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Thema: Firefox 3.1 Beta1

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Kommentare von Lesern spiegeln nicht unbedingt die Meinung der Redaktion wider.
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Von akf am Mi, 15. Oktober 2008 um 10:50 #
Das <audio>>-Tag funktioniert übrigens mit Ogg Vorbis und das <video>-Tag mit Ogg Theora. — Also ich find' das toll! :-)

Nähere Infos unter
http://developer.mozilla.org/En/HTML/Element/Audio
http://developer.mozilla.org/En/HTML/Element/Video

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    Von ozon am Mi, 15. Oktober 2008 um 11:13 #
    Bleibt nur zu hoffen das die anderen Browser Hersteller da mitziehen. Nur dann kann man als Webpublisher die tags auch einsetzen. Und vielleicht sind dann Flash für youtube und co endlich Vergangenheit.
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      Von akf am Mi, 15. Oktober 2008 um 11:22 #
      Auch ich hoffe, dass die anderen da mitziehen. Aber ich würde nicht sagen, dass man das nur dann anwenden kann. Browser die die Tags nicht verstehen, ignorieren die einfach oder zeigen den Alternativtext an. Man sollte es halt zusätzlich noch als Link zum Download anbieten. — Mit anderen Worten: Passt scho'!
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        Von ..,.. am Mi, 15. Oktober 2008 um 11:39 #
        Ich finde sie sollen schneller mehr HTML5 kompatible sein, befor IE wieder diesen Standart unterläuft
        http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_(HTML_5)
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          Von Sierk am Mi, 15. Oktober 2008 um 22:13 #
          MS arbeitet sogar an diesem Standard mit. MS stellt mit Chris Wilson, seines Zeichens auch Team-Leader des IE-Entwicklerteams, sogar den Co-Chairin der HTML Working Group des W3C. Und zwar auf ausdrücklichen Wunsch verschiedener unverdächtiger Mitglieder wie Ian Hickson (früher bei Mozilla, dann bei Opera, jetzt bei Google) und per mehrheitlicher Zustimmung aller Working Group Mitglieder. Und immerhin kennt IE8Beta derzeit schon das HTML5-Element (welches übrigens ursprünglich von Apple/WebKit kommt und von allen anderen Browser-Herstellern, der WHATWG und der HTML Working Group für gut befunden und deshalb in die gemeinsame HTML5-Spezifikation aufgenommen worden ist).
          Durch Chris Wilson arbeitet Microsoft bisher sehr zufriedenstellend mit. Das ist zu wünschen, das war und ist von allen Mitgliedern der HTML Working Group beabsichtigt.
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            Von akf am Do, 16. Oktober 2008 um 13:27 #
            Soweit ich weiß hat MS auch an HTML4 mitgemischt.
            Aber was nutzt es dem Anwender, wenn die an genau den Standards mitarbeiten, die sie hinterher doch boykottieren.

            Microsoft ist an Kompatibilität mit anderen Systemen nicht interessiert, weil das einen Wechsel des Betriebssystemes nur vereinfachen würde. Und wenn Kompatibilität, dann nur in einer Richtung.

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              Von Sierk am Do, 16. Oktober 2008 um 14:26 #
              > Microsoft ist an Kompatibilität mit anderen Systemen nicht interessiert, weil das einen Wechsel des Betriebssystemes nur vereinfachen würde.
              > Und wenn Kompatibilität, dann nur in einer Richtung.

              Gestehe Microsoft bitte zu, dass sie in dieser Hinsicht was die Umsetzung von Webstandards angeht, noch dazu von welchen, an deren Entstehen sie selber mitgewirkt haben, dazugelernt haben. Ich sehe bisher keinen Grund, daran zu zweifeln, dass IE8 und die nachfolgenden Browser in dieser Hinsicht um ganze Galaxien besser sein werden als alle Browser, die Microsoft zuvor hervorgebracht hat. Dazu ist das IE-Team zu stark mit dem Rücken an der Wand un zu stark eingebunden in die Arbeitsgruppen des W3C, als dass sie sich hier noch groß irgendwelche Knöppe leisten können. Man weiß und spürt dort sehr genau, dass wenn sie jetzt nicht die Kurve kriegen und mit den anderen an einem Strang ziehen bzw. wenigstens gleichziehen auf das Niveau der anderen Konkurrenten, dass sie ganz schön alt aussehen am Ende und dass die Marktverbreitung des Internet Explorers weiter in den keller geht. Google hat mit Chrome jetzt noch einen weiteren Konkurrenten ins Rennen geschickt, der schon allein vom Namen her breiten Nutzerschicht besser im Gedächtnis haften bleiben wird als Mozilla oder Opera, denn den Namen Google kennt jedes Kind. Microsoft kann im Moment gar nicht anders, als mitzuziehen bzw. bestimmte Standards wie z.B. HTML5 gemeinsam mit den anderen nach vorne zubringen. Wenn sie es nicht tun, sind sie quasi weg vom Fenster und haben kein Browser-Produkt in der Hand, was in Zeiten von Web 2.0, Ajax und bald Web 3.0 (Semantic Web) noch mithalten kann. Und weil Microsoft nicht anders kann und auch nicht anders können darf, deshalb ist von der HTML Working Group des W3C auch ausgerechnet Chris Wilson als Leiter der IE-Abteilung zum Co-Chair der HTML Arbeitsgruppe berufen und mit großer Mehrheit gewählt worden. Wilson hat das nicht freiwillig getan oder sich in dieses Amt gedrängt. Nein, er wurde von den Initiatioren (die allesamt aus der WHATWG stammen) unbedingt gewollt und gerufen. Man will Microsoft auf diese Weise an die Kette legen und zur Mitarbeit verpflichten angesichts der Wichtigkeit des Themas. Ein HTML5 auf die Beine zu stellen, ohne dass die großen Browser-Hersteller mit im Boot wären, allen voran der Hersteller mit dem größten Marktanteil (und das ist nun mal eben Microsoft), wäre für alle Beteiligten undenkbar gewesen, weil der Misserfolg vorprogrammiert wäre. Man will unbedingt erreichen, dass alle Browser-Hersteller an HTMl5 mitarbeiten, das Ergebnis gemeinsam tragen und die Ergebnisse auch alle gleich umsetzen. Bisher klappt's in dieser Hinsicht schon mal recht gut und sehr zufriedenstellend: bisher niemand, der ausbüxt und schlafwandelt. Und wenn doch, ist der Druck seitens der HTML WG diskussionsmäßig schnell spürbar. Auch Chris Wilson hat diesbzgl. am Anfang und in den ersten Wochen ziemlich Feuer unterm Hintern bekommen, als er versuchte, für Microsoft bzgl. alter Fehler in Microsofts Browsern einen Sonderweg zu erstreiten. Das hat nicht geklappt, weil der Protest zu stark war (nach dem Motto: ist uns völlig egal, WIE ihr das hinbekommt -- Hauptsache, ihr bekommt es so hin, dass es unseren gemeinsam erarbeiteten Standards entspricht und Hauptsache, ihr reißt keine neuen Unklarheiten auf, die den Standard in Zukunft schwächen könnten, weil bei euch auf irgendeine Weise was anders läuft auf Rücksichtname auf früher gemachte Fehler), und die drohenden Sonderwege wurden dann auch fallengelassen bzw. Wilson bzw. das IE-Team hat sich wieder schön eingereiht ins Glied, um es letztendlich brav so zu machen wie alle anderen auch. :-)

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      Von Sebastian am Mi, 15. Oktober 2008 um 15:44 #
      Die Flash Player machen oft mehr als nur Videos abzuspielen. YouTube hat in seinem Player Werbung, Statistiken, Geoverkrüppelung (einschränken der Videos auf geografische Gebiete) und andere Features drin, die der Video-Tag nicht bietet und auch nicht bieten wird. (Bzw. selbst wenn: Er gibt den Firmen nicht die Flexibilität, jederzeit noch andere Features einzubauen!)

      Der Video-Tag wird vermutlich eher bei den kleineren Firmen eingesetzt werden - und das auch erst in ein paar Jahren, wenn die Bekanntheit des Video-Tags bei Entwickler/innen gesteigert wurde und man damit einen Großteil des Markts abdecken kann. (Ergo: Microsoft muss den Video-Tag implementieren, damit er eine Chance hat.)

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        Von catdog2 am Mi, 15. Oktober 2008 um 15:49 #
        Sowas kann man auch per Javascript Realisieren. ;)
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        Von besserwisser am Mi, 15. Oktober 2008 um 17:13 #
        Die "Geoverkrüppelung" ist imho nicht teil des Players, sondern simples HTML. Man kann die URL ändern und wird dann nicht mehr genervt...
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          Von Patrick Willam am Mi, 15. Oktober 2008 um 19:24 #
          ...wird zumindest serverseitig per Georeferenzierung der IP gemacht.

          Auch ohne Flash oder mit geänderten URLs ist aus bestimmten "Ländern" an bestimmte Inhalte einfach nicht ranzukommen.
          Zumindest nach meiner Erfahrung. (...Sollte jemand doch einen Weg wissen: Ich bin sehr interessiert! )

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      Von Sierk am Mi, 15. Oktober 2008 um 22:28 #
      Bzgl. und ziehen sie da mit, allen voran gerade in dieser Hinsicht: WebKit.
      Aber bzgl. der Festschreibung von Theora und Vorbis in der HTML5-Spezifikation gehen die Meinungen auseinander, denn bisher konnte eben leider _nicht_ zweifelsfrei geklärt werden, ob und dass diese beiden Codecs von Patentansprüchen Dritter völlig frei sind. Noch nicht mal der Hersteller selber hat das bisher zweifelsfrei und verlässlich gegenüber dem W3C klären können. Und solange das nicht geklärt ist, gibt es (berechtigten) Widerstand seitens einzelner Mitglieder der W3C HTML Working Group, diese beiden Codecs verbindlich in der Spezifikation als Fallback-Codecs in Stein zu meißeln. Weil niemand Interesse hat, dass kaum ist das geschehen, irgendein Patent-troll um die Ecke gelatscht kommt und die Hand aufhält. Der bisherige Status bei diesem Thema ist noch ungeklärt und alle warten noch auf eine Lösung oder auf irgendeinen Patentträger, der seinen Codec zum Beispiel zu den Royalty-free-Bedingungen des W3C der HTML Working Group diesen Codec zur Verfügung stellt (bspw. Fraunhofer bzgl. MP3 und AAC). Das ist bisher nicht geschehen.
      Und genau deshalb darf man Mozillas Vorstoß diesbzgl. getrost als einseitiges Vorpreschen betrachten. Mozilla betrachtet es auch selber so und hat schon gesagt, dass wenn die HTML Working Group hier aufgrund neuer Erkenntnisse zu dem Ergebnis kommen sollte, eine mögliche Verwendung von Theora und Vorbis als Fallback-Codec sogar explizit nicht mehr weiterzuverfolgen, dass diese Unterstützung auch in Firefox wieder vom -Element und -Element entkoppelt wird (also so, wie es der Entwurf der HTML5-Spezifikation das bisher auch vorsieht: Vorbis und Theora haben keinen höheren Stellenwert als alle anderen auf dem Markt bestehenden/üblichen Codecs und sind denen in der Auswahl gleichgestellt) bzw. evtl. sogar ganz entfernt wird aus Firefox.
      Ich bezweifele deswegen, dass die anderen Browser-Hersteller Mozilla hier so schnell folgen werden, denn wenn sie damit einverstanden wären, hätten sie es ganz sicher schon gemacht. Die anderen verhalten sich im Moment abwartend, bis die Situation auch rechtlich zweifelsfrei und für jeden erkennbar geklärt ist, statt einfach Fakten zu schaffen wie Mozilla das getan hat. Und das finde gut so und verantwortlich. HTML5 hat immer noch den Status "Draft", also Entwurf. Da kann sich noch viel, viel ändern. Zum Beispiel sowas.
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        Von Adrian am Mi, 15. Oktober 2008 um 22:39 #
        Ein Patent-Troll kann immer kommen. Erstens war Theora als VP3 auch patentiert und das wurde freigeben. Zweitens kann auch ein beliebig andere codec, der schon patentiert ist, noch von anderen patent Haltern besitzt werden (wie zB mp3).

        Es ist quasi unmöglich zu beweisen, dass man nicht von weiteren Patenten betroffen ist. Ich könnte Dich auch aufforderen zu beweisen, dass Du Unschuldig an allem bist. Los, Beweis das sofort !

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          Von Sierk am Mi, 15. Oktober 2008 um 23:20 #
          Deine Argumentation in Ehren, aber sie ist nicht stichhaltig genug, die Zweifler zu beruhigen. Die Zweifler wie Nokia oder Microsoft z.B. zahlen lieber eine Lizenzgebühr an jemanden, den sie bereits kennen als an irgendjemanden, den sie nicht kennen und nur darauf wartet, aus der Deckung kommen zu können, wenn es sich für ihn finanziell richtig lohnt. Und Letzteres könnte eintreten, wenn's in der HTML5-Spezifikation sogar festgeschrieben wäre und die Hersteller dadurch angehalten wären, das auch so zu implementieren. Da lässt sich für einen plötzlich auftauchenden Patent-Troll 'ne Menge Kohle mit machen. Und genau deshalb die konkrete Skepsis und die Forderung nach Klarstellung. Diese Situation muss geklärt werden und zwar _bevor_ es für alle verbindlich in eine technische Spezifikation geschrieben wird. Das ist nicht nur die Meinung weniger in der HTML Working Group, sondern hat mittlerweile eine Mehrheit.
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            Von fuffy am Do, 16. Oktober 2008 um 16:43 #
            Du weißt trotzdem nicht, wer alles Patente in Bezug auf MP3 hält. Du weißt nur, wer bisher öffentlich Ansprüche angemeldet hat.
            http://www.heise.de/newsticker/meldung/85745
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              Von Sierk am Do, 16. Oktober 2008 um 23:20 #
              > Du weißt trotzdem nicht, wer alles Patente in Bezug auf MP3 hält.

              Doch. Die tatsächlichen (und möglichen Patent-Halter) sind diesbzgl. namentlich bekannt.
              Im Übrigen: http://tinyurl.com/4pewll

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Von tg am Mi, 15. Oktober 2008 um 20:00 #
Vermutlich wird Microsoft die beiden tags implementieren, allerdings nicht den Empfehlungen des W3C folgend, sondern inkompatibel.
Dann unterstützt der IE im tag ausschließlich WMV, im tag ausschließlich WMA.
Mozilla hat zwar mittlerweile nennenswerte Marktmacht, aber bei weitem nicht genug.
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    Von Sierk am Mi, 15. Oktober 2008 um 22:32 #
    Vermutlich wird Microsoft das alles so implementieren, wie die Spezifikation es vorsieht. Nicht mehr und nicht weniger. Und das ist gut so.
    Ich habe bisher keinen Grund, daran zu zweifeln. Weil das IE-Entwickler-Team bisher respektable Arbeit leistet, was den IE8 angeht und weil der Kopf dieses Teams, Chris Wilson, gleichzeitig und mehrheitlich gewünschter Co-Chair der W3C HTML Arbeitsgruppe ist, welche HTML 5 erarbeitet.
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      Von fuffy am Do, 16. Oktober 2008 um 16:46 #
      und weil der Kopf dieses Teams, Chris Wilson, gleichzeitig und mehrheitlich gewünschter Co-Chair der W3C HTML Arbeitsgruppe ist, welche HTML 5 erarbeitet
      Dann ist natürlich klar, dass nicht Ogg Vorbis, sondern WMA für <audio> zu nutzen ist.
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        Von Sierk am Fr, 17. Oktober 2008 um 00:19 #
        Quatsch! Dein Gedankengang ist viel zu einfach gestrickt, um mit der Wirklichkeit Schritt halten zu können. Die Wirklichkeit ist leider immer etwas komplizierter, als man sich leichthin vorstellt.

        Siehe zusammenfassend auch:
        ISSUE-7 - HTML Issue Tracking Tracker: codec support and the element
        http://www.w3.org/html/wg/tracker/issues/7

        Möglicherweise wissen wir im Dezember mehr, wenn der geplante Dezember Workshop der HTML Working Group zu diesem Thema zusammengesessen hat.

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        Von Sierk am Fr, 17. Oktober 2008 um 00:46 #
        http://lists.w3.org/Archives/Public/public-html/2007Apr/0302.html
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