"Ja, vollkommen richtig, in dem Fall ist man mit freieren Lizenzen, die auch das erlauben, wesentlich besser bedient! Nimmt man als Schmarotzer eine GPL-Software, riskiert man deutlich mehr als wenn man gleich zu BSD+co. greift. Daher ist es nur empfehlenswert, als Schmarotzer auf die GPL zu wettern. Keine Frage." --irgendwer
Wenn ich gezwungen bin als Entwickler meinen Code unter die GPL zu stellen, nur weil ich irgendwas anderes das bereits unter der GPL steht nur verlinkt haben - dann hat das mit Freiheit überhaupt nichts zutun. Das ist stinknormaler Zwang, Zwang wie es auch unter proprietären Lizenzen der Fall ist - ich muss etwas tun, was ich nicht will. Das ist das Gegenteil von Freiheit. Freiheit bedeutet wählen zu können, aber das kapieren die FSFler natürlich nicht.
"Apropos, es ist bezeichnend, dass die erfolgreichsten Linux-Derivate (inklusive kommerzieller Produkte ala Android, diverse Routerbetriebssysteme, usw.) freie Software sind, bzgl. BSD jedoch nicht. " --irgendwer
Mal ganz davon abgesehen das dieser Satz mit diese Formulierung keinen Sinn Ergibt. Erstens die BSDs sind sogar nach Definition der FSF freie Software, dein Android ist alles andere als frei, viele Komponenten darin sind sogar proprietär. Die Mehrheit der Routerbetriebssysteme sind proprietär und haben mit Linux oder BSD überhaupt nichts zutun. Wobei der Zweitgrößte Routerhersteller (Juniper) auf FreeBSD setzt, sein System (JunOS) jedoch unter einer proprietären Lizenz (Der Größte Cicso setzt praktisch überhaupt kein OpenSource ein, nicht mal als Basis) . Linux ist bei weitem nicht so wichtig oder gar weit verbreitet bei Router, Swtiches, oder generell im Netzerkbereich ,wie so manche Linuxer irrtümlich glauben.
"Und vor allem: Gerade Linux ist doch wohl _deutlich_ erfolgreicher als alle *BSD zusammen, inklusive Closed-Source-Derivate ala Apple, dem wohl bekanntesten BSD-Derivat." --irgendwer
Jetzt machst du dich lächerlich sondergleichen.
Web-Server laufen zu rund je einen Drittel mit Windows, UNIX/BSD, Linux - bei den meisten anderen Servern gibt nur Schätzungen bzw. Umfragen bei Firmen - Linux kommt dort je nach Umfrage nicht mal mehr auf 30% Anteil (wie auch, die meisten Firmen wollen ein möglichst homogenes Umfeld und das bedeutet Windows, Windows, Windows). Im industriellen Embedded Bereich war es auch immer schon Ausgewogen, wobei auch Windows hier sehr stark vertreten ist. Die BSDs sind aber wieder stark im kommen wie auch die Aussage kürzlich von Intel zeigt, das z.b. FreeBSD das OS der Ersten Wahl geworden ist in diesen Segment. Im "Wohnzimmer" ist BSD dank macOS, iOS, PS3, PS4, diverser SmartTVs, Nindendo,... naja die Frage ist wo ist hier Linux? Außer Android gibts hier nichts von euch und Android ist Teil-proprietär, mal davon abgesehen das Google mit Hochdruck an einen neuen Kernel arbeitet - Android wird über kurz oder lang "Linux-Frei" sein, denn ein Ziel von Google ist die komplette Entfernung von GPL Software aus Android - es steht ihnen nur mehr der Linux-Kernel im Weg.
d
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert. Zuletzt am 19. Mär 2017 um 14:38.
Freiheit bedeutet wählen zu können, aber das kapieren die FSFler natürlich nicht.
Doch, das verstehen die sogar sehr gut. Im Gegensatz zu dir verstehen sie aber auch, dass vollständige Freiheit nicht wirklich das ist, was für Freiheit aller sorgt.
Wenn ich die Freiheit habe, dir Ketten anzulegen und dich in meinen Keller zu sperren, dann schränkt das deine Freiheit schon enorm ein. Wenn ich nun dahingegen eingeschränkt werde, das nicht zu tun, dann schränkt das meine Freiheit schon enorm ein. Du wetterst nun groß dafür, dass genau das daher nicht passieren darf: bloß keine Einschränkungen. Und wie gesagt, das sehe ich anders, ich bevorzuge das Modell, wo halt eben - zu Gunsten der Freiheit aller - gewisse Freiheitsrechte eingeschränkt werden.
Wie bei Staaten und ihren Bürgern genauso bei Lizenzen, die nicht die Freiheit des einzelnen, sondern die Freiheit _aller_ fördern wollen.
Dass man durchaus Rechte einschränken muss, das verstehen sogar die Macher deiner heiß geliebten Lizenzen, denn auch diese schränken Freiheiten ein. Auch die BSD-Lizenz ist nicht vollständig frei. Ich darf z.B. nicht den BSD-Header entfernen und behaupten, alles sei von mir. Auch das ist ein Einschnitt, der die Freiheit des Einzelnen einschränkt. Du müsstest demnach auch die BSD-Lizenz ablehnen, wenn du jegliche Einschnitte verneinst.
Auch das Grundgesetz der BRD, die Verfassung des Deutschen Staates, stellt klar, dass du in einem freien Land lebst. Dennoch wird deine Freiheit ganz bewusst eingeschränkt: Nämlich dann, wenn es die Freiheit aller beeinträchtigt (siehe oben). Du hast eben NICHT die Freiheit dich so zu entfalten, dass du damit bewusst andere in ihrer Freiheit einschränkst. Und das ist gut so. YMMV
Und an dem Punkt kommt der Gedanke des Copyleft ins Spiel: Dies sieht die Freiheit aller vor und nicht nur einiger weniger (wie Apple, Sony und Nintendo), die dann die Freiheit aller anderen (ihrer Nutzer, Dich!) damit einschränken.
Denn deine Beispielliste der Systeme, die du Linux gegenüber stellst, ist sehr bezeichnend: Alles Closed Source. Geschlossene und vollständig vernagelte Systeme, bei denen es sofort Klagen hagelt, wenn du das Recht der Unternehmen, deine Freiheit einzuschränken, umgehen willst. Das findest du ernsthaft gut? Lol, wer macht sich hier in dem Fall lächerlich?
Und so wird auch Android möglicherweise über Kurz oder Lang Closed Source. Das könnte durchaus ein lohnendes Ziel sein. Klar, noch steht da einiges unter GPL im Weg, aber ... wie du ja schon sagtest, man ist dabei...
Dann gibt es vielleicht irgendwann ein Android 10 von Google, so dass sich die längst weit davon entfernten offiziellen Quellen ala AOSP dann genauso gut zu einem ähnlich aktuellen Android-System bauen lassen wie sich aktuell aus den Darwin-Quellen eine real funktionierende OSX/iOS-Basis bauen lässt. Dann werden AOSP-Derivate ala LineageOS so interessant wie Darwin-Derivate. Wie viele OSX-Nutzer tragen noch gleich Sourcen und Patches zu Darwin+co. bei? Pff....
Du magst ja diese Aussicht, die dir der Verzicht auf ein Copyleft liefert, total toll finden, ich sehe das für mich anders.
Bitte setz deinen Alu-Hut ab, bitte... Man sieht ja was die ganzen MITs, BSDs, APLs, so alles angerichtet haben - vieles was vor einigen Jahren noch strikt closed Source war, ist jetzt als Open Source, aber unter einer der obigen Lizenzen verfügbar - das exakte Gegenteil ist passiert.
Im übrigen die Abneigung richtet sich ausschließlich gegen die GPL, nicht gegen die LGPL.
Warum das Aluhut-Argument? Du argumentierst mit Freiheit, schön. Dabei berücksichtigst du aber dem Anschein nach nicht, dass deine Freiheit nicht die Freiheit Anderer sein muss. Im Gegenteil: Die Masse entscheidet und danach richtet sich auch Software. Ich kann diese stete Abneigung gegenüber der GPL in keinster Weise nachvollziehen. Es geht darum, dass auch in Zukunft Wissen frei zur Verfügung steht und keinen Einschränkungen unterliegt. Was will ich mit einem Betriebssystem, was mich beispielsweise nur fortwährend einschränkt und mir Zwänge auferlegt? Was will ich mit Software, die Gleiches macht? Genau: Defakto gar nichts!
Im industriellen Embedded Bereich war es auch immer schon Ausgewogen, wobei auch Windows hier sehr stark vertreten ist. Die BSDs sind aber wieder stark im kommen wie auch die Aussage kürzlich von Intel zeigt, das z.b. FreeBSD das OS der Ersten Wahl geworden ist in diesen Segment.
Das Problem ist nur das Intel im embedded Bereich so gut wie keine Rolle spielt? Da spielen ARM oder MISC die erste Rolle?
Dir ist schon klar das der embedded Bereich ein wenig mehr als nur der CPU besteht? Die ganzen anderen Chips (einfach ausgedrückt) lassen wir mal außer acht die es für ein funktionierendes Produkt benötigt. Network, Storage, Server - all da ist Intel ziemlich gut dabei.
Was direkt ARM betrifft: Außerdem entwickelt und verkauft Intel seit 2016 (über die Tochter Altera) wieder ARM-basierte Prozessoren - über die FPGA Komponenten, bzw. der Stratix Serie. Diese Plattform wird sehr gut im Markt angenommen. Früher war Intel sogar einer der größten ARM Produzenten (XScale) und möchte wieder dabei sein.
Selbstverständlich baut Intel auch ARM Prozessoren. Das tun AMD und andere Firmen wie z.B. Samsung auch.
Dafür muss Intel dann Lizenzgebühren an ARM Limited zahlen.
Die ganzen anderen Chips (einfach ausgedrückt) lassen wir mal außer acht die es für ein funktionierendes Produkt benötigt. Network, Storage, Server - all da ist Intel ziemlich gut dabei.
Was ist denn ein "Server" Chip im embedded Bereich? Kläre uns doch mal auf...
Früher war Intel sogar einer der größten ARM Produzenten (XScale) und möchte wieder dabei sein.
Ja, früher...
Am 27. Juni 2006 gab Intel den Verkauf seiner Kommunikations- und Applikationsprozessorsparte an die Marvell Technology Group für zum Zeitpunkt des Verkaufs umgerechnete 476 Mio. Euro (600 Mio US-Dollar) bekannt. Nachdem die vertraglich vereinbarte fünfmonatige Übergangsfrist mittlerweile beendet ist, hat Marvell nun die nächste Generation der Prozessoren vorgestellt. Die neue Generation PXA3xx wird demnach nicht mehr bei Intel gefertigt.
Jemanden der seine Kommunikations- und Applikationsprozessorsparte vor gerade einmal 10 Jahren verkauft hat ist "gut dabei" im embedded Bereich?
Es dürfte wohl eher so sein, dass Intel im Hinblick auf den zusammenbrechenden Desktop/Laptop Markt jetzt verzweifelt versucht im von ARM dominierten Markt Fuss zu fassen, u.a. mit der Unterstützung von *BSD....
"Ja, vollkommen richtig, in dem Fall ist man mit freieren Lizenzen, die auch das erlauben, wesentlich besser bedient! Nimmt man als Schmarotzer eine GPL-Software, riskiert man deutlich mehr als wenn man gleich zu BSD+co. greift. Daher ist es nur empfehlenswert, als Schmarotzer auf die GPL zu wettern. Keine Frage."
--irgendwer
Wenn ich gezwungen bin als Entwickler meinen Code unter die GPL zu stellen, nur weil ich irgendwas anderes das bereits unter der GPL steht nur verlinkt haben - dann hat das mit Freiheit überhaupt nichts zutun. Das ist stinknormaler Zwang, Zwang wie es auch unter proprietären Lizenzen der Fall ist - ich muss etwas tun, was ich nicht will. Das ist das Gegenteil von Freiheit. Freiheit bedeutet wählen zu können, aber das kapieren die FSFler natürlich nicht.
"Apropos, es ist bezeichnend, dass die erfolgreichsten Linux-Derivate (inklusive kommerzieller Produkte ala Android, diverse Routerbetriebssysteme, usw.) freie Software sind, bzgl. BSD jedoch nicht. "
--irgendwer
Mal ganz davon abgesehen das dieser Satz mit diese Formulierung keinen Sinn Ergibt. Erstens die BSDs sind sogar nach Definition der FSF freie Software, dein Android ist alles andere als frei, viele Komponenten darin sind sogar proprietär. Die Mehrheit der Routerbetriebssysteme sind proprietär und haben mit Linux oder BSD überhaupt nichts zutun. Wobei der Zweitgrößte Routerhersteller (Juniper) auf FreeBSD setzt, sein System (JunOS) jedoch unter einer proprietären Lizenz (Der Größte Cicso setzt praktisch überhaupt kein OpenSource ein, nicht mal als Basis) .
Linux ist bei weitem nicht so wichtig oder gar weit verbreitet bei Router, Swtiches, oder generell im Netzerkbereich ,wie so manche Linuxer irrtümlich glauben.
"Und vor allem:
Gerade Linux ist doch wohl _deutlich_ erfolgreicher als alle *BSD zusammen, inklusive Closed-Source-Derivate ala Apple, dem wohl bekanntesten BSD-Derivat."
--irgendwer
Jetzt machst du dich lächerlich sondergleichen.
Web-Server laufen zu rund je einen Drittel mit Windows, UNIX/BSD, Linux - bei den meisten anderen Servern gibt nur Schätzungen bzw. Umfragen bei Firmen - Linux kommt dort je nach Umfrage nicht mal mehr auf 30% Anteil (wie auch, die meisten Firmen wollen ein möglichst homogenes Umfeld und das bedeutet Windows, Windows, Windows). Im industriellen Embedded Bereich war es auch immer schon Ausgewogen, wobei auch Windows hier sehr stark vertreten ist. Die BSDs sind aber wieder stark im kommen wie auch die Aussage kürzlich von Intel zeigt, das z.b. FreeBSD das OS der Ersten Wahl geworden ist in diesen Segment. Im "Wohnzimmer" ist BSD dank macOS, iOS, PS3, PS4, diverser SmartTVs, Nindendo,... naja die Frage ist wo ist hier Linux? Außer Android gibts hier nichts von euch und Android ist Teil-proprietär, mal davon abgesehen das Google mit Hochdruck an einen neuen Kernel arbeitet - Android wird über kurz oder lang "Linux-Frei" sein, denn ein Ziel von Google ist die komplette Entfernung von GPL Software aus Android - es steht ihnen nur mehr der Linux-Kernel im Weg.
d
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert. Zuletzt am 19. Mär 2017 um 14:38.Wenn ich die Freiheit habe, dir Ketten anzulegen und dich in meinen Keller zu sperren, dann schränkt das deine Freiheit schon enorm ein. Wenn ich nun dahingegen eingeschränkt werde, das nicht zu tun, dann schränkt das meine Freiheit schon enorm ein. Du wetterst nun groß dafür, dass genau das daher nicht passieren darf: bloß keine Einschränkungen. Und wie gesagt, das sehe ich anders, ich bevorzuge das Modell, wo halt eben - zu Gunsten der Freiheit aller - gewisse Freiheitsrechte eingeschränkt werden.
Wie bei Staaten und ihren Bürgern genauso bei Lizenzen, die nicht die Freiheit des einzelnen, sondern die Freiheit _aller_ fördern wollen.
Dass man durchaus Rechte einschränken muss, das verstehen sogar die Macher deiner heiß geliebten Lizenzen, denn auch diese schränken Freiheiten ein. Auch die BSD-Lizenz ist nicht vollständig frei. Ich darf z.B. nicht den BSD-Header entfernen und behaupten, alles sei von mir. Auch das ist ein Einschnitt, der die Freiheit des Einzelnen einschränkt. Du müsstest demnach auch die BSD-Lizenz ablehnen, wenn du jegliche Einschnitte verneinst.
Auch das Grundgesetz der BRD, die Verfassung des Deutschen Staates, stellt klar, dass du in einem freien Land lebst. Dennoch wird deine Freiheit ganz bewusst eingeschränkt: Nämlich dann, wenn es die Freiheit aller beeinträchtigt (siehe oben). Du hast eben NICHT die Freiheit dich so zu entfalten, dass du damit bewusst andere in ihrer Freiheit einschränkst. Und das ist gut so. YMMV
Und an dem Punkt kommt der Gedanke des Copyleft ins Spiel: Dies sieht die Freiheit aller vor und nicht nur einiger weniger (wie Apple, Sony und Nintendo), die dann die Freiheit aller anderen (ihrer Nutzer, Dich!) damit einschränken.
Denn deine Beispielliste der Systeme, die du Linux gegenüber stellst, ist sehr bezeichnend: Alles Closed Source. Geschlossene und vollständig vernagelte Systeme, bei denen es sofort Klagen hagelt, wenn du das Recht der Unternehmen, deine Freiheit einzuschränken, umgehen willst. Das findest du ernsthaft gut? Lol, wer macht sich hier in dem Fall lächerlich?
Und so wird auch Android möglicherweise über Kurz oder Lang Closed Source. Das könnte durchaus ein lohnendes Ziel sein. Klar, noch steht da einiges unter GPL im Weg, aber ... wie du ja schon sagtest, man ist dabei...
Dann gibt es vielleicht irgendwann ein Android 10 von Google, so dass sich die längst weit davon entfernten offiziellen Quellen ala AOSP dann genauso gut zu einem ähnlich aktuellen Android-System bauen lassen wie sich aktuell aus den Darwin-Quellen eine real funktionierende OSX/iOS-Basis bauen lässt. Dann werden AOSP-Derivate ala LineageOS so interessant wie Darwin-Derivate. Wie viele OSX-Nutzer tragen noch gleich Sourcen und Patches zu Darwin+co. bei? Pff....
Du magst ja diese Aussicht, die dir der Verzicht auf ein Copyleft liefert, total toll finden, ich sehe das für mich anders.
Bitte setz deinen Alu-Hut ab, bitte...
Man sieht ja was die ganzen MITs, BSDs, APLs, so alles angerichtet haben - vieles was vor einigen Jahren noch strikt closed Source war, ist jetzt als Open Source, aber unter einer der obigen Lizenzen verfügbar - das exakte Gegenteil ist passiert.
Im übrigen die Abneigung richtet sich ausschließlich gegen die GPL, nicht gegen die LGPL.
Warum das Aluhut-Argument? Du argumentierst mit Freiheit, schön. Dabei berücksichtigst du aber dem Anschein nach nicht, dass deine Freiheit nicht die Freiheit Anderer sein muss. Im Gegenteil: Die Masse entscheidet und danach richtet sich auch Software. Ich kann diese stete Abneigung gegenüber der GPL in keinster Weise nachvollziehen. Es geht darum, dass auch in Zukunft Wissen frei zur Verfügung steht und keinen Einschränkungen unterliegt. Was will ich mit einem Betriebssystem, was mich beispielsweise nur fortwährend einschränkt und mir Zwänge auferlegt? Was will ich mit Software, die Gleiches macht? Genau: Defakto gar nichts!
Das Problem ist nur das Intel im embedded Bereich so gut wie keine Rolle spielt? Da spielen ARM oder MISC die erste Rolle?
Dir ist schon klar das der embedded Bereich ein wenig mehr als nur der CPU besteht? Die ganzen anderen Chips (einfach ausgedrückt) lassen wir mal außer acht die es für ein funktionierendes Produkt benötigt. Network, Storage, Server - all da ist Intel ziemlich gut dabei.
Was direkt ARM betrifft:
Außerdem entwickelt und verkauft Intel seit 2016 (über die Tochter Altera) wieder ARM-basierte Prozessoren - über die FPGA Komponenten, bzw. der Stratix Serie. Diese Plattform wird sehr gut im Markt angenommen.
Früher war Intel sogar einer der größten ARM Produzenten (XScale) und möchte wieder dabei sein.
Selbstverständlich baut Intel auch ARM Prozessoren. Das tun AMD und andere Firmen wie z.B. Samsung auch.
Dafür muss Intel dann Lizenzgebühren an ARM Limited zahlen.
Was ist denn ein "Server" Chip im embedded Bereich? Kläre uns doch mal auf...
Ja, früher...
Jemanden der seine Kommunikations- und Applikationsprozessorsparte vor gerade einmal 10 Jahren verkauft hat ist "gut dabei" im embedded Bereich?
Es dürfte wohl eher so sein, dass Intel im Hinblick auf den zusammenbrechenden Desktop/Laptop Markt jetzt verzweifelt versucht im von ARM dominierten Markt Fuss zu fassen, u.a. mit der Unterstützung von *BSD....