und offene Kommunikation ist das FIC/Neo sehr vorbildlich!
Es gibt jetzt schon mindestens 6 verschiedene GUIs (3 durch die Community) auf der OM plattform!
Ich verfolge das Projekt schon seit beginn und bin nachwievor begeistert und habe schon einer Gruppenbestellung angeschlossen (kann hier gemacht werden: http://wiki.openmoko.org/wiki/GroupSales)
PS: danke für die Info dass die Prod. nochmal neu gestartet werden musste. Das hab ich nicht mitbekommen.
>Wahrscheinlich wird es das einzige Androidhandy sein, das vollständig frei ist, Wird es nicht. Das GSM darin wird nicht frei sein. Obwohl ich 100% für Opensource bin, kann ich es verstehen. Es liegt afair daran, daß nicht jeder darin rumschreiben darf, da sonst die spec von GSM nicht eingehalten wird und somit das Funknetz gestört wird.
Wobei die Schnittstellen des GSM-Chips zur Handyseite IFAIR dokumentiert sind. Nur die Seite zum GSM-Netz ist fix. Das OpenMoko-Projekt hat dafür ja auch den ersten freien GSM-Daemon geschrieben.
>Wahrscheinlich wird es das einzige Androidhandy sein, das vollständig frei ist,
Gibt es hierfür
>>Wird es nicht. Das GSM darin wird nicht frei sein. Obwohl ich 100% für Opensource bin, kann ich es verstehen. >>Es liegt afair daran, daß nicht jeder darin rumschreiben darf, da sonst die spec von GSM nicht eingehalten wird und somit das Funknetz gestört wird.
irgendwo im Web stichhaltige Informationen/Primär-Quellen, die das belegen bzw. die man sich selber mal diesbzgl. durchlesen kann? Ich suche nämlich nach genau solchen Quellen und Belegen im Rahmen einer anderen Diskussion.
Ich bin der Meinung, dass da womöglich so manchem Open-Source'ler, der nach einem Android-Telefon giert, etwas zu doll "der Sabber runterläuft", weil die Erwartungen zu hoch sind bzgl. der Offenheit. Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass Android in erster Linie den Telefon-Herstellern und Providern dienen soll, einfacher und günstiger ihre Telefone zusammenzubauen und konfektionieren zu können, weil sie aus einer breiten Palette an Standard-Modulen (die zwar größtenteils und im Allgemeinen zwar Open Source sein mögen, im Speziellen aber eben nicht vollständig Open Source sein müssen), auswählen können. Ich bin der festen Überzeugung, dass bei Android sicher *nicht* jede API und Hardware-Komponente offengelegt und der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt sein wird bzw. nur für den, den es tatsächlich was angeht (Telefonfirma, Netz-Betreiber, Dritthersteller, der im Auftrage von einem von beiden entwickelt) oder gegen Bezahlung. So manche API bzw. so manchen Hardwarezugriff oder hardwarenahe Applikation wird oder könnte für die Allgemeinheit geschlossen sein, weil eben der Telefonhersteller oder Netz-Betreiber das aus bestimmten Gründen nicht will. Simlock, mit dem bestimmte Funktionen freigegeben oder gesperrt sind, wird es aus dem Grunde sicher weiterhin geben. So manches Android-Telefon könnte sich deshalb für den normalen Kunden oder geneigten Entwickler als nach außen hin wie gewohnt sehr geschlossenes System darstellen, bei dem Veränderungen oder/und Erweiterungen nur soweit möglich sind, wie der Hersteller oder der Provider das zulassen. Kein Telefonhersteller und kein Provider wird sich dieses Recht nehmen lassen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Firmen, die Android beigetreten sind, das getan hätten, wenn Android-basierte Telefone nach außen hin so offen sein müssten, wie wir es gemeinhin von anderer, bisheriger Open-Source-Software kennen.
der openmoko freerunner wird android in der jetzigen form nicht unterstützen, da der cpu zu schlecht ist und offiziell nicht von android nicht supported wird. einzig wenn der android unterbau unter gpl veröffentlicht wird gibts ne chance, dass der freerunner ein android handy wird
Hast du ne Quelle dafür, dass das Freerunner zu schwach für Android ist?
Und zum Android Unterbau: Der ist mit dem Kernel schon jetzt zum Großteil GPL und die Userspace-Progs stehen schon jetzt zum Großteil unter der Apache Software License. Ich habe jetzt keinen Überblick wieviel Software von Android noch unfrei ist, aber ich denke das man eine freie Hardware bestimmt mit Android verheiraten kann. Das Ziel von Android ist es ja, das sich Handyhersteller Android schnappen können und es auf ihrer Hardware zum laufen bringen. Wenn das nicht wäre, wäre Android nutzlos. Und da die Hardware von Freerunner mit Datenblättern geliefert wird, dürfte es kein Problem sein Freerunner mit Android zu verheiraten - gesetz dem Fall Freerunner ist Leistungsfähig genug. Und ich dachte mit der neuen CPU und der 2d/3d-Beschleunigung müsste das hinhauen. Aber wenn du andere Informationen hast, bitte her damit.
quelle openmoko community mailing list schau im archiv nach hier einige zitate: As has been said before, Google's development image is compiled for a newer revision of ARM and is thus unusable on the Neo. (There is speculation that they've intentionally limited the audience for newer devices of their partners, but no real information.)
If they'll later release their sources as free software as they have promised (well, the promises have included wording like "most of" and such, so we'll see if they'll really follow through with true freedom...), at that point the system should be portable to the Neo. Being a VM platform that just happens to run Linux at the bottom, probably their jitter will require some work in addition to simple recompilation, but shouldn't be an unreasonable amount of work. I think that it could be more work that it seems at first glance. Yes, Android is VM platform and yes it runs linux at the bottom, but AFAIK its native libs (libc for example) is not taken from gnu/linux as they are. I read that libc is BSD based and is tuned/modified/completely rewritten (depending where you read it from) by google... what does this mean, dont know now yet... I hope that it is not very different from that what we know....
>As has been said before, Google's development image is compiled for a newer revision of ARM and is thus unusable on the Neo. (There is speculation that they've intentionally limited the audience for newer devices of their partners, but no real information.)
Also ich sehe irgendwie kein Problem. Zur Zeit ist Android noch in einer heißen Entwicklungsphase, doch Android soll ja allen Hardwareherstellern nichtdiskriminierend zur Verfügung stehen. Ich kann mir nicht vorstellen, das Google akzeptiert das Hardwarehersteller A Android auf sein Handy packen darf, aber Hardwarehersteller B nicht. Dafür gibt es keine gute Begründung die Google nicht in der OpenSource-Community Schaden zufügen würde. Und Google ist ziemlich positiv gegenüber OpenSource eingestellt. Ich denke eher, das die jetzige Entwicklerfirmware optimal für den Emulator kompiliert wurde. Aber lassen wir uns überraschen.
> Wahrscheinlich wird es das einzige Androidhandy sein, das vollständig frei ist,
und hierfür
>da die Android-Handys der anderen Hersteller sehr wahrscheinlich teilweise geschlossene Hardware nutzen werden?
irgendwo im Web stichhaltige Informationen/Primär-Quellen, die das belegen bzw. die man sich selber mal diesbzgl. durchlesen kann? Genau nach solchen Quellen suche ich nämlich.
Darauf kann ich dir keine Antwort geben, aber was ich sehr interessant finde, ist das Qtopia ja von Trolltech ist und Nokia Trolltech aufgekauft hat. Somit hat Nokia auch jemanden im Rennen um die "Linux-Smartphone-Krone".
Was mich wiederum interessieren würde ist: Gibt es ein SDK für LiMo und welche Sprachen unterstützt es? Soll Android irgendwann auch nativen Code ausführen können?
Ich fürchte nichts geht ab. Das Neo1973 scheint mehr ein Freakspielzeug zu sein. Motorola hat(te) ein Linux Handy, aber technologisch nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
Es kommt mir irgendwie vor als wenn es viel Software, tolle Prognosen, ein Haufen Entwickler und regelmäßig News gibt, aber kein echtes Markting. Dummerweise ist das im Handybereich fast alles. Wenn Du bei den großen Providern nicht gelistet bist hast Du keine Chance. Ausnahmegeräte wie das iPhone mal abgesehen.
Deswegen habe sie den "Freerunner" ja auch etwas aufpoliert. Das 1973 war von Anfang an nur für Entwickler gedacht. Von daher ist Freakspielzeug vielleicht nicht ganz falsch.
Hmmm, ja. Man liest so viel ... Linux hier, linux da. Aber was Lauffaehiges gesehen hab ich bis jetzt nicht, abgesehen damals vom Zaurus. Ich versteh nicht warum es keiner auf die Reihe kriegt, mal was an den Start zu bringen. Ich denke Kaeufer sind genug da ... ich zumindest wuerde mein Geld fuer ein vernuenftiges Geraet ausgeben ...
Hmmm, ja. Man liest so viel ... Linux hier, linux da. Aber was Lauffaehiges gesehen hab ich bis jetzt nicht,
Es herrscht aber auch eine etwas merkwürdige Erwartungshaltung in der heutigen Zeit. Die Entwicklung eines fertigen, gebrauchsfähigen Betriebssystems für Handys mit allem drum und dran braucht eben seine Zeit. Es ist völlig normal dass dabei zwei oder drei Jahre ins Land ziehen. Dabei sind die Entwicklungszyklen technischer Produkte heutzutage schon viel kürzer als früher. Eigentlich haben wir schon jetzt einen echt rasanten Fortschritt, aber jeder will dass es noch schneller geht. Auf der einen Seite beklagen sich viele, dass heute eingekaufte Technik schon in zwei Jahren überholt ist, auf der anderen Seite will man am besten morgen schon das Nachfolgemodell kaufen.
Laut Wikipedia war die Ankündigung für Android am 5.11.2007. Ich kann es mir nicht vorstellen, dass jetzt schon Modelle damit in den Handel kommen.
Wenn ich mich recht erinnere, gibt es die meisten/alle Linux-Handys regulär nur auf dem asiatischen Markt. Asien ist auch ein wenig das "Handy-Testgelände", da dort die Zyklen, in denen der Kunde ein neues Handy kauft, viel kürzer sind als sonstwo in der Welt. Ansich sind die ganzen Linux-Handys eh alles andere als offen, hjb hat hier auch einen Bericht zu dem Thema veröffentlich, war damals (wohl) gar nicht so einfach z.B. eine Shell auf dem Ding zum Laufen zu bekommen. Zu Qtopia, *kopfkratz* Qt hat defintiv einen Platz im Embedded Bereich, auf Handys wohl noch nicht so richtig, zumindest wird auf der Qtopia-Phone-Edition-Seite [1] von Trolltech kein Handy erwähnt, welches Qtopia nutzt (außer dem ausgelaufenen Greenphone).
Nun, der HTC Magician und der HTC Universal werden schon ganz gut unterstützt von QTopia. Telefonieren geht ohne Probleme; leider hat QTopia 4.3 keinen Webbrowser... Universal: SDHC wird auch unterstützt, Bluetooth funzt (k.a. bzgl. A2DP), GPS kann man wohl anbinden (aber weiß nichts genaueres), WLan geht so (instabil)
...Totgeburten. Die LiMo ist ein Zusammenschluss von Firmen die zu 50% auch zur OHA (Android) gehören und da gibt es niemanden, der das Projekt so puscht wie Google bei der OHA.
Freerunner wiederrum hat das Problem, dass 80% der Handy bei den Carriern gebkauft werden und von 20% einen Markanteil von 5% zu bekommen ist zum Scheitern verurteilt... - naja man wird wohl auch Android drauf laufen lassen können ;)
Android wird das Rennen machen und zwar in ganzer Breite, weil die Plattform von ganz klein (Handy ohne Display) bis ganz gross (your favorite iPhone replacement) skaliert. Wenn Android erstmal an Fahrt gewinnt und das wird es ohne Zweifel, dann fallen alle anderen Linuxalternativen um, wohl auch einige Carrier und Handyhersteller. Ich halte den angebenen Prozentsatz auch für zu niedrig - in 5 Jahren hat die Welt im Durschnitt 2 mal das Handy getauscht bis dahin sollte es auch der Letzte geschnallt haben :).
Google hat schon eine Menge dienste gestartet die sich nicht durchgesetzt haben, aktuell sehe ich noch nichts was Android zum erfolg machen wird. Es hat einige nette Ideen, aber ein iPhone Killer wird es nicht von haus aus, und für normale Telefone bringt es nur bedingt Vorteile für den Enduser. Am Ende hängt es von den Handyherstellern ab. Nokia setzt auch so ziemlich alles, und alle anderen haben sich nicht dazu bekannt nur Android zu unterstützen/wenn überhaupt.
Das sehe ich anders. Hast du schonmal Software für Handys geschrieben? Ich schon. Und zwar für dir Breite Masse von J2ME, über C auf OpenMoko und Java auf Android. Und für Programmierer ist Android ein Paradies. Die Entwicklung ist so viel angenehmer als auf allen alternativen System und auch meilenweit dem iPhone voraus. Sicher hängt es von den Herstellern ab wer was pusht, aber da schon einige Devices für Ende des Jahres angekündigt sind, sehe ich da nicht so die Probleme. Wenn hier einmal die kritische Masse erreicht ist, wird es von selbst sprudeln und das dürfte einfach sein als beim iPhone, allein schon weils nicht nur in der Kombi Apple/T-Mobile erhältlich ist sondern querbeet. Das einzige gute am iPhone ist das einfache und effektive Bedienkonzept. Alles andere gibt es von der Konkurrenz schon lange in besser, und irgendwann wird auch die Menschheit verstehen, dass Apple eigentlich nichts anderes macht als Sachen hübsch zu verpacken und sie für den doppelten Preis zu verticken
Viele sind ja gerade ganz begeistert von Google's Android scheinen aber IMHO die Details nicht zu kennen:
das System basiert auf einem Linux Kernel
einer nicht-freien virtuellen Maschine namens Dalvik
eine Klassenbibliothek die aussieht und sich so verhält wie die von Java (J2SE), das aber offiziell nicht ist
einigen Zusatzbibliotheken für Sachen die man im Mobilbereich braucht
Die letzten zwei Sachen liegen im Source unter der Apache License 2 vor. Diese Lizenz ist keine Copyleft Lizenz, dh. für ein gekauftes Gerät habt ihr *keinen* Anspruch auf die Quellen für die Benutzersoftware, sondern aussliesslich für den Kernel.
Und dann möchte ich darauf hinweisen, dass die aktuelle Motorola MAGX Plattform nur *signierte* Kernel ausführt. Dh. selbst wenn man den Kernelquellcode hat, daraus einen eigenen baut, bekommt man ihn nicht gebootet.
Mit anderen Worten: Android erlaubt es genauso geschlossene Systeme zu bauen wie es Apple mit dem Iphone macht.
IMHO braucht Dalvik nur distributionsfähig sein und muss nicht zwangsläufig frei sein.
>Die letzten zwei Sachen liegen im Source unter der Apache License 2 vor. Diese Lizenz ist keine Copyleft Lizenz, dh. für ein gekauftes Gerät habt ihr *keinen* Anspruch auf die Quellen für die Benutzersoftware, sondern aussliesslich für den Kernel.
Braucht man auch nicht. Die Quellen gibt es unter: http://code.google.com/android/ Und ja, die Hersteller haben die Möglichkeit eigene ClosedSource-Software mit ihren Handys zu vertreiben, die es nicht unter dem Link gibt. Aber die Community wird dafür sorgen, das es gute Sachen auch frei geben wird.
>Und dann möchte ich darauf hinweisen, dass die aktuelle Motorola MAGX Plattform nur *signierte* Kernel ausführt. Dh. selbst wenn man den Kernelquellcode hat, daraus einen eigenen baut, bekommt man ihn nicht gebootet.
Wobei es mit 100% Sicherheit auch Hardware geben wird, die nicht so einen Scheiß macht. Z.B. das Freerunner.
>Mit anderen Worten: Android erlaubt es genauso geschlossene Systeme zu bauen wie es Apple mit dem Iphone macht.
Da hast du recht. Aber mich interessieren nicht die Leute die zu dumm sind sich zu informieren. Es wird geloggte und offene Android-Hardware geben und ich werde mir nur ausreichend offene kaufen. So einfach ist das.
Hab mal ne Frage, da ich ueberhaupt keinen Schimmer hab was momentan auf dem Handymarkt in Sachen Linux eigentlich so abgeht.
Gibt es ein Handy, das ich schon heute mit Qtopia laufen lassen kann ?
Sprich, gibt es ein Handy, das folgendes kann:
- Vollstaendiger Abgleich mit KDE-Kontakt (termine, aufgaben, kontakte, emails)
- UMTS
- GPS (gibt es mittlerweile eine strassennavigation fuer linux?)
- Support fuer SD(HC) Karten
- Bluetooth + A2DP
Das sollte es eigentlich erst einmal gewesen sein
Danke und Gruß
deswegen frag ich ja ....
Mir bringt natuerlich nix, wenn nur der Kernel vor sich her duempelt
Treiberunterstuetzung und etc. ist ja das Ding.
Gibt es da mittlerweile irgendwas brauchbares an Hardware ?
sich wirklich nicht schlecht an. UMTS fehlt, aber man halt
nicht alles haben. :)
Das Problem von OpenMoko ist, dass es nicht von den großen
unterstützt wird.
Bei der LiMo sieht das anders aus:
Aus den von den Mitgliedern freigegebenen Treibern und Programmen soll ein Pool von Modulen gebildet werden, die alle unter public license lizensiert werden sollen von dem sich jedes Mitglied frei bedienen kann. Duch diese Grundidee kann jeder Hersteller schnell im Baukastensystem eine neue LiMo-Firmware zusammenstellen. Die Mitglieder können auf diese Art und Weise Dienste anbieten ohne auf die Quellen bzw die damit zusammenhängenden Patente zu verzichten. (Zitat von der "Seite Mobil ins Internet")
Seit wieviel Jahren soll es das bald zu kaufen geben?
Ich hätte es mir letzte Jahr gerne gekauft, aber inzwischen reisst es mich nicht mehr vom Hocker - Android sieht wesentlich vielversprechender aus und wird, wenn Openmoko so weiter macht, noch vor Openmoko-Geräten am (deutschen) Markt sein.
An diesem wurde einiges von den Problemen die es in der ersten Variante gab ausgebessert und ist nunmal bis auf das fehlende UMTS wirklich sehr vielversprechend.
Das es nicht in jedem Handygeschäft um die Ecke zu kaufen sind ist für mich kein Grund anzunehmen, das es nicht am deutschen Markt verfügbar ist.
Details sind auf wiki.openmoko.org nachzulesen.
Das sehe ich nicht so. Du bist dir bewußt, das Openmoko nicht wie normale Unternehmen arbeitet, die die gesamte Entwicklung im stillen Kämmerlein machen und dann irgendwann rauskommen und sagen, schau mal was mir aus dem Hut gefallen ist. Weil die Community den gesamten Entwicklungsprozess verfolgen konnte, kommt es einem nur länger vor. Auch gab es die Hürde das alles an der Hardware mit Datenblättern ausgeliefert werden darf. Deshalb hat der Prozess der Hardwarewahl zwangsweise einige Zeit gedauert.
>Seit wieviel Jahren soll es das bald zu kaufen geben?
Die Version 1 ist auch schon ne Zeit draußen. Demnächst kommt dann die Version 2. Die war schon in der Massenproduktion, doch die wurde wieder gestoppt, da zu viel Ausschuss dabei war und das Handy sonst zu teuer geworden wäre. Es müssen die Produktionsprozesse überarbeitet werden und dann geht die Massenproduktion wieder los.
>Ich hätte es mir letzte Jahr gerne gekauft, aber inzwischen reisst es mich nicht mehr vom Hocker - Android sieht wesentlich vielversprechender aus und wird, wenn Openmoko so weiter macht, noch vor Openmoko-Geräten am (deutschen) Markt sein.
Bist du dir bewusst, das Openmoko ein tolles Handy für Android ist? Wahrscheinlich wird es das einzige Androidhandy sein, das vollständig frei ist, da die Android-Handys der anderen Hersteller sehr wahrscheinlich teilweise geschlossene Hardware nutzen werden?
OpenMoko ist das Linux, die Platform. Das Smartphone ist nicht OpenMoko. Die hardware von FIC ist der Neo Freerunner. Es ist das erste für OpenMoko gemachte Handy. Die entwicklung von OpenMoko läuft auch vorallem durch FIC angestelle und der Community. In Sachen openSource und offene Kommunikation ist das FIC/Neo sehr vorbildlich!
Es gibt jetzt schon mindestens 6 verschiedene GUIs (3 durch die Community) auf der OM plattform!
Ich verfolge das Projekt schon seit beginn und bin nachwievor begeistert und habe schon einer Gruppenbestellung angeschlossen (kann hier gemacht werden: http://wiki.openmoko.org/wiki/GroupSales)
PS: danke für die Info dass die Prod. nochmal neu gestartet werden musste. Das hab ich nicht mitbekommen.
Wird es nicht. Das GSM darin wird nicht frei sein. Obwohl ich 100% für Opensource bin, kann ich es verstehen. Es liegt afair daran, daß nicht jeder darin rumschreiben darf, da sonst die spec von GSM nicht eingehalten wird und somit das Funknetz gestört wird.
Gibt es hierfür
>>Wird es nicht. Das GSM darin wird nicht frei sein. Obwohl ich 100% für Opensource bin, kann ich es verstehen.
>>Es liegt afair daran, daß nicht jeder darin rumschreiben darf, da sonst die spec von GSM nicht eingehalten wird und somit das Funknetz gestört wird.
irgendwo im Web stichhaltige Informationen/Primär-Quellen, die das belegen bzw. die man sich selber mal diesbzgl. durchlesen kann?
Ich suche nämlich nach genau solchen Quellen und Belegen im Rahmen einer anderen Diskussion.
Ich bin der Meinung, dass da womöglich so manchem Open-Source'ler, der nach einem Android-Telefon giert, etwas zu doll "der Sabber runterläuft", weil die Erwartungen zu hoch sind bzgl. der Offenheit. Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass Android in erster Linie den Telefon-Herstellern und Providern dienen soll, einfacher und günstiger ihre Telefone zusammenzubauen und konfektionieren zu können, weil sie aus einer breiten Palette an Standard-Modulen (die zwar größtenteils und im Allgemeinen zwar Open Source sein mögen, im Speziellen aber eben nicht vollständig Open Source sein müssen), auswählen können. Ich bin der festen Überzeugung, dass bei Android sicher *nicht* jede API und Hardware-Komponente offengelegt und der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt sein wird bzw. nur für den, den es tatsächlich was angeht (Telefonfirma, Netz-Betreiber, Dritthersteller, der im Auftrage von einem von beiden entwickelt) oder gegen Bezahlung. So manche API bzw. so manchen Hardwarezugriff oder hardwarenahe Applikation wird oder könnte für die Allgemeinheit geschlossen sein, weil eben der Telefonhersteller oder Netz-Betreiber das aus bestimmten Gründen nicht will. Simlock, mit dem bestimmte Funktionen freigegeben oder gesperrt sind, wird es aus dem Grunde sicher weiterhin geben.
So manches Android-Telefon könnte sich deshalb für den normalen Kunden oder geneigten Entwickler als nach außen hin wie gewohnt sehr geschlossenes System darstellen, bei dem Veränderungen oder/und Erweiterungen nur soweit möglich sind, wie der Hersteller oder der Provider das zulassen. Kein Telefonhersteller und kein Provider wird sich dieses Recht nehmen lassen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Firmen, die Android beigetreten sind, das getan hätten, wenn Android-basierte Telefone nach außen hin so offen sein müssten, wie wir es gemeinhin von anderer, bisheriger Open-Source-Software kennen.
cpu zu schlecht ist und offiziell nicht von android nicht supported wird.
einzig wenn der android unterbau unter gpl veröffentlicht wird gibts ne chance, dass
der freerunner ein android handy wird
Und zum Android Unterbau: Der ist mit dem Kernel schon jetzt zum Großteil GPL und die Userspace-Progs stehen schon jetzt zum Großteil unter der Apache Software License. Ich habe jetzt keinen Überblick wieviel Software von Android noch unfrei ist, aber ich denke das man eine freie Hardware bestimmt mit Android verheiraten kann. Das Ziel von Android ist es ja, das sich Handyhersteller Android schnappen können und es auf ihrer Hardware zum laufen bringen. Wenn das nicht wäre, wäre Android nutzlos. Und da die Hardware von Freerunner mit Datenblättern geliefert wird, dürfte es kein Problem sein Freerunner mit Android zu verheiraten - gesetz dem Fall Freerunner ist Leistungsfähig genug. Und ich dachte mit der neuen CPU und der 2d/3d-Beschleunigung müsste das hinhauen. Aber wenn du andere Informationen hast, bitte her damit.
schau im archiv nach
hier einige zitate:
As has been said before, Google's development image is compiled for a
newer revision of ARM and is thus unusable on the Neo. (There is
speculation that they've intentionally limited the audience for newer
devices of their partners, but no real information.)
If they'll later release their sources as free software as they have
promised (well, the promises have included wording like "most of" and
such, so we'll see if they'll really follow through with true
freedom...), at that point the system should be portable to the Neo.
Being a VM platform that just happens to run Linux at the bottom,
probably their jitter will require some work in addition to simple
recompilation, but shouldn't be an unreasonable amount of work.
I think that it could be more work that it seems at first glance.
Yes, Android is VM platform and yes it runs linux at the bottom, but
AFAIK its native libs (libc for example) is not taken from gnu/linux
as they are.
I read that libc is BSD based and is tuned/modified/completely
rewritten (depending where you read it from) by google... what does
this mean, dont know now yet... I hope that it is not very different
from that what we know....
newer revision of ARM and is thus unusable on the Neo. (There is
speculation that they've intentionally limited the audience for newer
devices of their partners, but no real information.)
Also ich sehe irgendwie kein Problem. Zur Zeit ist Android noch in einer heißen Entwicklungsphase, doch Android soll ja allen Hardwareherstellern nichtdiskriminierend zur Verfügung stehen. Ich kann mir nicht vorstellen, das Google akzeptiert das Hardwarehersteller A Android auf sein Handy packen darf, aber Hardwarehersteller B nicht. Dafür gibt es keine gute Begründung die Google nicht in der OpenSource-Community Schaden zufügen würde. Und Google ist ziemlich positiv gegenüber OpenSource eingestellt. Ich denke eher, das die jetzige Entwicklerfirmware optimal für den Emulator kompiliert wurde. Aber lassen wir uns überraschen.
> Wahrscheinlich wird es das einzige Androidhandy sein, das vollständig frei ist,
und hierfür
>da die Android-Handys der anderen Hersteller sehr wahrscheinlich teilweise geschlossene Hardware nutzen werden?
irgendwo im Web stichhaltige Informationen/Primär-Quellen, die das belegen bzw. die man sich selber mal diesbzgl. durchlesen kann?
Genau nach solchen Quellen suche ich nämlich.
interessant finde, ist das Qtopia ja von Trolltech ist und
Nokia Trolltech aufgekauft hat. Somit hat
Nokia auch jemanden im Rennen um die "Linux-Smartphone-Krone".
Was mich wiederum interessieren würde ist:
Gibt es ein SDK für LiMo und welche Sprachen unterstützt es?
Soll Android irgendwann auch nativen Code ausführen können?
Grüße
Proton
Das Neo1973 scheint mehr ein Freakspielzeug zu sein. Motorola hat(te) ein Linux Handy, aber technologisch nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
Es kommt mir irgendwie vor als wenn es viel Software, tolle Prognosen, ein Haufen Entwickler und regelmäßig News gibt, aber kein echtes Markting.
Dummerweise ist das im Handybereich fast alles. Wenn Du bei den großen Providern nicht gelistet bist hast Du keine Chance.
Ausnahmegeräte wie das iPhone mal abgesehen.
Das 1973 war von Anfang an nur für Entwickler gedacht.
Von daher ist Freakspielzeug vielleicht nicht ganz falsch.
Aber was Lauffaehiges gesehen hab ich bis jetzt nicht, abgesehen damals vom Zaurus.
Ich versteh nicht warum es keiner auf die Reihe kriegt, mal was an den Start zu bringen.
Ich denke Kaeufer sind genug da ... ich zumindest wuerde mein Geld fuer ein vernuenftiges Geraet ausgeben ...
Schade allet ...
Aber was Lauffaehiges gesehen hab ich bis jetzt nicht,
Es herrscht aber auch eine etwas merkwürdige Erwartungshaltung in der heutigen Zeit. Die Entwicklung eines fertigen, gebrauchsfähigen Betriebssystems für Handys mit allem drum und dran braucht eben seine Zeit. Es ist völlig normal dass dabei zwei oder drei Jahre ins Land ziehen. Dabei sind die Entwicklungszyklen technischer Produkte heutzutage schon viel kürzer als früher. Eigentlich haben wir schon jetzt einen echt rasanten Fortschritt, aber jeder will dass es noch schneller geht. Auf der einen Seite beklagen sich viele, dass heute eingekaufte Technik schon in zwei Jahren überholt ist, auf der anderen Seite will man am besten morgen schon das Nachfolgemodell kaufen.
Laut Wikipedia war die Ankündigung für Android am 5.11.2007. Ich kann es mir nicht vorstellen, dass jetzt schon Modelle damit in den Handel kommen.
duncan
Ansich sind die ganzen Linux-Handys eh alles andere als offen, hjb hat hier auch einen Bericht zu dem Thema veröffentlich, war damals (wohl) gar nicht so einfach z.B. eine Shell auf dem Ding zum Laufen zu bekommen.
Zu Qtopia, *kopfkratz* Qt hat defintiv einen Platz im Embedded Bereich, auf Handys wohl noch nicht so richtig, zumindest wird auf der Qtopia-Phone-Edition-Seite [1] von Trolltech kein Handy erwähnt, welches Qtopia nutzt (außer dem ausgelaufenen Greenphone).
cu
[1] http://trolltech.com/products/qtopia/qtopia-product-family/qtopia-phone-edition
[1] http://trolltech.com/company/customers/customer-devices
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Pyroute
Universal: SDHC wird auch unterstützt, Bluetooth funzt (k.a. bzgl. A2DP), GPS kann man wohl anbinden (aber weiß nichts genaueres), WLan geht so (instabil)
Freerunner wiederrum hat das Problem, dass 80% der Handy bei den Carriern gebkauft werden und von 20% einen Markanteil von 5% zu bekommen ist zum Scheitern verurteilt... - naja man wird wohl auch Android drauf laufen lassen können ;)
Android wird das Rennen machen und zwar in ganzer Breite, weil die Plattform von ganz klein (Handy ohne Display) bis ganz gross (your favorite iPhone replacement) skaliert. Wenn Android erstmal an Fahrt gewinnt und das wird es ohne Zweifel, dann fallen alle anderen Linuxalternativen um, wohl auch einige Carrier und Handyhersteller. Ich halte den angebenen Prozentsatz auch für zu niedrig - in 5 Jahren hat die Welt im Durschnitt 2 mal das Handy getauscht bis dahin sollte es auch der Letzte geschnallt haben :).
Am Ende hängt es von den Handyherstellern ab. Nokia setzt auch so ziemlich alles, und alle anderen haben sich nicht dazu bekannt nur Android zu unterstützen/wenn überhaupt.
Die letzten zwei Sachen liegen im Source unter der Apache License 2 vor. Diese Lizenz ist keine Copyleft Lizenz, dh. für ein gekauftes Gerät habt ihr *keinen* Anspruch auf die Quellen für die Benutzersoftware, sondern aussliesslich für den Kernel.
Und dann möchte ich darauf hinweisen, dass die aktuelle Motorola MAGX Plattform nur *signierte* Kernel ausführt. Dh. selbst wenn man den Kernelquellcode hat, daraus einen eigenen baut, bekommt man ihn nicht gebootet.
Mit anderen Worten: Android erlaubt es genauso geschlossene Systeme zu bauen wie es Apple mit dem Iphone macht.
IMHO braucht Dalvik nur distributionsfähig sein und muss nicht zwangsläufig frei sein.
>Die letzten zwei Sachen liegen im Source unter der Apache License 2 vor. Diese Lizenz ist keine Copyleft Lizenz, dh. für ein gekauftes Gerät habt ihr *keinen* Anspruch auf die Quellen für die Benutzersoftware, sondern aussliesslich für den Kernel.
Braucht man auch nicht. Die Quellen gibt es unter:
http://code.google.com/android/
Und ja, die Hersteller haben die Möglichkeit eigene ClosedSource-Software mit ihren Handys zu vertreiben, die es nicht unter dem Link gibt. Aber die Community wird dafür sorgen, das es gute Sachen auch frei geben wird.
>Und dann möchte ich darauf hinweisen, dass die aktuelle Motorola MAGX Plattform nur *signierte* Kernel ausführt. Dh. selbst wenn man den Kernelquellcode hat, daraus einen eigenen baut, bekommt man ihn nicht gebootet.
Wobei es mit 100% Sicherheit auch Hardware geben wird, die nicht so einen Scheiß macht. Z.B. das Freerunner.
>Mit anderen Worten: Android erlaubt es genauso geschlossene Systeme zu bauen wie es Apple mit dem Iphone macht.
Da hast du recht. Aber mich interessieren nicht die Leute die zu dumm sind sich zu informieren. Es wird geloggte und offene Android-Hardware geben und ich werde mir nur ausreichend offene kaufen. So einfach ist das.