Das kann man so nicht sagen. Sieh' Dir mal folgende Website an:
http://www.dell.com/us/en/bsd/topics/segtopic_linux_000_linux_center.htm.
Zugegeben liegt der *Schwerpunkt* bei Linuxinstallationen (noch) bei Servern (nicht nur bei Dell, sondern auch bei allen anderen großen Hardwareanbietern). Zu sagen, die Meldung "betreffe nur Server", ist aber definitiv falsch.

Günther

worauf bezieht sich denn Deine Behauptung, "daß Dell Binary-only Module für den RAID-Controller verwendet" !? Kannst Du dafür irgendeine Referenz angeben ???
Sind nicht Module für einen RAID-Controler Kernelmodule? Wenn ja, müssen diese dann nicht aufgrund der GPL (des Kernels) ebenfalls unter der GPL veröffentlicht werden und dürfen demzufolge *nicht* Binary-only sein? Entsprechend der gemeinsamen Ankündigung werden entsprechende Entwicklungen an die OpenSource Community weitergegeben. Übrigens: Kannst Du auch nur eine einzige RH-Entwicklung nennen, die nicht unter die GPL gestellt wurde? (Gemeine Frage an einen SuSE-Anhänger)

Günther

Gruß vom Matze

PS: Von Yast bekommst Du die Sourcen, von diesen Modulen??? Aber Hauptsache mal wieder SuSE geflamt, hmmm?

Zu Deinem allgemeinen Verständnis: Der Sourcecode eines proprietären Programmes (z.B. YaST) ist weitgehend nutzlos, da Anpassungen/Modifikationen nicht mehr ohne weiteres weitergegeben werden dürfen.

Diese Binary-only Module für den Percraid-Controller sind NICHT Bestandteile von irgendeinem offiziellen Kernel einer RH-Distribution.
Wo sollte aber die Schwierigkeit liegen, diese Module auch in anderen x86-Linux Distributionen zu verwenden. Du kopierst das percraid.o File einfach in die entsprechende /lib/modules//scsi Directory falls Du eine andere Kernelversion verwendest. Oder heisst's unter SuSE /opt/lib/modules ?? -- Spass beiseite...
Der sog. Winmodem-Treiber (Modul ltmodem.o) wurde von Lucent Technology vor etwa einem halben Jahr auch als Binary-only herausgegeben. nVidia gab auch schon Binary-only Treiber für Linux heraus. Alle diese Treiber sind unter allen Distributionen verwendbar.
Ich gebe Dir aber vollkommen Recht, daß Hardware-Entwickler ihre Treiber für Linux als OpenSource herausgeben sollten.

Günther

ich habe nie behauptet, daß diese Module Bestandteil der RH-Distribution wären. Jedoch verkauft Dell diese Rechner mit RH vorinstalliert, und das Raid geht nicht ohne diese Module. Wenn es Binarys wären, welche gegen den Original-Kernel gebaut wären, dann wäre ja auch alles ok. Aber die Dinger sind nunmal explizit gegen RH-Kernel gebaut, so daß Du mit SuSE oder Debian oder xy in einem nicht definierten Zustand bist, und es leider nicht tut. In sofern unterscheiden sich diese Module leider von denen welche Du anführst. Und um einen Einwand vorzugreifen - jeder Distributor patched am Kernel rum, insofern ist kein "Distributionskernel" identisch dem Originalkernel.
Ich denke die Motivation seitens Dell liegt darin, Ihr Investement in RH profitabel zu gestalten, indem Sie RH bevorzugen. An dieser Stelle sollte halt RH sagen, daß sie daß so nicht gut finden, und dafür sorgen, daß die Module auf dem Originalkernel basieren oder im Sourcecode vorliegen.

Gruß vom Matze

vom es scheinbar mehrere gibt ?

> Der sog. Winmodem-Treiber (Modul ltmodem.o) > wurde von Lucent Technology vor etwa einem > halben Jahr auch als Binary-only
> herausgegeben. nVidia gab auch schon
> Binary-only Treiber für Linux heraus.

> Alle diese Treiber sind unter allen
> Distributionen verwendbar.

Ich kann diese Module nicht auf meinem PowerPC unter Debian einsetzen. Verbesserungen und auch das 'am Leben erhalten' sind damit genauso ausgeschlossen.
Binary-Module -- ob nun fuer den Kernel oder fuer X11 -- sind nicht zu empfehlen und sollten auch nicht benutzt werden.

Binary-Module sind absolut propritaer.

MfG,

Hartmut

hat Dein PowerPC wirklich eine Percraid-SCSI Karte von Dell? (kann ich mir naemlich nicht vorstellen)... Wozu brauchst Du es also?

Guenther

>>hat Dein PowerPC wirklich eine Percraid-SCSI Karte von Dell? (kann ich mir naemlich nicht vorstellen)... Wozu brauchst Du es also?

Mit Verlaub und bitte um Nachsicht, aber diese Argumentation ist extrem schwach! Was Du willst einen freien Treiber für XXX, warum das ist nicht gut, brauchst Du nicht etc... ??? Willst Du unfreie Software jetzt durch persönliche Wertung wer was braucht rechtfertigen? Sowas aus einer Ecke, wo das Hohelied der freien Software gesungen wird? Es ist ja ok, daß einige Leute hier unbesehen glauben, daß alles GPL ist, was auf einer RH-CD ist, aber offentsichtliche Verstösse gegen diese OpenSource-Gedanken so platt abzubügeln, .....
Ist hier vielleicht ein OpenSource-Fachmann der die nötige Nachhilfe leisten kann?

Gruß vom Matze

in meiner ersten Mail in diesem Thread hatte ich explizit geschrieben, daß Du vollommen Recht hast, daß Dell den Source-Code dieses Treibers veröffentlichen sollte...
Was Du aber nicht so richtig verstanden zu haben scheinst ist, daß OpenSource bei weitem nicht alles ist: Es kommt primär auf die verwendete Lizenz an, d.h. ist Software im Sinne der Redistributierbarkeit frei oder nicht. Das hat die höchste Priorität. OpenSource in Kombination mit einer proprietären Lizenz ist nämlich wertlos.

Zu dem Hinweis, daß der Percraid-Treiber nicht auf dem PowerPC verwendbar ist: Das ist unsachlich, da es diese Hardwarekomponente eben für einen PowerPC gar nicht gibt..
Zufrieden?

Günther

lass uns die Diskussion an dieser Stelle vielleicht beenden. Wahrscheinlich liegen wir gar nicht soweit auseinander.
Stimmt, Du hast am Anfang zugestimmt. Die Hardware mag nicht für PPC gedacht sein, als PCI-Komponente spricht aber nichts dagegen, es in einem PPC-Rechner zu verwenden.
Bezüglich der Lizensfragen denke ich, daß ein vermeintlich proprietäres Konfigurationstool mit offenen Code weniger problematisch ist, als nicht freier/offener Code im zentralen Bereich der Hardwaretreiber. Aber dies ist ein Thema, was sich an dieser Stelle nie wird abschließend klären lassen.

Have a lot of fun !

Gruß vom Matze

Das ist sie wieder die Verwechslung...
Selbst wenn Code offen ist, ist er noch lange nicht (jedenfalls nicht automatisch) frei.. Dafür gibt's (leider) eine Menge von Beispielen..

Zitat: "vermeintlich proprietäres Tool"
Zum allgemeinen Verständnis: Ein Tool/Produkt ist definitiv proprietär, wenn es nur von *bestimmten* Herstellern/Firmen kommerziell vertrieben werden darf...

Have more fun!

Günther

> Was Du aber nicht so richtig verstanden zu > haben scheinst ist, daß OpenSource bei
> weitem nicht alles ist: Es kommt primär auf > die verwendete Lizenz an, d.h. ist Software > im Sinne der Redistributierbarkeit frei
> oder nicht. Das hat die höchste Priorität. > OpenSource in Kombination mit einer
> proprietären Lizenz ist nämlich wertlos.

Lass mich als Mit-Begruender der Definition von Open-Source sagen, das Open-Source nicht bedeutet, dass der Source vorhanden ist. Open-Source ist ein Begriff, der von Debian stammt, abgeleitet von DFSG. Debian hat den Begriff daraufhin 'ge-trademarkt', welches dann aber nicht aktualisiert worden ist.
Debian hat dann die Open-Source Definition an die opensource.org Gruppe weitergereicht.

Also: Ein Programm als Open-Source zu bezeichnen muss viele Kriterien einhalten.

Yast und KDE sind kein Open-Sourcs.

> Zu dem Hinweis, daß der Percraid-Treiber
> nicht auf dem PowerPC verwendbar ist: Das
> ist unsachlich, da es diese
> Hardwarekomponente eben für einen PowerPC
> gar nicht gibt..

Es gibt sie nicht fuer den PowerPC? Warum nicht, kein pci oder pci64, oder noch isa?
Wenn doch, dann kann man sie doch nehmen und in einen passenden Slot reinstecken, Treiber nehmen und ... achne, geht dann ja nicht, weil binary-modul.
Was ist mit Alpha, arm, sprc, mips, ... ?

>> Halbwissen ist gefaehrlich <<

T'schoe,

Hartmut

Du hast im Prinzip vollkommen Recht: Halbwissen ist gefährlich.

Zum Begriff OpenSource: Ich weiß, daß ein Programm gewisse zusätzliche Kriterien erfüllen muß (ausser dass der SourceCode verfügbar ist), um als "OpenSource" Programm im Sinne der FSF anerkannt zu werden. Ich habe damit kein Problem -- es sind die SuSE Anhänger, die immer behaupten YaST sei "OpenSource" (wobei eben nur die Tatsache gemeint ist, daß der SourceCode verfügbar ist). Open Source im üblichen Sprachgebrauch bedeutet eben nur, daß der Quellcode downloadbar ist (einfach die blosse Übersetzung aus dem Englichen). Personen, die OpenSource derart definieren, muß man eben sagen, daß OpenSource != freie Software ist. Genau das habe ich gemacht...

Zur Diskussion über den Percraid-Controller... Kannst Du denn jede CPU in jedes Motherboard stecken? Dabei spielt es doch im Prinzip keine Rolle, ob diese Inkompatibilität nun hardwaremäßig (unterschiedliche Slots usw.) oder softwareseitig herbeigeführt wird (Binary-only Treiber). Deshalb fand ich Deinen Einwand "Percraid-Controller am PowerPC" arg weit hergeholt. Dell will offensichtlich nicht einmal, daß diese Cotroller in einem nicht Dell-PC verwendet werden sollen. Tja, es gibt eben offensichtlich immer noch (direkte oder indirekte) Patente auf Hardware und zwar nicht nur bei Dell...

Günther

Gruß vom Matze