Mich würde interessieren, wo die geitreichen Kommentargeber ala "SuSE ist das letzte Sch***" geblieben sind. Sollte man nicht jetzt das selbe nun auch ueber RedHat sagen?
Von Markus Staudt am Di, 3. Oktober 2000 um 22:57 #
Naja. Dann wird wohl ein anderer Distributor an mir Geld verdienen. Bisweilen habe ich alle meine Rechner wegen einem geringeren Konfigurationsaufwand in der Firma mit Red-Hat ausgestattet. Ich sehe es aber nicht ein, dass ich jetzt auf meinen i386-Rechnern RedHat und auf Sparc-Rechnern andere Distri benutze. Es wird bei dem naechsten Update der Systeme alles durch einen Hersteller ersetzt, der die Distribution sowohl fuer Intel, wie auch fuer Sparc anbietet.
Leider sehe ich die momentare Entwicklung bei RedHat mit sehr gemischten Gefuehlen. Die Macher der Distribution werden mir zunehmend unsympatischer...
Hi... Kann jemand so nett sein und mir erklären was das für Rechner sind? Werden die noch gebaut? Sind das "Hochleistungs-Rechenmaschinen" oder eher was wie ein PC?
Sparcs kannst Du in den Kategorien Workstation bis Mainframe kriegen. Im Workstation-Bereich m.E. überteuert und mit einem Betriebssystem behindert, dass dermassen auf SMP ausgelegt ist, dass UP-Maschinen langsamer werden... Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Im Server-Bereich sind die Kisten Klasse - teuer, aber ihr Geld wert. Und die Sun E10000 geht problemfrei als echter Mainframe durch.
Auch der interne Aufbau der grösseren Kisten ist der x86-Architektur überlegen. Mit dem SBus wird der IO-Flaschenhals gehörig geweitet. Die Leistung der CPUs ist in Ordnung.
Die Sparcs werden hoffentlich noch lange gebaut!
Aber um noch was zum Thema RH zu sagen: RH will Geld verdienen (wie auch SuSE, .... ausser Debian) und hat dabei das Problem, dass die Kisten ihr Solaris schon mitbringen. Und das ist gar nicht übel. Zwar sollte man schleunigst ein paar GNU-Tools dazuinstallieren, aber technnisch ist es schon nicht schlecht. Warum dann noch RH kaufen? (Oder irgendeine andere Sparc-Linux-Distro?) Und nein, das ist nicht das gleiche, als ob ein PC mit MS-Ware vorinstalliert wird, da Solaris in einer ganz anderen Gewichtsklasse spielt als 9x/NT/2K. Also verdient RH mit der Sparc-Distro kein Geld - Tschüss, Sparc-Distro. Das nennt sich Marktwirtschaft. Wenn SuSE (oder sonstwer) dagegen das ganze profitabel kriegt (was ich nicht glaube), wird sich RH halt in den Hintern beissen.
Wer wirklich zuhause eine abgelegte Sparc stehen hat, wird mit Debian wahrscheinlich sowieso mehr Spass haben...
>hmmm.. dir neueren Rechner nutzen aber PCI slots. (Bis auf die Grafik (UPA) adapter.)
Korrekt, aber nicht alle Serien. Die E450 beispielsweise hat den PCI-Bus, die E3500er hier bei uns SBus. Je höher (leistungsmäßig) Du kommst, desto mehr SBus findest Du.
> Dafuer sind sie aber zu teuer.
OK, bin ich Deiner Meinung. Allerdings kauft man ja meist eine ganze Maschine. Die sind auch teuer im Vergleich zu PCs, können aber auch 'ne ganze Masse mehr ab, da das Design nicht so verwarzt ist. Für zu Hause trotzdem heftig überteuert.
Naja, sagen wir mal die Sun E10000 spielt in der Liga der HighEnd Unix-basierenden Server wie auch IBMs SP2. In der Klasse der Mainframes, z.b. S/390, sind die Kriterien dann doch noch etwas anders gelagert.
Jein. Ein paar typische Mainframe-Features wie Partitionierung des Systems (nicht nur der Festplatten;-)) bieten die E10000 auch. Allerdings sind die S390-Kisten da tatsächlich in einer anderen Klasse. Die jahrzehntelange (!) Erfahrung von IBM in dem Bereich macht sich da wirklich bemerkbar.
Ja, das ist halt Marktwirtschaft. Die Sparc-Architektur für Endanwender ist eh tot, da können die machen was sie wollen. Ich wollte mal eine Sparc-Kiste mir kaufen - also eine Kiste in der Leistungsklasse von einem PII-400 kostete ungefähr soviel wie *3* Athlon-800 mit gleicher Ausstattung. Würg. Das ist ein ähnliches Spiel wie mit der Alpha-Architektur, wo Compaq die OEM-Boards teurer als die Workstations gemacht hat, weil sie die unliebsame Konkurrenz loswerden wollten. Jetzt ist Alpha mausetot, obwohl die Technik seit 10 Jahren besser als x86 war. Immerhin hat AMD die EV6 Busarchitektur für die Athlonen hergenommen.
Ich vermute hinter dem ganzen eher was anderes. Sun hat jetzt ja auch eine Linux-Strategie und möchte das ungeliebte (weil in der Entwicklung mega-teure) Solaris möglichst schnell durch Linux ersetzen. Da kostet die Entwicklung dann um Größenordnungen weniger und man muss nur noch die kommerz-Produkte drauf portieren, dass dürfte nicht schwierig sein.
Ich würde an Stelle von Red Hat da jetzt auch die Finger von lassen, da es nur sehr wenig Sparc-Rechner gibt (im Vergleich zu x86) und bei einem Sun-Linux niemand mehr irgendeine andere Distri ausser Sun-Linux einsetzen wird. Vielleicht noch Debian, aber warum Geld ausgeben, wenn Sun-Linux dann direkt auf der Workstation mit drauf ist ?? X.
An Linux ist Nichts,was besser wäre als bei Windows.Es ist alles schlechter als bei Windows:Grafische Oberfläche,Schnelligkeit,Benutzerfreundlichkeit und,und,und....Seit ihr zu blöd,um das einzusehen?Na ja,wenn ihr nicht so blöd wäret,würdet ihr wohl kaum auf Linux stehen
Vor allem der SMP Support ist bei Windows95/98/ME deutlich besser.
Auch in Punkto Schnelligkeit muss ich dir recht geben. Auf alten Rechnern mit wenig RAM ist WinNT spuerbar schneller.
Stabilitaet ist der grosse Trumpf von Microsoft BSemen. Vor allem Windows95/98/ME besticht hier durch seine langen Uptimes von zum Teil 450-600 Tagen. Dass schaffen selbst viele kommerzielle Unice nicht.
Sichertheit von BSemen und Applikationen war schon immer eine "top priority" innerhalb Mircosofts Entwicklungsabteilung. Microsoft Outlook und auch Outlook Express (zB.) sind trotz vieler Versuche noch keinem Angriff zum Opfer gefallen.
Durch die hohe Integration von BS und Applikationen wird ein besonders hoher Grad an Stabilitaet und Sicherheit erreicht. (Vor allem wenn man nur MS Produkte einsetzt, also keine Fremdprodukte). Durch die Marktpositionierung der MS Produktlinie ist die Integration von BS und Appliaktionen erst moeglich geworden. Das im Software Enginnering uebliche trennen von Funktionen (also das Modularisieren und Layern) kann umgangen werden um die MS Produkte staerker zu verschmelzen und als Nebeneffekt wird sogar noch eine hoehere Performance erreicht.
(Yes, I am trolling.) ;-)
(Glaube ich sollte Werbetexter werden :->) (..brauch dann aber Umlautet auf meiner Tastenleiste.)
Eingentlich Schade, ich habe jedenfalls keine Lust in der Firma lauter unterschiedliche Distris zu administrieren. Bisher lief auf Intel und Sparc RedHat, bei den Apple Rechnern läuft sowieso schon SuSE auf den Alphas läuft seit neuesten auch SuSE dann werden die Sparcs dann auch mit SuSE auskommen müssen. (Eigenlich wollte ich ja Debian machen, aber da ist mein Chef nicht mit einverstanden, hat Angst wenn ich mal nicht mehr in der Firma bin kann keiner mehr damit was Anfangen.)
Ich fänds schad weil wie oben zu lesen bei gall günstige SUNŽs zu haben sind hab hier auch ne 10/40 rumstehen die ich mal gern mit LINUX glücklich machen würde SUNS sind halt für dauerbetrieb konzipiert allet onboard ISDN und 10 Mbit netz (bei meiner) löft ohne moni und tastatur I Like the SUN erinnert mich auch an mein alten Amiga vom Design her einzigste was mich bie sun stört nach ca. 3-5 Jahren sind die NV-RAMŽs leer sun will dafür ca. 800 DM aber Tritec nur 90,- naja mal sehen wies ausgeht
gebrauchter SUN sparc 1000 Server gg. Gebot z. verkaufen: SUN Sparc 1000 - 3 Boards - 6 proz., 380 M. RAM, Y2K revision (neue Proms), 2 interne Platten, externes Sparc Storrage Array mit 30 x 2 GB über Fiberlink , kompl. vor einem Jahr von SUN überholt, VT 100 Terminal incl. SUN OS 8.0 mit Handbüchern und original Softwarepack - keine heiße Ware !!!! gegen Gebot abzugeben Np. vor 5 Jahren: 380 tsd. DM
Und du meinst, daß dein Angebot unter einer News, die mehr als 3 Monate alt ist, noch gelesen wird? Ich kann dir versichern, daß 99,99% unserer Leser das hier nie finden werden. Außerdem ist das NewsBoard der falsche Platz für Annoncen. Sag doch einfach Bescheid, wenn Bedarf für ein Annoncen-Forum besteht, dann richten wir in unserem Di-Center so etwas ein.
Dann wird wohl ein anderer Distributor an mir Geld verdienen. Bisweilen habe ich alle meine Rechner wegen einem geringeren Konfigurationsaufwand in der Firma mit Red-Hat ausgestattet. Ich sehe es aber nicht ein, dass ich jetzt auf meinen i386-Rechnern RedHat und auf Sparc-Rechnern andere Distri benutze. Es wird bei dem naechsten Update der Systeme alles durch einen Hersteller ersetzt, der die Distribution sowohl fuer Intel, wie auch fuer Sparc anbietet.
Leider sehe ich die momentare Entwicklung bei RedHat mit sehr gemischten Gefuehlen. Die Macher der Distribution werden mir zunehmend unsympatischer...
Die wollen mich wohl verarschen.
Da muss ich wohl schnell mal die Distri wechseln.
Ich hab gehört es gibt Betriebsysteme (Namen nennen wir jetzt kein), wo sowas schwerer wäre.
Apple mit MacOS9/OSX ?
Kann jemand so nett sein und mir erklären was das für Rechner sind? Werden die noch gebaut? Sind das "Hochleistungs-Rechenmaschinen" oder eher was wie ein PC?
Bin Dankbar für jede sachliche Antwort :-)
DV
Auch der interne Aufbau der grösseren Kisten ist der x86-Architektur überlegen. Mit dem SBus wird der IO-Flaschenhals gehörig geweitet. Die Leistung der CPUs ist in Ordnung.
Die Sparcs werden hoffentlich noch lange gebaut!
Aber um noch was zum Thema RH zu sagen: RH will Geld verdienen (wie auch SuSE, .... ausser Debian) und hat dabei das Problem, dass die Kisten ihr Solaris schon mitbringen. Und das ist gar nicht übel. Zwar sollte man schleunigst ein paar GNU-Tools dazuinstallieren, aber technnisch ist es schon nicht schlecht. Warum dann noch RH kaufen? (Oder irgendeine andere Sparc-Linux-Distro?) Und nein, das ist nicht das gleiche, als ob ein PC mit MS-Ware vorinstalliert wird, da Solaris in einer ganz anderen Gewichtsklasse spielt als 9x/NT/2K. Also verdient RH mit der Sparc-Distro kein Geld - Tschüss, Sparc-Distro. Das nennt sich Marktwirtschaft. Wenn SuSE (oder sonstwer) dagegen das ganze profitabel kriegt (was ich nicht glaube), wird sich RH halt in den Hintern beissen.
Wer wirklich zuhause eine abgelegte Sparc stehen hat, wird mit Debian wahrscheinlich sowieso mehr Spass haben...
hmmm.. dir neueren Rechner nutzen aber
PCI slots. (Bis auf die Grafik (UPA) adapter.)
http://www.sun.com/desktop/products/ultrafeatures.html
Ich sehe den Vorteil der Sparcs
eher im dem Crossbar Switch.
Natuerlich sind Sparcs "echte" RISC
Cpus und nicht so was halbgares wie
Intels Pentium linie, deren Befehle
auf den Z80 anno 1978 (?) zurueckgehen.
Dafuer sind sie aber zu teuer.
Egal: Wollen hier fuer die FH Muenster diese
Kiste bestellten:
http://www.sun.com/desktop/products/Ultra80/
Erst mal mit 2 Cpus. BS wird Solaris sein.
AC
PCI slots. (Bis auf die Grafik (UPA) adapter.)
Korrekt, aber nicht alle Serien. Die E450 beispielsweise hat den PCI-Bus, die E3500er hier bei uns SBus. Je höher (leistungsmäßig) Du kommst, desto mehr SBus findest Du.
> Dafuer sind sie aber zu teuer.
OK, bin ich Deiner Meinung. Allerdings kauft man ja meist eine ganze Maschine. Die sind auch teuer im Vergleich zu PCs, können aber auch 'ne ganze Masse mehr ab, da das Design nicht so verwarzt ist. Für zu Hause trotzdem heftig überteuert.
Bernd
Ich wollte mal eine Sparc-Kiste mir kaufen - also eine Kiste in der Leistungsklasse von einem PII-400 kostete ungefähr soviel wie *3* Athlon-800 mit gleicher Ausstattung. Würg.
Das ist ein ähnliches Spiel wie mit der Alpha-Architektur, wo Compaq die OEM-Boards teurer als die Workstations gemacht hat, weil sie die unliebsame Konkurrenz loswerden wollten. Jetzt ist Alpha mausetot, obwohl die Technik seit 10 Jahren besser als x86 war. Immerhin hat AMD die EV6 Busarchitektur für die Athlonen hergenommen.
Ich vermute hinter dem ganzen eher was anderes. Sun hat jetzt ja auch eine Linux-Strategie und möchte das ungeliebte (weil in der Entwicklung mega-teure) Solaris möglichst schnell durch Linux ersetzen. Da kostet die Entwicklung dann um Größenordnungen weniger und man muss nur noch die kommerz-Produkte drauf portieren, dass dürfte nicht schwierig sein.
Ich würde an Stelle von Red Hat da jetzt auch die Finger von lassen, da es nur sehr wenig Sparc-Rechner gibt (im Vergleich zu x86) und bei einem Sun-Linux niemand mehr irgendeine andere Distri ausser Sun-Linux einsetzen wird. Vielleicht noch Debian, aber warum Geld ausgeben, wenn Sun-Linux dann direkt auf der Workstation mit drauf ist ??
X.
Gebrauch bekommt man Suns eigentlich recht billig.
Grüße
schau doch mal bei http://www.gall.de/ nach. Die haben gebrauchte SUNŽs sowie andere WS im Programm
Linux Rules
Marcus
Besser so, als RH würde irgendwann wie Corel aufgekauft
Windows95/98/ME deutlich besser.
Auch in Punkto Schnelligkeit muss ich
dir recht geben. Auf alten Rechnern mit
wenig RAM ist WinNT spuerbar schneller.
Stabilitaet ist der grosse Trumpf von
Microsoft BSemen. Vor allem Windows95/98/ME
besticht hier durch seine langen Uptimes
von zum Teil 450-600 Tagen. Dass schaffen
selbst viele kommerzielle Unice nicht.
Sichertheit von BSemen und Applikationen
war schon immer eine "top priority" innerhalb
Mircosofts Entwicklungsabteilung.
Microsoft Outlook und auch Outlook Express
(zB.) sind trotz vieler Versuche noch
keinem Angriff zum Opfer gefallen.
Durch die hohe Integration von BS und
Applikationen wird ein besonders hoher
Grad an Stabilitaet und Sicherheit erreicht.
(Vor allem wenn man nur MS Produkte einsetzt,
also keine Fremdprodukte).
Durch die Marktpositionierung der MS
Produktlinie ist die Integration von BS
und Appliaktionen erst moeglich geworden.
Das im Software Enginnering uebliche
trennen von Funktionen (also das Modularisieren und Layern) kann umgangen
werden um die MS Produkte staerker zu
verschmelzen und als Nebeneffekt wird
sogar noch eine hoehere Performance
erreicht.
(Yes, I am trolling.) ;-)
(Glaube ich sollte Werbetexter werden :->)
(..brauch dann aber Umlautet auf meiner
Tastenleiste.)
j.r
Cu
Atreju
.. und eigentlich hat er auch recht, nicht weil ich besonders gut binn sondern weil keiner sich die zeit nimmt sich einzuarbeiten.
con
bei gall günstige SUNŽs zu haben sind
hab hier auch ne 10/40 rumstehen die
ich mal gern mit LINUX glücklich machen würde
SUNS sind halt für dauerbetrieb konzipiert
allet onboard ISDN und 10 Mbit netz (bei meiner) löft ohne moni und tastatur
I Like the SUN
erinnert mich auch an mein alten Amiga vom Design her
einzigste was mich bie sun stört nach ca. 3-5
Jahren sind die NV-RAMŽs leer
sun will dafür ca. 800 DM
aber Tritec nur 90,-
naja mal sehen wies ausgeht
SUN Sparc 1000 - 3 Boards - 6 proz., 380 M. RAM, Y2K revision (neue Proms), 2 interne Platten, externes Sparc Storrage Array mit 30 x 2 GB über Fiberlink , kompl. vor einem Jahr von SUN überholt, VT 100 Terminal incl. SUN OS 8.0 mit Handbüchern und original Softwarepack - keine heiße Ware !!!!
gegen Gebot abzugeben
Np. vor 5 Jahren: 380 tsd. DM
(war ein Y2K Backupsystem)