Bin mal gespannt, ob China tatsächlich etwas zurückgeben wird an die open-source welt (sprich den Westen). Ich kann es mir leider nicht wirklich vorstellen, dass es für sie mehr bedeutet als gratis Technologietransfer.
> Bin mal gespannt, ob China tatsächlich etwas zurückgeben wird an die open-source welt (sprich den Westen). Soso, OpenSourceWelt = Westen... wenn du dich da mal nicht täuschst.
> Ich kann es mir leider nicht wirklich vorstellen, dass es für sie mehr bedeutet als gratis Technologietransfer. Deshalb ist es OpenSource. Jeder kann mit einem Programm anstellen was er will. Was ist schlimm daran, das andere etwas neues von dir Lernen?
Es ist aktuell durchaus so das die Kern-OS Länder typische Weltliche Länder sind. Die größten OS Bewegungen liegen, das dürfte aktuell unbestritten sein, in den USA, Deutschland, Frankreich, Kanada und co.
Das heisst nicht das nicht z.B. in Japan Open Source User und Entwickler zu finden sind, aber die Durchdringung ist ganz wesentlich geringer als eben in den Top-OSS Nationen USA und Deutschland.
Aber natürlich kann sich das jederzeit ändern. Programme wie Firefox haben viele Grenzen auch schon übersprungen an denen andere noch scheitern.
Das halte ich für ein Gerücht. Zumindest business-technisch ist dem nicht so. Hier in den OS-Medien liest man davon immer. Als ich vor Ort in Indien war, habe ich davon aber nicht viel gemerkt.
Mir ist bewusst das es Ländern wie Polen auch Open Source Nutzer und Entwickler, ebenso wie Distries gibt. Aber ich habe des öfteren mit polnischen Softwarenetwicklern zu tun, und dort ist relativ einhellig bisher die Meinung gewesen das die Open Source Szene dort eher klein und schwach ist im Vergleich zur Deutschen.
Woher die Skepsis? Die Chinesen geben wohl im Augenblick am meisten zurück. Sie fressen selbst nur Reis und schuften wie die Tiere, um die ganze Welt mit tollem technischen Schnickschnack und Klamotten zu beliefern.
Aber es stöst ja vielen schon auf, daß sie die Produkte, die wir letztendlich kaufen aus so genannten Rohstoffen herstellen und das dadurch die Preise für ebenjene Rohstoffe steigen. Daß China unsere Metallwarenprodukte nicht CO2-neutral herstellen kann ist übrigens auch eine Sauerei!
Und natürlich macht der Chinese nichts als stehlen, vor allem unser tolles geistiges Eigentum. Seit hundert Jahren patentieren wir in lächerlicher Weise selbst die dümmste Idee, um sie vor dem Zugriff anderer "zu schützen".
Es ist schwer anzunehmen, daß ein anderes Wertesystem noch egoistischer sein kann als das westliche. Open Source bildet da eine angenehme Ausnahme und es sollte jeden, der auch nur ein klein wenig an diese Idee glaubt, begeistern, daß China sich entwickelt, daß die Menschen dort aus der Armut zu Wohlstand kommen und es wird nur eine Frage der Zeit sein, bis China auch speziell auf diesem Gebiet etwas zurückgibt.
Es ist übrigens durchaus interessant zu wissen das auch Deutschland aufstieg mit dem Kopieren von teuren Waren aus z.B. England begann.
Allerdings ist "Sie fressen selbst nur Reis und schuften wie die Tiere" nicht ganz richtig, China verdient natürlich gut an dem was sie tun. Chinas Einfluss auf die Welt steigt so mit jedem Produkt das man ihnen abkauft.
Jo, wer gern billige Ware kauft, welche in Hinterhöfen von niedlichen Kinderhänden produziert werde ... Oder seinen Kindern schönes buntes und giftige Spielzeug gönnt ;(
Allerdings ist "Sie fressen selbst nur Reis und schuften wie die Tiere" nicht ganz richtig, China verdient natürlich gut an dem was sie tun.
Im Spiegel, so schlecht ich ihn auch ansonsten finde, gab es mal eine interessante Reportage über die Arbeitsbedingungen in China, die unteren Schichten betreffend. 16-Stunden-Tage, miserable Entlohnung, Arbeitssicherheit ein Fremdwort ... natürlich verdienen einige gut daran. Andere krepieren daran.
Ja, zweifellos. Ich habe hier mal China als ganzes gemeint. Am Ende zahlen auch sehr viele Chinesen den Preis für den Aufschwung des Landes als ganzes. Insgesamt aber ist China heute "stärker" als vor einigen Jahren. Sein Einfluss ist bedeutend gestiegen.
und china ist adidas trotzdem zu teuer, dass sie sich dort zurück ziehen und ihre schuhe in vietnam fertigen lassen. angeblich müssten sonst die schuhe 25 bis 100% teurer sein als jetzt bereits. Was ein Adidas- T-Shirt von eimen normalen aus china unterscheidet hab ich auch noch nicht heraus gefunden. Bis auf den Schriftzug ist da nicht viel anders. Fehlerhafte Billigkopien mal ausgenommen.
Was für uns villeicht als Hungerlohn erscheinen mag, weil man nicht mal eine Woche mit deren Monatsgehältern auskommt. Ist dort im Vergleich zu dem, was sie als Bauern verdienen würden dafür schon ein gutes Gehalt. Man darf es nicht mit den Aufgeblähten Preisen bei uns vergleichen.
Es ist übrigens durchaus interessant zu wissen das auch Deutschland aufstieg mit dem Kopieren von teuren Waren aus z.B. England begann.
Hast Du für diese Aussagen zufällig eine Referenz? Denn soweit ich weiß wurde hier nach dem Krieg so ziemlich alles, was brauchbar war, von den Besatzungsmächten abgebaut. Die Amis und Russen waren nicht umsonst so erfolgreich im All unterwegs.
Macht euch doch nicht lächerlich! Wer sich mal die technologische Entwicklung in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts bis zum Ausbruch des 2. Weltkriegs anschaut, der wird sehen das Deutschland in ziemlich jeden Sektor wie Physik, Mathematik, Chemie und den Ingenieurwissenschaften zur absoluten Weltspitze gehörte. Das Deutschland nach dem 2. Wk nicht sofort Hochtechnologie Produkte produzierte liegt wohl eher daran, dass das Land in Schutt und Asche lag und von den Siegermächten besetzt war, die unmittelbar nach dem Ende des 2 Wk ein ziemlich geringeres Interesse daran gehabt haben dürfte, dass Deutschland wieder stark wird. Ohne deutsche Wissenschaft(ler) wären Atomwaffen, Raketen, Raumfahrt, sowie unzählige Errungenschaften in der Chemie oder dem Maschinenbau wohl erst Jahr(zehnt)e später entwickelt worden.
Von volltroll.de am Mo, 18. August 2008 um 13:39 #
>Hast Du für diese Aussagen zufällig eine Referenz? Denn soweit ich weiß wurde hier nach dem Krieg so ziemlich alles, was brauchbar war, von den Besatzungsmächten >abgebaut. Die Amis und Russen waren nicht umsonst so erfolgreich im All unterwegs.
Es gab auch ein Leben vor dem???? Krieg. Anfang letzten Jahrhunderts stand "Made in Germany" für miese Qualität, was sich im Laufe der Zeit drastisch geändert hat.
Du irrst. Die Engländer führten die Bezeichnung "Made in Germany" ein um sich vor den deutschen Importen zu schützen. Das ging aber nach hinten los und "Made in Germany" wurde zum Qualitätsmerkmal......
ich würde mal behaupten, das der chinesische fascho-Kapitalismus kein Wertesystem darstellt, das nur ein Deut besser ist als das Westliche, sondern im Gegenteil auf Machtmaximierung beruht. Deswegen nochmal - ich bin gespannt, ob etwas zurückkommt. Wenn ja, dann wäre es ein gutes Zeichen. Ich habe allerdings meine Zweifel...
Meine Euphorie hält sich leider in Grenzen. Wer schon mal versucht hat die Quellen von RedFlag oder gar die Änderungen in der Distri zu bekommen, weiss, wovon ich rede. Nicht zu reden von bereits vorinstallierten Linux-Laptops, die in China verkauft werden da an die Sources zu kommen ist auch für große Firmen unmöglich. Es könnte ja jemand schließlich die Innovation klauen
Ich vermute, dass in China mit FOSS im groben genauso umgegangen wird wie mit proprietärer Software - Lizenzbedingungen werden einfach nicht beachtet. Darum kommt auch wenig zurück an die FOSS-Gemeinschaft. Es wird also notwendig sein, irgendwann einmal mit einer Klagewelle zu beginnen, damit sich die Chinesen daran gewöhnen, dass sie auch FOSS nicht ohne Beachtung der Lizenzbedingungen verwenden, verbreiten und modifizieren dürfen.
Neben den Vorteilen für die Menschen vor Ort und den Nutznießern ihrer Produkte hat die Ausbreitung von FOSS in Entwicklungs- und Schwellenländern etwas gutes für die FOSS-Community: Besserer Hardware-Support für alle und mehr Nutzer, die potentiell auch einmal beginnen werden etwas zurückzugeben. Wenn China statt FOSS-Lizenzen zu brechen nur die Lizenzen proprietärer Software brechen würde, wäre das deutlich zum Nachteil der Entwicklung von FOSS.
Soso, OpenSourceWelt = Westen... wenn du dich da mal nicht täuschst.
> Ich kann es mir leider nicht wirklich vorstellen, dass es für sie mehr bedeutet als gratis Technologietransfer.
Deshalb ist es OpenSource. Jeder kann mit einem Programm anstellen was er will. Was ist schlimm daran, das andere etwas neues von dir Lernen?
Es ist aktuell durchaus so das die Kern-OS Länder typische Weltliche Länder sind. Die größten OS Bewegungen liegen, das dürfte aktuell unbestritten sein, in den USA, Deutschland, Frankreich, Kanada und co.
Das heisst nicht das nicht z.B. in Japan Open Source User und Entwickler zu finden sind, aber die Durchdringung ist ganz wesentlich geringer als eben in den Top-OSS Nationen USA und Deutschland.
Aber natürlich kann sich das jederzeit ändern. Programme wie Firefox haben viele Grenzen auch schon übersprungen an denen andere noch scheitern.
Da gibts übrigens nen Schönen freien Dokufilm über Linux in diesen Ländern siehe:
http://blip.tv/file/388239
http://commit-digest.org/mappy/?view=2008-07-27
Aber es stöst ja vielen schon auf, daß sie die Produkte, die wir letztendlich kaufen aus so genannten Rohstoffen herstellen und das dadurch die Preise für ebenjene Rohstoffe steigen. Daß China unsere Metallwarenprodukte nicht CO2-neutral herstellen kann ist übrigens auch eine Sauerei!
Und natürlich macht der Chinese nichts als stehlen, vor allem unser tolles geistiges Eigentum. Seit hundert Jahren patentieren wir in lächerlicher Weise selbst die dümmste Idee, um sie vor dem Zugriff anderer "zu schützen".
Es ist schwer anzunehmen, daß ein anderes Wertesystem noch egoistischer sein kann als das westliche. Open Source bildet da eine angenehme Ausnahme und es sollte jeden, der auch nur ein klein wenig an diese Idee glaubt, begeistern, daß China sich entwickelt, daß die Menschen dort aus der Armut zu Wohlstand kommen und es wird nur eine Frage der Zeit sein, bis China auch speziell auf diesem Gebiet etwas zurückgibt.
Allerdings ist "Sie fressen selbst nur Reis und schuften wie die Tiere" nicht ganz richtig, China verdient natürlich gut an dem was sie tun. Chinas Einfluss auf die Welt steigt so mit jedem Produkt das man ihnen abkauft.
Oder seinen Kindern schönes buntes und giftige Spielzeug gönnt ;(
Im Spiegel, so schlecht ich ihn auch ansonsten finde, gab es mal eine interessante Reportage über die Arbeitsbedingungen in China, die unteren Schichten betreffend. 16-Stunden-Tage, miserable Entlohnung, Arbeitssicherheit ein Fremdwort ... natürlich verdienen einige gut daran. Andere krepieren daran.
Insgesamt aber ist China heute "stärker" als vor einigen Jahren. Sein Einfluss ist bedeutend gestiegen.
angeblich müssten sonst die schuhe 25 bis 100% teurer sein als jetzt bereits. Was ein Adidas- T-Shirt von eimen normalen aus china unterscheidet hab ich auch noch nicht heraus gefunden. Bis auf den Schriftzug ist da nicht viel anders. Fehlerhafte Billigkopien mal ausgenommen.
Was für uns villeicht als Hungerlohn erscheinen mag, weil man nicht mal eine Woche mit deren Monatsgehältern auskommt. Ist dort im Vergleich zu dem, was sie als Bauern verdienen würden dafür schon ein gutes Gehalt. Man darf es nicht mit den Aufgeblähten Preisen bei uns vergleichen.
Hast Du für diese Aussagen zufällig eine Referenz? Denn soweit ich weiß wurde hier nach dem Krieg so ziemlich alles, was brauchbar war, von den Besatzungsmächten abgebaut. Die Amis und Russen waren nicht umsonst so erfolgreich im All unterwegs.
Wer sich mal die technologische Entwicklung in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts bis zum Ausbruch des 2. Weltkriegs anschaut, der wird sehen das Deutschland in ziemlich jeden Sektor wie Physik, Mathematik, Chemie und den Ingenieurwissenschaften zur absoluten Weltspitze gehörte.
Das Deutschland nach dem 2. Wk nicht sofort Hochtechnologie Produkte produzierte liegt wohl eher daran, dass das Land in Schutt und Asche lag und von den Siegermächten besetzt war, die unmittelbar nach dem Ende des 2 Wk ein ziemlich geringeres Interesse daran gehabt haben dürfte, dass Deutschland wieder stark wird.
Ohne deutsche Wissenschaft(ler) wären Atomwaffen, Raketen, Raumfahrt, sowie unzählige Errungenschaften in der Chemie oder dem Maschinenbau wohl erst Jahr(zehnt)e später entwickelt worden.
Es gab auch ein Leben vor dem???? Krieg. Anfang letzten Jahrhunderts stand "Made in Germany" für miese Qualität, was sich im Laufe der Zeit drastisch geändert hat.
giyf
Und ob: mit dem Scharm einer südamerikanischen oder chinesischen Diktatur...
Chinesisches Linux = OpenSource-Überwachungsmittel
Wie wäre es z.B. mit MiniGUI ?
Neben den Vorteilen für die Menschen vor Ort und den Nutznießern ihrer Produkte hat die Ausbreitung von FOSS in Entwicklungs- und Schwellenländern etwas gutes für die FOSS-Community: Besserer Hardware-Support für alle und mehr Nutzer, die potentiell auch einmal beginnen werden etwas zurückzugeben. Wenn China statt FOSS-Lizenzen zu brechen nur die Lizenzen proprietärer Software brechen würde, wäre das deutlich zum Nachteil der Entwicklung von FOSS.