Punkt 1. "ich möchte vorwegschicken dass ich niemals KDE benutzt habe und demzufolge auch niemals "Hasstieraden" auf KDE losgelassen habe" Das sollte sich eigentlich auch so gehören, und daher gibt es keinen Grund, dich angesprochen zu fühlen.
Wenn ich den Begriff DAU verwende, meine ich auch genau diesen. Ich darf dir kurz auf die Sprünge helfen: "Der Begriff Dümmster anzunehmender User (von englisch user ‚Benutzer‘; kurz DAU) ist ein spöttischer oder beleidigender Begriff für Computerbenutzer ohne Grundlagenwissen und Sachverständnis, die grobe Denk- und Anwendungsfehler im Umgang mit Computern und deren Zubehör begehen."
Ich habe mein Posting nun wieder und wieder durchgelesen, wo ich denn Leute "mit anderer Meinung" als DAUs bezeichne, geschweige denn als "blöd und unfähig". Ich finde es nicht... Ich verwende das Wort nicht als Schimpfwort, sondern beziehe mich im Gegenteil bewusst auf diese im Zitat genannte Zielgruppe und niemand anderen. Und genau diese DAUs wie oben definiert sind es, die die Foren mit ihren ewig gleichen Pauschalvorwürfen überschwemmen; man kann es gut aus ihrer Argumentation (bzw. Unfähigkeit zur derselben) erkennen. Leute mit einem Minimum an Sachverständnis meiden Kubuntu sowieso früher oder später.
Punkt 2. Wenn man die Sache über die Jahre verfolgt hat, ist es nicht schwer zu beobachten, dass Canonical KDE4 "runter macht". Shuttleworth ist ein lupenreiner Kapitalist. Er verfolgt mit Ubuntu eine an das Microsoft'sche Denken angelehnte, rein auf Profit ausgerichtete Langzeitstrategie, in der KDE keine Platz hat, aber dummerweise aufgrund der Popularität der 3er Version zu einer Bedrohung wurde. Eine Abwandlung der Strategie "embrace, extend, extinguish" ist deutlich zu erkennen, wobei man sich das "extend" hier eher als "vermurks" vorstellen kann.
Hätte Canonical ihr Kubuntu gerade den DAUs (und das ist nunmal eine große Zielgruppe gerade der scharenweise von Windows kommenden) nicht jahrelang so massiv aufs Auge gedrückt, wäre das alles keine Zeile wert. Sie haben es jedoch ganz bewusst getan, und daher ist Kritik berechtigt.
> Wenn ich den Begriff DAU verwende, meine ich auch genau diesen.
Der Begriff ist völlig unangebracht. Auch du bist in vielen Bereichen ein DAU und ich möchte dein Gesicht mal sehen, wenn ein Automechaniker oder die Fischverkäuferin auf dem Markt dich mal wieder durch die Blume wissen lässt, was für eine unwissende Niete du bist. Glücklicherweise haben die meisten Leute nicht diese arrogante Geek-Attitüde.
> Leute mit einem Minimum an Sachverständnis meiden Kubuntu sowieso früher oder später.
Leute mit einem Minimum an Sozialkompetenz meiden Besserwisser wie dich sowieso früher oder später. ;-P
> Shuttleworth ist ein lupenreiner Kapitalist. Er verfolgt mit Ubuntu eine an das Microsoft'sche Denken angelehnte, rein auf Profit ausgerichtete Langzeitstrategie, in der KDE keine Platz hat, aber dummerweise aufgrund der Popularität der 3er Version zu einer Bedrohung wurde.
Danke, das ist wirklich ein schöner Schmunzler für den Tag. Wirklich gemein, dass Canonical lieber die auf die Masse der Anwender fokussiert.. Kleiner Tipp: gibt ja noch genügend andere Distributionen für "Experten" wie dich.
Oha, der nächste sachlich Argumentierende, und dazu noch Hobby-Psychologe, der auch noch frei Haus eine Fernanalyse meiner Sozialkompentenz anschließt.
Leider falsch diagnostiziert, Dr. Freud: Der Begriff DAU trifft, wie du richtig sagst, auf uns alle in allen möglichen Bereichen zu. Und entgegen deiner verächtlichen Unterstellung halte ich genau deswegen in Bereichen, in denen ich mich nicht auskenne, auch schön die Klappe. Nur: warum ist das im PC-Bereich anders, warum fühlt sich hier eben jeder Automechaniker und jede Fischverkäuferin zum EDV-Experten berufen und muss bar jedes Hintergrundwissens seine/ihre Inkompetenz in jedes Forum kübeln?
> "Unwissende Niete", "arrogante Geek-Attitüde" Na bumm. Eines fällt auf: gerade diejenigen, die Toleranz fordern, gebrauchen ihrerseits geradezu inflationär Schimpfworte...
> Leute mit einem Minimum an Sozialkompetenz meiden Besserwisser wie dich sowieso früher oder später.
Und die nächste Beschimpfung zu einem sachlichen Argument. Was verstehst du an diesem Satz nicht? Wer sich auch nur eine Zeit lang mit Kubuntu beschäftigt, erkennt doch recht schnell, dass diese Distri eine einzige Sackgasse ist. Diesen Prozess des an-der-Sache-wachsen nennt man zunehmendes Sachverständnis. Und ab einem bestimmten Level desselben ist man weg von dieser Distribution und probiert eine andere, das hat mit "Expertentum" nichts zu tun, sondern mit praktischer Erkenntnis. Aber vielleicht liegt diese ja noch vor dir...
> Wirklich gemein, dass Canonical lieber die auf die Masse der Anwender fokussiert.. Informier' dich mal besser, bevor du so einen Unsinn postest. Wo ist denn bei einem gesamt-Linux-Desktop-Anteil von 1,4% eine "Masse an Anwendern" zu erreichen? Im Gegenteil: Der Herr Shuttleworth hat immer und immer wieder klar gemacht, wo sein Fokus liegt. Mit der "Masse an Anwendern" war noch nie ein Cent zu verdienen, das Ziel ist eindeutig der Unternehmensbereich.
> Der Begriff DAU trifft, wie du richtig sagst, auf uns alle in allen möglichen Bereichen zu.
Der Begriff ist abwertend. Oder hast du dich über die nette Anrede etwas nicht geärgert? Da ist deine Behauptung dann doch wohl nicht mehr als ein Rückzugsmanöver.
> Und die nächste Beschimpfung zu einem sachlichen Argument.
Also nimmst du dir das Recht heraus, andere Leute als dumm zu beschimpfen und reagierst pikiert, wenn man darauf reagiert? Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.
> Informier' dich mal besser, bevor du so einen Unsinn postest.
Ich fürchte, da bin ich besser informiert als du. Das werde ich aber heute nicht mit dir diskutieren, am Ende fühlst du dich deswegen doch wieder beleidigt.
Wenn ich den Thread so durchlese, gibt es hier nur einen, der laufend persönlich zu beleidigen versucht. Und du kannst provozieren, wie du willst, auf dieses Niveau ziehst du mich nicht herunter, auch wenn du es sichtlich darauf anlegst.
Der Begriff DAU ist im allgemeinen Sprachgebrauch so alltäglich wie der Begriff GAU und viele andere auch. Nur weil dir das nicht passt und du ihn ablehnst, ändert das daran nichts. Und der Begriff dient auf seine Weise natürlich der Klassifizierung einer bestimmten Zielgruppe - wie soll ich die denn bitte deiner Meinung nach definieren? Na gut, ich probier's: "Windows-Experten, die dieses System mehr als ausgereizt haben und, nach neuen Herausforderungen suchend, nun auch im Linux-Bereich alle Welt an ihren fundamentalen Erkenntnissen teilhaben lassen." Ich hoffe, die mit dem bösen Wort DAU so ungerecht Bezeichneten damit jetzt auf eine ihrem Niveau angepasste, neutrale und objektive Weise als die in meinem ersten Post gemeinte Zielgruppe definiert zu haben.
> Wenn ich den Thread so durchlese, gibt es hier nur einen, der laufend persönlich zu beleidigen versucht.
Ja, "Hasstiraden ebendieser DAUs" und andere Perlen aus deinen Beiträgen sind natürlich in keinster Weise beleidigend gemeint gewesen. Und durch deine humorfreien Versuche, das zu rechtfertigen, wird es auch nicht besser.
> Aber die Diskussion führt eh zu nichts mehr. Wenigstens in diesem Punkt kann man sich trotz aller Differenzen einig sein.
Zu deinen kognitiven Schwierigkeiten im Zusammenhang mit dem Wort "beleidigend" möchte ich dir, lieber Namensvetter, jedoch noch eine dir offensichtlich nicht bekannte sprachliche Tatsache auf den Weg mitgeben: Kollektivbeleidigungungen können nur als beleidigend empfunden werden, wenn ein Bezug auf individualisierbare Personen vorliegt. Polizisten beispielsweise können sich daher wegen des Spruchs "Alle Polizisten sind Bastarde" genauso wenig persönlich angesprochen fühlen wie Politiker bei "Alle Politiker sind korrupt". Es wird deshalb für immer ein Rätsel bleiben, warum du dich beim Begriff "DAUs" so echauffierst.
Ich denke also, dass es die von mir so schändlich kollektiv Titulierten schon verkraften werden, als solche bezeichnet zu werden, zumal unwahrscheinlich ist, dass sie jemals davon erfahren werden, da sie sich erfahrungsgemäß eher für die Lektüre der Computer Bild als der von Pro-Linux interessieren...
[Oh je - schon wieder ein beleidigender Allgemeinplatz: "Computer Bild-Leser". Ich steinige mich schon mal selber.]
"Ich denke also, dass es die von mir so schändlich kollektiv Titulierten schon verkraften werden, als solche bezeichnet zu werden, zumal unwahrscheinlich ist, dass sie jemals davon erfahren werden, da sie sich erfahrungsgemäß eher für die Lektüre der Computer Bild als der von Pro-Linux interessieren"
Die Computerbild hat manchmal Linux-Live-CDs dabei (einmal waren das sogar gleich fünf oder sechs Stück auf einer DVD), die meist nicht als solche beziechnet werden, da man Windowsnutzern anscheinend nicht zumuten möchte, z.B. von einer Notfall-"Linux"-Rettungs-CD "gerettet" zu werden. Ich schau dann immer gerne nach, welche Linuxe da mit dem Mantel des Schweigens umhüllt wurden bzw. was die Computerbild mit den armen Linuxen so angestellt hat. Insofern bin ich wohl auch ein Computerbildleser.
Haha, es spricht ja Bände, dass die Computer Bild bei Notfall-CDs das Wort "Linux" vermeiden muss, um ihre klassische Leserschaft nicht zu vergraulen.
> Insofern bin ich wohl auch ein Computerbildleser.
Keineswegs. Damit war einmal mehr der Typus gemeint, der sich im entsprechenden Betriebssystem nach Applizieren der neuesten fünf "so kriegen Sie ihre Registry sauber" und "zehn von Microsoft geheimgehaltene Registry-Keys, mit denen Sie ihr System extrem beschleunigen können"-Tricks zuerst sein System zerschießt, um sich dann bei uns Supportern oder in diversen Foren auszuheulen. Erst ganz am Ende wird zugegeben, dass man tief in den Eingeweiden seines Systems herumgefummelt hat, aber das kann es keinesfalls gewesen sein! Denn der Tipp stammt ja aus den allwissenden Medien bzw. sehr oft auch von einem nicht weniger notorischen "Bekannten, der sich mit Computern auskennt".
Leider schwappen seit einigen Jahren aufgrund vieler unsachgemäßer Linux-Jubelartikel in der Presse (eben gerade im Spiegel: "Virensichere Windows-Alternative: So installiert man Ubuntu-Linux", http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,813242,00.html) viele solcher Leute zu Linux (sprich Ubuntu) 'rüber, wo sie im gleichen Stil weitermachen wie zuvor bei Windows. Auf diese habe ich mein Ursprungspost bezogen (hätte aber offensichtlich dieses gewisse Reizwort nicht verwenden sollen).
Punkt 1. "ich möchte vorwegschicken dass ich niemals KDE benutzt habe und demzufolge auch niemals "Hasstieraden" auf KDE losgelassen habe"
Das sollte sich eigentlich auch so gehören, und daher gibt es keinen Grund, dich angesprochen zu fühlen.
Wenn ich den Begriff DAU verwende, meine ich auch genau diesen. Ich darf dir kurz auf die Sprünge helfen: "Der Begriff Dümmster anzunehmender User (von englisch user ‚Benutzer‘; kurz DAU) ist ein spöttischer oder beleidigender Begriff für Computerbenutzer ohne Grundlagenwissen und Sachverständnis, die grobe Denk- und Anwendungsfehler im Umgang mit Computern und deren Zubehör begehen."
Ich habe mein Posting nun wieder und wieder durchgelesen, wo ich denn Leute "mit anderer Meinung" als DAUs bezeichne, geschweige denn als "blöd und unfähig". Ich finde es nicht... Ich verwende das Wort nicht als Schimpfwort, sondern beziehe mich im Gegenteil bewusst auf diese im Zitat genannte Zielgruppe und niemand anderen. Und genau diese DAUs wie oben definiert sind es, die die Foren mit ihren ewig gleichen Pauschalvorwürfen überschwemmen; man kann es gut aus ihrer Argumentation (bzw. Unfähigkeit zur derselben) erkennen. Leute mit einem Minimum an Sachverständnis meiden Kubuntu sowieso früher oder später.
Punkt 2. Wenn man die Sache über die Jahre verfolgt hat, ist es nicht schwer zu beobachten, dass Canonical KDE4 "runter macht". Shuttleworth ist ein lupenreiner Kapitalist. Er verfolgt mit Ubuntu eine an das Microsoft'sche Denken angelehnte, rein auf Profit ausgerichtete Langzeitstrategie, in der KDE keine Platz hat, aber dummerweise aufgrund der Popularität der 3er Version zu einer Bedrohung wurde. Eine Abwandlung der Strategie "embrace, extend, extinguish" ist deutlich zu erkennen, wobei man sich das "extend" hier eher als "vermurks" vorstellen kann.
Hätte Canonical ihr Kubuntu gerade den DAUs (und das ist nunmal eine große Zielgruppe gerade der scharenweise von Windows kommenden) nicht jahrelang so massiv aufs Auge gedrückt, wäre das alles keine Zeile wert. Sie haben es jedoch ganz bewusst getan, und daher ist Kritik berechtigt.
> Wenn ich den Begriff DAU verwende, meine ich auch genau diesen.
Der Begriff ist völlig unangebracht. Auch du bist in vielen Bereichen ein DAU und ich möchte dein Gesicht mal sehen, wenn ein Automechaniker oder die Fischverkäuferin auf dem Markt dich mal wieder durch die Blume wissen lässt, was für eine unwissende Niete du bist. Glücklicherweise haben die meisten Leute nicht diese arrogante Geek-Attitüde.
> Leute mit einem Minimum an Sachverständnis meiden Kubuntu sowieso früher oder später.
Leute mit einem Minimum an Sozialkompetenz meiden Besserwisser wie dich sowieso früher oder später. ;-P
> Shuttleworth ist ein lupenreiner Kapitalist. Er verfolgt mit Ubuntu eine an das Microsoft'sche Denken angelehnte, rein auf Profit ausgerichtete Langzeitstrategie, in der KDE keine Platz hat, aber dummerweise aufgrund der Popularität der 3er Version zu einer Bedrohung wurde.
Danke, das ist wirklich ein schöner Schmunzler für den Tag. Wirklich gemein, dass Canonical lieber die auf die Masse der Anwender fokussiert.. Kleiner Tipp: gibt ja noch genügend andere Distributionen für "Experten" wie dich.
Oha, der nächste sachlich Argumentierende, und dazu noch Hobby-Psychologe, der auch noch frei Haus eine Fernanalyse meiner Sozialkompentenz anschließt.
Leider falsch diagnostiziert, Dr. Freud: Der Begriff DAU trifft, wie du richtig sagst, auf uns alle in allen möglichen Bereichen zu. Und entgegen deiner verächtlichen Unterstellung halte ich genau deswegen in Bereichen, in denen ich mich nicht auskenne, auch schön die Klappe.
Nur: warum ist das im PC-Bereich anders, warum fühlt sich hier eben jeder Automechaniker und jede Fischverkäuferin zum EDV-Experten berufen und muss bar jedes Hintergrundwissens seine/ihre Inkompetenz in jedes Forum kübeln?
> "Unwissende Niete", "arrogante Geek-Attitüde"
Na bumm. Eines fällt auf: gerade diejenigen, die Toleranz fordern, gebrauchen ihrerseits geradezu inflationär Schimpfworte...
> Leute mit einem Minimum an Sozialkompetenz meiden Besserwisser wie dich sowieso früher oder später.
Und die nächste Beschimpfung zu einem sachlichen Argument. Was verstehst du an diesem Satz nicht? Wer sich auch nur eine Zeit lang mit Kubuntu beschäftigt, erkennt doch recht schnell, dass diese Distri eine einzige Sackgasse ist. Diesen Prozess des an-der-Sache-wachsen nennt man zunehmendes Sachverständnis. Und ab einem bestimmten Level desselben ist man weg von dieser Distribution und probiert eine andere, das hat mit "Expertentum" nichts zu tun, sondern mit praktischer Erkenntnis. Aber vielleicht liegt diese ja noch vor dir...
> Wirklich gemein, dass Canonical lieber die auf die Masse der Anwender fokussiert..
Informier' dich mal besser, bevor du so einen Unsinn postest. Wo ist denn bei einem gesamt-Linux-Desktop-Anteil von 1,4% eine "Masse an Anwendern" zu erreichen? Im Gegenteil: Der Herr Shuttleworth hat immer und immer wieder klar gemacht, wo sein Fokus liegt. Mit der "Masse an Anwendern" war noch nie ein Cent zu verdienen, das Ziel ist eindeutig der Unternehmensbereich.
Lieber dümmster anzunehmender Markus,
du hattest geschrieben:
> Der Begriff DAU trifft, wie du richtig sagst, auf uns alle in allen möglichen Bereichen zu.
Der Begriff ist abwertend. Oder hast du dich über die nette Anrede etwas nicht geärgert? Da ist deine Behauptung dann doch wohl nicht mehr als ein Rückzugsmanöver.
> Und die nächste Beschimpfung zu einem sachlichen Argument.
Also nimmst du dir das Recht heraus, andere Leute als dumm zu beschimpfen und reagierst pikiert, wenn man darauf reagiert? Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.
> Informier' dich mal besser, bevor du so einen Unsinn postest.
Ich fürchte, da bin ich besser informiert als du. Das werde ich aber heute nicht mit dir diskutieren, am Ende fühlst du dich deswegen doch wieder beleidigt.
Viele Grüße, Marcus
Wenn ich den Thread so durchlese, gibt es hier nur einen, der laufend persönlich zu beleidigen versucht. Und du kannst provozieren, wie du willst, auf dieses Niveau ziehst du mich nicht herunter, auch wenn du es sichtlich darauf anlegst.
Der Begriff DAU ist im allgemeinen Sprachgebrauch so alltäglich wie der Begriff GAU und viele andere auch. Nur weil dir das nicht passt und du ihn ablehnst, ändert das daran nichts. Und der Begriff dient auf seine Weise natürlich der Klassifizierung einer bestimmten Zielgruppe - wie soll ich die denn bitte deiner Meinung nach definieren? Na gut, ich probier's: "Windows-Experten, die dieses System mehr als ausgereizt haben und, nach neuen Herausforderungen suchend, nun auch im Linux-Bereich alle Welt an ihren fundamentalen Erkenntnissen teilhaben lassen." Ich hoffe, die mit dem bösen Wort DAU so ungerecht Bezeichneten damit jetzt auf eine ihrem Niveau angepasste, neutrale und objektive Weise als die in meinem ersten Post gemeinte Zielgruppe definiert zu haben.
Lieber dümmster anzunehmender Markus,
> Wenn ich den Thread so durchlese, gibt es hier nur einen, der laufend persönlich zu beleidigen versucht.
Ja, "Hasstiraden ebendieser DAUs" und andere Perlen aus deinen Beiträgen sind natürlich in keinster Weise beleidigend gemeint gewesen. Und durch deine humorfreien Versuche, das zu rechtfertigen, wird es auch nicht besser.
Aber die Diskussion führt eh zu nichts mehr.
> Aber die Diskussion führt eh zu nichts mehr.
Wenigstens in diesem Punkt kann man sich trotz aller Differenzen einig sein.
Zu deinen kognitiven Schwierigkeiten im Zusammenhang mit dem Wort "beleidigend" möchte ich dir, lieber Namensvetter, jedoch noch eine dir offensichtlich nicht bekannte sprachliche Tatsache auf den Weg mitgeben: Kollektivbeleidigungungen können nur als beleidigend empfunden werden, wenn ein Bezug auf individualisierbare Personen vorliegt. Polizisten beispielsweise können sich daher wegen des Spruchs "Alle Polizisten sind Bastarde" genauso wenig persönlich angesprochen fühlen wie Politiker bei "Alle Politiker sind korrupt". Es wird deshalb für immer ein Rätsel bleiben, warum du dich beim Begriff "DAUs" so echauffierst.
Ich denke also, dass es die von mir so schändlich kollektiv Titulierten schon verkraften werden, als solche bezeichnet zu werden, zumal unwahrscheinlich ist, dass sie jemals davon erfahren werden, da sie sich erfahrungsgemäß eher für die Lektüre der Computer Bild als der von Pro-Linux interessieren...
[Oh je - schon wieder ein beleidigender Allgemeinplatz: "Computer Bild-Leser". Ich steinige mich schon mal selber.]
Daher auch hier EOT.
"Ich denke also, dass es die von mir so schändlich kollektiv Titulierten schon verkraften werden, als solche bezeichnet zu werden, zumal unwahrscheinlich ist, dass sie jemals davon erfahren werden, da sie sich erfahrungsgemäß eher für die Lektüre der Computer Bild als der von Pro-Linux interessieren"
Die Computerbild hat manchmal Linux-Live-CDs dabei (einmal waren das sogar gleich fünf oder sechs Stück auf einer DVD), die meist nicht als solche beziechnet werden, da man Windowsnutzern anscheinend nicht zumuten möchte, z.B. von einer Notfall-"Linux"-Rettungs-CD "gerettet" zu werden.
Ich schau dann immer gerne nach, welche Linuxe da mit dem Mantel des Schweigens umhüllt wurden bzw. was die Computerbild mit den armen Linuxen so angestellt hat.
Insofern bin ich wohl auch ein Computerbildleser.
Haha, es spricht ja Bände, dass die Computer Bild bei Notfall-CDs das Wort "Linux" vermeiden muss, um ihre klassische Leserschaft nicht zu vergraulen.
> Insofern bin ich wohl auch ein Computerbildleser.
Keineswegs. Damit war einmal mehr der Typus gemeint, der sich im entsprechenden Betriebssystem nach Applizieren der neuesten fünf "so kriegen Sie ihre Registry sauber" und "zehn von Microsoft geheimgehaltene Registry-Keys, mit denen Sie ihr System extrem beschleunigen können"-Tricks zuerst sein System zerschießt, um sich dann bei uns Supportern oder in diversen Foren auszuheulen. Erst ganz am Ende wird zugegeben, dass man tief in den Eingeweiden seines Systems herumgefummelt hat, aber das kann es keinesfalls gewesen sein! Denn der Tipp stammt ja aus den allwissenden Medien bzw. sehr oft auch von einem nicht weniger notorischen "Bekannten, der sich mit Computern auskennt".
Leider schwappen seit einigen Jahren aufgrund vieler unsachgemäßer Linux-Jubelartikel in der Presse (eben gerade im Spiegel: "Virensichere Windows-Alternative: So installiert man Ubuntu-Linux", http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,813242,00.html) viele solcher Leute zu Linux (sprich Ubuntu) 'rüber, wo sie im gleichen Stil weitermachen wie zuvor bei Windows. Auf diese habe ich mein Ursprungspost bezogen (hätte aber offensichtlich dieses gewisse Reizwort nicht verwenden sollen).