Das ist der Preis der Spezialisierung der Menschen. Nicht jeder kann und sollte alles wissen und können, deswegen finde ich einfache Dinge gut. Das ist nicht nur ein Trend in der Apple- und Ubuntu-Welt, das passiert überall.
Für jemanden mit speziellen Anforderungen sollten die durch die Vereinfachung entstandenen Hürden sowieso kein großes Problem darstellen
> Nicht jeder kann und sollte alles wissen und können
Das ist, entschuldige das harte Wort: eine sehr herablassende Haltung, leider tyipsch für Menschen, die davon leben, dass sie mehr wissen als andere.
Richtig ist natürlich, dass nicht jeder alles wissen kann und es sollte auch nicht jeder alles wissen *müssen*. Aber wenn das möglich wäre, wäre es natürlich gut, wenn alle alles wissen würden. Und abgesehen von privaten Dingen Einzelner, *sollte* jeder soviel wie möglich wissen.
> deswegen finde ich einfache Dinge gut
Ich auch. Aber es gibt noch einen Unterschied zwischen einfach und primitiv. Ein gutes Werkzeug sieht einfach aus und lässt sich in den 80% der meist gebrauchten Situationen gut verwenden. Es hat aber für die verbleibenden 20% ebenfalls alles unter der Haube, was gebraucht wird.
Ich persönlich finde übrigens den Standard-Installer von Ubuntu sehr OK und benutze nur noch sehr selten die Alternate-Variante. Aber es mag andere geben, die irgend eine Funktion im Alternate eben dringend benötigen.
Ich weis nicht wie man deine und meine Aussage hätte unterschiedlich deuten können, aber dazu weis ich zu wenig über die deutsche Sprache. Es ist mir unmöglich in meinen Post hineinzudeuten, dass ich so eine herablassende Haltung vertrete wie du sie propagierst. Vllt solltest du mal an deiner Haltung arbeiten und nicht so schnell so negative Schlüsse ziehen
Zum Thema einfach vs primitiv: ja da hast du recht, man muss sich dann im klaren darüber sein für welchen Anwendungsfall (bzw welche Anwendungsfälle) das Tool ausgelegt sein muss. Man kann auch darüber nachdenken, dass man generell das falsche tool benutzt. Ein einfach vllt auch dummer Vergleich: Paint vs Gimp.
... Also wirklich, lies bitte nochmal... das kann doch nicht sein, dass man da sowas reininterpretieren kann. Vorallem wenn man berücksichtig was vor und nach diesem aus dem Kontext gezogenem Zitat geschrieben steht.
Bitte! Hier liegt echt ein Missverständnis vor. Tut mir leid, dass ich es nicht deutlicher gesagt habe: Ich werfe Dir nicht vor, dass Du herablassend bist. Ich weise nur darauf hin, dass manch eine schnell hingeworfene Bemerkung herablassend wirken kann. Das gilt meiner bescheidenen Ansicht nach auch für die Aussage, dass "nicht jeder alles wissen sollte".
> Man kann auch darüber nachdenken, dass man generell das falsche tool benutzt.
Das wird bestimmt oft zutreffen, wer versucht, die Grafiken für eine Webseite alleine mit Gwenview zu basteln, wird Gwenview bestimmt für zu primitiv für den Job halten. Gwenview ist aber dennoch ein prima Bildbetrachter.
Aber der Installer ist das Basiswerkzeug, das die Voraussetzungen für alles andere erst einmal schafft. Da könnte man dann bestimmt drüber nachdenken, ob der einen Twitter-Client und ein E-Mailprogramm haben muss. Aber sowas wie Einrichtung der Massenspeicher ist eben tatsächlich ein Job, der in den Bereich Installation hineingehört.
Von Einmal im Kreis am Di, 28. August 2012 um 20:50 #
Jetzt verstehe ich, wir benutzten die Wörter "sollten" und "müssen" synonym, aber da muss man differenzieren
Und um den Kreis dieser Diskussion zu schließen: Wenn dieser Installer zu primitiv ist um den Job zu erfüllen braucht man eben einen anderen... z. B. den der wegfällt - Du bist wohl nicht Zielgruppe dieser Distribution
Das ist der Preis der Spezialisierung der Menschen. Nicht jeder kann und sollte alles wissen und können, deswegen finde ich einfache Dinge gut. Das ist nicht nur ein Trend in der Apple- und Ubuntu-Welt, das passiert überall.
Für jemanden mit speziellen Anforderungen sollten die durch die Vereinfachung entstandenen Hürden sowieso kein großes Problem darstellen
> Nicht jeder kann und sollte alles wissen und können
Das ist, entschuldige das harte Wort: eine sehr herablassende Haltung, leider tyipsch für Menschen, die davon leben, dass sie mehr wissen als andere.
Richtig ist natürlich, dass nicht jeder alles wissen kann und es sollte auch nicht jeder alles wissen *müssen*. Aber wenn das möglich wäre, wäre es natürlich gut, wenn alle alles wissen würden. Und abgesehen von privaten Dingen Einzelner, *sollte* jeder soviel wie möglich wissen.
> deswegen finde ich einfache Dinge gut
Ich auch. Aber es gibt noch einen Unterschied zwischen einfach und primitiv. Ein gutes Werkzeug sieht einfach aus und lässt sich in den 80% der meist gebrauchten Situationen gut verwenden. Es hat aber für die verbleibenden 20% ebenfalls alles unter der Haube, was gebraucht wird.
Ich persönlich finde übrigens den Standard-Installer von Ubuntu sehr OK und benutze nur noch sehr selten die Alternate-Variante. Aber es mag andere geben, die irgend eine Funktion im Alternate eben dringend benötigen.
Ich weis nicht wie man deine und meine Aussage hätte unterschiedlich deuten können, aber dazu weis ich zu wenig über die deutsche Sprache. Es ist mir unmöglich in meinen Post hineinzudeuten, dass ich so eine herablassende Haltung vertrete wie du sie propagierst. Vllt solltest du mal an deiner Haltung arbeiten und nicht so schnell so negative Schlüsse ziehen
Zum Thema einfach vs primitiv: ja da hast du recht, man muss sich dann im klaren darüber sein für welchen Anwendungsfall (bzw welche Anwendungsfälle) das Tool ausgelegt sein muss. Man kann auch darüber nachdenken, dass man generell das falsche tool benutzt. Ein einfach vllt auch dummer Vergleich: Paint vs Gimp.
... Also wirklich, lies bitte nochmal... das kann doch nicht sein, dass man da sowas reininterpretieren kann. Vorallem wenn man berücksichtig was vor und nach diesem aus dem Kontext gezogenem Zitat geschrieben steht.
> dass ich so eine herablassende Haltung vertrete
Bitte! Hier liegt echt ein Missverständnis vor. Tut mir leid, dass ich es nicht deutlicher gesagt habe: Ich werfe Dir nicht vor, dass Du herablassend bist. Ich weise nur darauf hin, dass manch eine schnell hingeworfene Bemerkung herablassend wirken kann. Das gilt meiner bescheidenen Ansicht nach auch für die Aussage, dass "nicht jeder alles wissen sollte".
> Man kann auch darüber nachdenken, dass man generell das falsche tool benutzt.
Das wird bestimmt oft zutreffen, wer versucht, die Grafiken für eine Webseite alleine mit Gwenview zu basteln, wird Gwenview bestimmt für zu primitiv für den Job halten. Gwenview ist aber dennoch ein prima Bildbetrachter.
Aber der Installer ist das Basiswerkzeug, das die Voraussetzungen für alles andere erst einmal schafft. Da könnte man dann bestimmt drüber nachdenken, ob der einen Twitter-Client und ein E-Mailprogramm haben muss. Aber sowas wie Einrichtung der Massenspeicher ist eben tatsächlich ein Job, der in den Bereich Installation hineingehört.
Jetzt verstehe ich, wir benutzten die Wörter "sollten" und "müssen" synonym, aber da muss man differenzieren
Und um den Kreis dieser Diskussion zu schließen: Wenn dieser Installer zu primitiv ist um den Job zu erfüllen braucht man eben einen anderen... z. B. den der wegfällt - Du bist wohl nicht Zielgruppe dieser Distribution