Von Trollhorst am Mo, 29. September 2014 um 16:39 #
Zufällig(?) trägt die Version bei der das eingeführt wird auch das Kürzel FUC für Falcon. Die Firmware wird ucode bzw kurz u abgekürzt. FUC-u. Zufälle gibts.
Eine Bios/Firmware haben viele Geräte.... sie wollen einfach nicht das man aus der eine Profi-Karte macht obwohl die ziemlich identisch sind wohl Hardwaretechnisch... jeder will hier irgendwie sein "Geschäftsmodel" sichern.. Muss man auch irgendwie verstehen... a wenns ned schön ist..
Dafür gibts wieder andere Fälle was wieder positiv aus der "Linux-Plattform" Sicht sind Steam hat Angst das ihr Geschäftsmodel durch einen Windows Store... ausgeschlossen, abgegrenzt oder einfach nur geschädigt wird. Das ist denk ich ein großer Grund für die Entwicklung hin zu Linux...
Ich möchte an der Stelle an diverse WLAN-Adapter (auch vom angeblichen Musterschüler Intel) erinnern die sich ohne CS-Firmware nicht einmal zu rudimentärem arbeiten überreden lassen.
Insofern verstehe ich die Aufregung in diesem Fall nicht wirklich.
Solange Nvidia die Firmware kostenlos zur Verfügung stellt werde ich mich jedenfalls nicht beklagen.
Ein Grund zu einem anderen Hersteller zu wechseln wäre (für mich) allenfalls vorhanden, wenn die Firmware die separat angeboten wird in irgendeiner Hinsicht "kastriert" wäre. Auch wenn ich kein Problem damit habe die proprietären Treiber von Nvidia zu nutzen, aber es gibt dann doch Dinge die bestraft gehören.
So viele Hersteller bleiben nicht mehr, wenn man ein mehr oder weniger komplett freies System einsetzen möchte. Was muss man eigentlich machen, wenn man eine eigene Grafikkarte entwickeln möchte? Spenden sammeln... und dann?
Abwarten bis die dafür nötigen wichtigen Patente abgelaufen sind.
Und btw. ohne ca. 1 Milliarde Euro an Spenden würde ich erst gar nicht darüber nachdenken. Wahrscheinlich brauchst du sogar noch mehr.
Billiger geht's mit einem FPGA, aber dann erwarte nicht, dass der halbwegs so leistungsfähig ist, wie aktuelle Low End GPUs. Das Patentproblem bleibt natürlich.
Von Thomas-jhfd am Di, 30. September 2014 um 07:47 #
Unsinn, freie HW darf selbstverständlich unentgeltlich patentierte Techniken implementieren, so lange diese nicht gewerblich vertrieben und genutzt wird.
Die Karte könnte z.B. ohne FW verkauft werden. Diese lädt man sich dann von der Projektseite nach.
Hier geht's aber nicht einfach nur darum, dass man ein paar verschiedene ICs einkauft und dann auf eine Platine lötet, sondern wer eine freie Grafikkarte entwickeln will ohne dabei auf GPU Chips von NVidia, AMD & Co zurückzugreifen, der muss dann natürlich auch seinen eigenen Chip entwickeln und herstellen und das kriegst du in der Garage eben nicht hin. Also brauchst du Firmen mit einer High-Tech FAB die das zu akzeptablen Preis in brauchbarer Qualität für ein paar hundert tausend Nutzer machen und damit wird's dann kommerziell, auch dann, wenn das Design frei ist.
Von Thomas-jhfd am Di, 30. September 2014 um 13:40 #
Wie du auch schon schriebst sehe ich als einzig sinnvolle Möglichkeit eine Karte mit fettem FPGA. Natürlich wird das immer um 2-3 Größenordnungen langsamer sein als kommerzielle Karten und dabei gleichzeitig eine Größenordnung teurer. Kaufen würde ich mir das auch nicht. Wäre halt nur was für Frickler und Enthusiasten.
Ich denke, nachdem NVidia offensichtlich alles daran setzt, Fans freier Software zu benachteiligen, ist es an der Zeit diese Firma zu boykottieren. Das mittlerweile fast kultige »Fuck you NVidia« von Linus Torvalds, war eigentlich Weckruf genug.
Begründung:
Diese Firma hatte über 2 Jahre Zeit, ihr schlechtes Image in der FOSS Community zu bereinigen, aber alles im Allem lässt sich feststellen, dass diese Firma ihren Kurs nicht grundlegend geändert hat. Die bisherigen Beiträge seitens NVidia zum Nouveau Projekt haben mehr Code entfernt, als bei getragen.
:down:
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert. Zuletzt am 29. Sep 2014 um 18:32.
Von sudo rm -rf / am Mo, 29. September 2014 um 19:17 #
Dazu kommt, dass man eine dedizierte Grafikkarte in vielen Anwendungsfällen gar nicht braucht. Also wenn man keine aufwändigen 3D-Spiele braucht, keine aufwändigen Grafik-/Video-/Audio-Bearbeitungen oder komplexe Berechnungen/ numerische Modellierungen.... durchführt.
Die Firmware ist ja angeblich nicht eingeschränkt, die Nouveau-Entwickler können jetzt auf die Firmware-API zugreifen und brauchen nicht mehr nach undokumentierten Funktionen suchen?
1. Eine freie Firmware kann hilfreiche Funktionen bieten, welche die propritäre Firmware nicht zur Verfügung stellt.
2. Eine freie Firmware ermöglicht die einfache Korrektur von Bugs. Wenn der propritäre Treiber nicht zufällig vom selben Firmwarebug betroffen ist, werden benötigte Fehlerkorrekturen möglicherweise gar nicht oder in Zeiträumen von Monaten bzw. Jahren stattfinden.
3. Propritäre Firmware wird oftmals undokumentiert verändert. Zumindest werden die Änderungen nicht immer publiziert.
4. Bei propritärer Firmware (und auch Treibern) gab es schon häufiger Einschränkungen im Nachhinein, denen das Produkt bei Kaufdatum nicht unterlag.
An dieser Stelle ein Danke an Toshiba, Hauppauge, Asus und einige andere, welche die von mir gekauften Gerätschaften im Nachhinein verkrüppelt haben.
Da muss ich doch gleich wieder an die schöne Geste von Linus denken
Zufällig(?) trägt die Version bei der das eingeführt wird auch das Kürzel FUC für Falcon. Die Firmware wird ucode bzw kurz u abgekürzt. FUC-u. Zufälle gibts.
ftp://download.nvidia.com/open-gpu-doc/Falcon-Security/1/Falcon-Security.html
Zweite Generation, GM2. Dann wird das Ganze gar zum FUC-u-2.
Bestimmt alles rein zufällig.
können gar nicht genug stinkefinger sein!
Kombination von freiem Treiber und unfreier Firmware möglich: Dann ist doch alles in Ordnung. Wo ist das Problem?
Das BIOS eines PC ist schließlich auch unfrei und kaum jemanden stört's?
Eine Bios/Firmware haben viele Geräte.... sie wollen einfach nicht das man aus der eine Profi-Karte macht obwohl die ziemlich identisch sind wohl Hardwaretechnisch... jeder will hier irgendwie sein "Geschäftsmodel" sichern.. Muss man auch irgendwie verstehen... a wenns ned schön ist..
Dafür gibts wieder andere Fälle was wieder positiv aus der "Linux-Plattform" Sicht sind Steam hat Angst das ihr Geschäftsmodel durch einen Windows Store... ausgeschlossen, abgegrenzt oder einfach nur geschädigt wird. Das ist denk ich ein großer Grund für die Entwicklung hin zu Linux...
Ich möchte an der Stelle an diverse WLAN-Adapter (auch vom angeblichen Musterschüler Intel) erinnern die sich ohne CS-Firmware nicht einmal zu rudimentärem arbeiten überreden lassen.
Insofern verstehe ich die Aufregung in diesem Fall nicht wirklich.
Solange Nvidia die Firmware kostenlos zur Verfügung stellt werde ich mich jedenfalls nicht beklagen.
Ein Grund zu einem anderen Hersteller zu wechseln wäre (für mich) allenfalls vorhanden, wenn die Firmware die separat angeboten wird in irgendeiner Hinsicht "kastriert" wäre. Auch wenn ich kein Problem damit habe die proprietären Treiber von Nvidia zu nutzen, aber es gibt dann doch Dinge die bestraft gehören.
klar stört das einige, daß das bios unfrei ist. mich inbegriffen!
Und welchen Vorteil hätte eine freie Firmware explizit für dich?
Informiere dich mal über Coreboot dann weist du warum.
Was soll mit CoreBoot sein? Und was das mit Nvidia zu tun?
Mehr Vertrauen bzw. weniger Misstrauen vielleicht?
So viele Hersteller bleiben nicht mehr, wenn man ein mehr oder weniger komplett freies System einsetzen möchte. Was muss man eigentlich machen, wenn man eine eigene Grafikkarte entwickeln möchte? Spenden sammeln... und dann?
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"Spenden sammeln... und dann?"
Hoffen, dass vor Deinem natürlichen Ableben noch ein Prototyp fertig wird.
Und btw. ohne ca. 1 Milliarde Euro an Spenden würde ich erst gar nicht darüber nachdenken.
Wahrscheinlich brauchst du sogar noch mehr.
Billiger geht's mit einem FPGA, aber dann erwarte nicht, dass der halbwegs so leistungsfähig ist, wie aktuelle Low End GPUs. Das Patentproblem bleibt natürlich.
Unsinn, freie HW darf selbstverständlich unentgeltlich patentierte Techniken implementieren, so lange diese nicht gewerblich vertrieben und genutzt wird.
Die Karte könnte z.B. ohne FW verkauft werden.
Diese lädt man sich dann von der Projektseite nach.
Hier geht's aber nicht einfach nur darum, dass man ein paar verschiedene ICs einkauft und dann auf eine Platine lötet, sondern wer eine freie Grafikkarte entwickeln will ohne dabei auf GPU Chips von NVidia, AMD & Co zurückzugreifen, der muss dann natürlich auch seinen eigenen Chip entwickeln und herstellen und das kriegst du in der Garage eben nicht hin.
Also brauchst du Firmen mit einer High-Tech FAB die das zu akzeptablen Preis in brauchbarer Qualität für ein paar hundert tausend Nutzer machen und damit wird's dann kommerziell, auch dann, wenn das Design frei ist.
Wie du auch schon schriebst sehe ich als einzig sinnvolle Möglichkeit eine Karte mit fettem FPGA.
Natürlich wird das immer um 2-3 Größenordnungen langsamer sein als kommerzielle Karten und dabei gleichzeitig eine Größenordnung teurer. Kaufen würde ich mir das auch nicht. Wäre halt nur was für Frickler und Enthusiasten.
Ich denke, nachdem NVidia offensichtlich alles daran setzt, Fans freier Software zu benachteiligen, ist es an der Zeit diese Firma zu boykottieren.
Das mittlerweile fast kultige »Fuck you NVidia« von Linus Torvalds, war eigentlich Weckruf genug.
Begründung:
Diese Firma hatte über 2 Jahre Zeit, ihr schlechtes Image in der FOSS Community zu bereinigen, aber alles im Allem lässt sich feststellen, dass diese Firma ihren Kurs nicht grundlegend geändert hat.
Die bisherigen Beiträge seitens NVidia zum Nouveau Projekt haben mehr Code entfernt, als bei getragen.
:down:
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert. Zuletzt am 29. Sep 2014 um 18:32.Dazu kommt, dass man eine dedizierte Grafikkarte in vielen Anwendungsfällen gar nicht braucht.
Also wenn man keine aufwändigen 3D-Spiele braucht, keine aufwändigen Grafik-/Video-/Audio-Bearbeitungen oder komplexe Berechnungen/ numerische Modellierungen.... durchführt.
Oder 2 externe Monitore mit DP nutzen will.
Ist das nicht eher ein Vorteil für Nouveau?
Die Firmware ist ja angeblich nicht eingeschränkt, die Nouveau-Entwickler können jetzt auf die Firmware-API zugreifen und brauchen nicht mehr nach undokumentierten Funktionen suchen?
Nicht unbedingt:
1. Eine freie Firmware kann hilfreiche Funktionen bieten, welche die propritäre Firmware nicht zur Verfügung stellt.
2. Eine freie Firmware ermöglicht die einfache Korrektur von Bugs. Wenn der propritäre Treiber nicht zufällig vom selben Firmwarebug betroffen ist, werden benötigte Fehlerkorrekturen möglicherweise gar nicht oder in Zeiträumen von Monaten bzw. Jahren stattfinden.
3. Propritäre Firmware wird oftmals undokumentiert verändert. Zumindest werden die Änderungen nicht immer publiziert.
4. Bei propritärer Firmware (und auch Treibern) gab es schon häufiger Einschränkungen im Nachhinein, denen das Produkt bei Kaufdatum nicht unterlag.
An dieser Stelle ein Danke an Toshiba, Hauppauge, Asus und einige andere, welche die von mir gekauften Gerätschaften im Nachhinein verkrüppelt haben.
Was wurde denn bei "Toshiba, Hauppauge, Asus und einige andere" abgeschalten?
Der Grund liegt wahrscheinlich dass man mit den Karten flüssig screencapturen kann ... und das von HD Filmen ...
den Rest könnt ihr euch denken.