Von VPN Alternativen am Fr, 28. April 2017 um 13:42 #
Hallo Linux/Unix Experten,
welche Meinung haben Linux/Unix Experten zum Tor Netzwerk / Tor Browser und möglichen Alternativen.
Wichtige Tor Entwickler scheinen aus den USA. In der Wikipedia gibt es starke Kritik am Tor Netzwerk. Wie u.a. an der "Verteilung der Tor-Server weltweit, die sich stark auf wenige Länder konzentrieren."
Da finde ich den norwegischen Opera Browser mit VPN oder den deutschen Anbieter www.anonym-surfen.de JonDo (JAP) aus Nürnberg seriöser.
Wer gut ist konfiguriert sich aber wahrscheinlich besser sein eigenes VPN mit Open Source Software wie OpenVPN, Strongswan VPN oder Libreswan VPN.
Da finde ich den norwegischen Opera Browser mit VPN oder den deutschen Anbieter www.anonym-surfen.de JonDo (JAP) aus Nürnberg seriöser.
Du vertraust nicht den Tor-Exit Nodes (davon gibt es immerhin mehrere), aber dem Anbieter von VPN-Diensten vertraust Du schon? Warum sollten Die Dich nicht ausspionieren, Du leitest ja Deinen kompletten Traffic über sie UND sie haben Deinen Klarnamen und Deine Zahlungsdaten! Ups...
Wer gut ist konfiguriert sich aber wahrscheinlich besser sein eigenes VPN
Und jetzt wirfst Du verschiedene Anwendungsszenarien durcheinander. 1. Wer Tor benutzt, will anonym bleiben. Eine mögliche Alternative sind die von Dir genannten VPN-Anbieter, die den Traffic von vielen Usern in einer IP-Adresse bündeln und damit ein Stück weit anonymisieren. 2. Wer sich selbst ein VPN konfiguriert surft als Einzelperson mit einer IP, die ihm zugeordnet werden kann. Das ist wohl kaum anonym. Das einzig sinnvolle Anwendungsszenario für 2. ist, das ich dem lokalen Netzwerk oder Provider bei dem ich derzeit verbunden bin misstraue und meinen Traffic tunneln möchte.
Und für 2. muss man übrigens auch kein Experte sein, das kann man mit jeder halbwegs modernen Fritzbox mit 3 Klicks einrichten.
Von VPN Technologien am Fr, 28. April 2017 um 17:13 #
Also Opera VPN und JonDos Anonymisierung (JAP) sind kostenlos. Und natürlich traue ich seriösen Unternehmen mehr als Tor Servern in bestimmten Ländern deren Betreiber ich nicht bewerten kann (Siehe Wikipedia und Unternehmenswebseiten).
Und natürlich mißtraue ich den regionalen Internetbetreibern in Deutschland und möchte meinen Traffic über mehrere VPN Server in verschiedenen Ländern global tunneln.
Und der Fritzbox aus Berlin traue ich sowie den Internetanbietern und der Bundesregierung.
Also Opera VPN und JonDos Anonymisierung (JAP) sind kostenlos.
Also keine Zahlungsdaten, ok. Aber was ist noch mal das Produkt, wenn ein Service im Netz kostenlos ist? Na, kommst Du drauf?
Und natürlich traue ich seriösen Unternehmen mehr als Tor Servern in bestimmten Ländern
Das ist schön für die "seriösen" Unternehmen - Frage siehe oben: Womit verdienen die ihr Geld? Zu den Tor-Nodes: Mit Sicherheit sind einige davon kompromittiert, keine Frage. Aber es gibt trotzdem Dutzende davon und wo Dein Traffic herauskommt, kannst Du nicht beeinflussen und der Exit-Node-Betreiber auch nur bedingt. Dein Traffic wird im Verlauf einer Session mehrmals den Exit-Node wechseln. Dagegen weiß Dein "seriöser" VPN-Betreiber alles über Dich und das auch nicht nur von einer Session, sondern von allen.
Und der Fritzbox aus Berlin traue ich sowie den Internetanbietern und der Bundesregierung.
Also wenn Du so anfängst, dann darfst Du keine Hardware verwenden, die Du nicht selbst gebaut hast. Und ich meine nicht, zusammengebaut. Die Chipsätze kommen alle aus China und wer würde sich schon dafür verbürgen, das Die nicht auf sehr tiefer Ebene Backdoors für den chinesischen Geheimdienst enthalten?
Das Tor Server/Browser Netzwerk ist doch offensichtlich für Sicherheitsbehörden sehr relevant. Das bedeutet diese dürfen das Netzwerk offiziell überwachen. Wenn das Tor Netzwerk dabei besser ist als die deutschen Sicherheitsbehörden, dann sind diese noch schlechter als Ihr Ruf.
Diese Überwachung sollte bei legalen Unternehmen die erlaubten Traffic tunneln und anonymisieren juristisch schwieriger sein. Insbesondere mit Sitz im Ausland und ausländischen Investoren (Das müsste jetzt ein Jurist kommentieren).
Eine Frage für jeden insbesondere Unternehmer ist, wem man eher gewisse Daten anvertraut und wem nicht.
Wenn ich regional ein Unternehmen aufbauen möchte, dann wähle ich vielleicht eher den chinesischen Investor bei Opera Software in Norwegen, als das Tor Netzwerk oder die deutschen Anbieter. Geld verdienen diese mit anderen Angeboten (Siehe Webseite).
Generell ist für mich die Frage wie einfach und legal macht man es Behörden und bestimmten Gruppierungen seinen Traffic zu überwachen.
Mit der Hardware stimme ich überein. Wenn die Hardware offiziell kompromittiert ist, dann nutzt auch ein VPN oder Anonymisierungsdienst wenig.
Aber vielleicht findet sich da noch eine Lösung. Ich hätte auch nie erwartet das man inzwischen Linux so gut auf einem USB Stick installieren kann.
Wieso redest Du von offiziell? Seit wann wird Hardware offiziell kompromittiert oder ein verschlüsseltes Netzwerk überwacht?
PS: Opera lässt dich nicht für Gratis sein VPN benutzen...mal feste nachdenken PPS: Ihren Komprimierungs-Dienst übrigens auch nicht PPPS: Ihren Prop. Browser auch nicht...was reden wir überhaupt von sicherheit wenn DU opera nutzt
Man sieht dort unter VPN -> Geschwindigkeit niedrig, also die einschlägig bekannten VPN Provider liefern locker mal 100MBit, das will ich sehen, dass da JonDumbs mithalten kann.
Das ist genauso ein Abzocker Dienst wie alle anderen.
Aus deren FAQ:
Ist Strafverfolgung für eine durch JonDonym anonymisierte Verbindung möglich?
Einfach ausgedrückt, ja. Die Strafverfolgung erfordert gegen alle Mixbetreiber in einer Mixkaskade rechtsgültige Überwachungsbeschlüsse.
Die Fritte ist so closed source, dass man der überhaupt nicht trauen kann, sorry.
Benötigt irgendeine Bundes- oder Landesbehörde oder ein privates Unternehmen oder sonstige Dritte einen richterlichen Überwachungsbeschluss um das Tor Netzwerk zu überwachen?
Was benötigen die Behörden in einem "Rechtsstaat" für richterliche Genehmigungen um legalen Internet Traffic von Unternehmen wie Opera Software in Norwegen oder anderen nationalen und internationalen VPN Anbietern überwachen zu dürfen?
Genau das ist meiner Meinung nach ein Grund für Unternehmen im In/Ausland um legalen Internet Traffic zur Anonymisierung und Verschlüsselung zu nutzen.
Vielleicht kann das auch noch ein Jurist ergänzen.
Also wenn es um Tor geht, das ist echt ganz komisch was viele Benutzer unter Tor verstehen. Letztens noch einen Vortrag bei Richard Stallmann besucht, und einer der Fragenden hat das Tor Netzwerk als Netzwerk wo sich "Pädophile und Drogehändler" rumtummeln beschrieben, und rms gefragt wie er damit umgeht. Also diese Frage war wirklich mekrwürdig.
Jetzt hier, eine Anspielung auf NSA und Geheimdienste. Das ist merkwürdig, ich weiss nicht was in den Mainstream Medien so verbreitet wird, aber das ist so ein ähnliches Niveau wie "alle Russen trinken Vodka zum Frühstück und alle Polen sind Diebe". Leute denkt doch einmal selber nach.
Und jetzt diese Alternative, Opera und VPN als Lösung, wirklich? Was hat das mit Anonymität zu tun? Das hat nichts miteinander zu tun. Wirklich traurig aber scheinbar gibt es diese User, man glaubt es kaum aber es ist Wahr.
Hallo Linux/Unix Experten,
welche Meinung haben Linux/Unix Experten zum Tor Netzwerk / Tor Browser und möglichen Alternativen.
Wichtige Tor Entwickler scheinen aus den USA. In der Wikipedia gibt es starke Kritik am Tor Netzwerk. Wie u.a. an der "Verteilung der Tor-Server weltweit, die sich stark auf wenige Länder konzentrieren."
Da finde ich den norwegischen Opera Browser mit VPN oder den deutschen Anbieter www.anonym-surfen.de JonDo (JAP) aus Nürnberg seriöser.
Wer gut ist konfiguriert sich aber wahrscheinlich besser sein eigenes VPN mit Open Source Software wie OpenVPN, Strongswan VPN oder Libreswan VPN.
Warum sollten Die Dich nicht ausspionieren, Du leitest ja Deinen kompletten Traffic über sie UND sie haben Deinen Klarnamen und Deine Zahlungsdaten! Ups...Und jetzt wirfst Du verschiedene Anwendungsszenarien durcheinander.
1. Wer Tor benutzt, will anonym bleiben. Eine mögliche Alternative sind die von Dir genannten VPN-Anbieter, die den Traffic von vielen Usern in einer IP-Adresse bündeln und damit ein Stück weit anonymisieren.
2. Wer sich selbst ein VPN konfiguriert surft als Einzelperson mit einer IP, die ihm zugeordnet werden kann. Das ist wohl kaum anonym.
Das einzig sinnvolle Anwendungsszenario für 2. ist, das ich dem lokalen Netzwerk oder Provider bei dem ich derzeit verbunden bin misstraue und meinen Traffic tunneln möchte.
Und für 2. muss man übrigens auch kein Experte sein, das kann man mit jeder halbwegs modernen Fritzbox mit 3 Klicks einrichten.
Also Opera VPN und JonDos Anonymisierung (JAP) sind kostenlos. Und natürlich traue ich seriösen Unternehmen mehr als Tor Servern in bestimmten Ländern deren Betreiber ich nicht bewerten kann (Siehe Wikipedia und Unternehmenswebseiten).
Und natürlich mißtraue ich den regionalen Internetbetreibern in Deutschland und möchte meinen Traffic über mehrere VPN Server in verschiedenen Ländern global tunneln.
Und der Fritzbox aus Berlin traue ich sowie den Internetanbietern und der Bundesregierung.
Aber was ist noch mal das Produkt, wenn ein Service im Netz kostenlos ist? Na, kommst Du drauf?Das ist schön für die "seriösen" Unternehmen - Frage siehe oben: Womit verdienen die ihr Geld?
Zu den Tor-Nodes: Mit Sicherheit sind einige davon kompromittiert, keine Frage. Aber es gibt trotzdem Dutzende davon und wo Dein Traffic herauskommt, kannst Du nicht beeinflussen und der Exit-Node-Betreiber auch nur bedingt. Dein Traffic wird im Verlauf einer Session mehrmals den Exit-Node wechseln. Dagegen weiß Dein "seriöser" VPN-Betreiber alles über Dich und das auch nicht nur von einer Session, sondern von allen.Also wenn Du so anfängst, dann darfst Du keine Hardware verwenden, die Du nicht selbst gebaut hast.
Und ich meine nicht, zusammengebaut.
Die Chipsätze kommen alle aus China und wer würde sich schon dafür verbürgen, das Die nicht auf sehr tiefer Ebene Backdoors für den chinesischen Geheimdienst enthalten?
Das Tor Server/Browser Netzwerk ist doch offensichtlich für Sicherheitsbehörden sehr relevant. Das bedeutet diese dürfen das Netzwerk offiziell überwachen. Wenn das Tor Netzwerk dabei besser ist als die deutschen Sicherheitsbehörden, dann sind diese noch schlechter als Ihr Ruf.
Diese Überwachung sollte bei legalen Unternehmen die erlaubten Traffic tunneln und anonymisieren juristisch schwieriger sein. Insbesondere mit Sitz im Ausland und ausländischen Investoren (Das müsste jetzt ein Jurist kommentieren).
Eine Frage für jeden insbesondere Unternehmer ist, wem man eher gewisse Daten anvertraut und wem nicht.
Wenn ich regional ein Unternehmen aufbauen möchte, dann wähle ich vielleicht eher den chinesischen Investor bei Opera Software in Norwegen, als das Tor Netzwerk oder die deutschen Anbieter. Geld verdienen diese mit anderen Angeboten (Siehe Webseite).
Generell ist für mich die Frage wie einfach und legal macht man es Behörden und bestimmten Gruppierungen seinen Traffic zu überwachen.
Mit der Hardware stimme ich überein. Wenn die Hardware offiziell kompromittiert ist, dann nutzt auch ein VPN oder Anonymisierungsdienst wenig.
Aber vielleicht findet sich da noch eine Lösung. Ich hätte auch nie erwartet das man inzwischen Linux so gut auf einem USB Stick installieren kann.
Wieso redest Du von offiziell? Seit wann wird Hardware offiziell kompromittiert oder ein verschlüsseltes Netzwerk überwacht?
PS: Opera lässt dich nicht für Gratis sein VPN benutzen...mal feste nachdenken
PPS: Ihren Komprimierungs-Dienst übrigens auch nicht
PPPS: Ihren Prop. Browser auch nicht...was reden wir überhaupt von sicherheit wenn DU opera nutzt
Ja Blabla.
https://www.anonym-surfen.de/vorteile.html
Man sieht dort unter VPN -> Geschwindigkeit niedrig, also die einschlägig bekannten VPN Provider liefern locker mal 100MBit, das will ich sehen, dass da JonDumbs mithalten kann.
Das ist genauso ein Abzocker Dienst wie alle anderen.
Aus deren FAQ:
Ist Strafverfolgung für eine durch JonDonym anonymisierte Verbindung möglich?
Einfach ausgedrückt, ja. Die Strafverfolgung erfordert gegen alle Mixbetreiber in einer Mixkaskade rechtsgültige Überwachungsbeschlüsse.
Die Fritte ist so closed source, dass man der überhaupt nicht trauen kann, sorry.
Benötigt irgendeine Bundes- oder Landesbehörde oder ein privates Unternehmen oder sonstige Dritte einen richterlichen Überwachungsbeschluss um das Tor Netzwerk zu überwachen?
Was benötigen die Behörden in einem "Rechtsstaat" für richterliche Genehmigungen um legalen Internet Traffic von Unternehmen wie Opera Software in Norwegen oder anderen nationalen und internationalen VPN Anbietern überwachen zu dürfen?
Genau das ist meiner Meinung nach ein Grund für Unternehmen im In/Ausland um legalen Internet Traffic zur Anonymisierung und Verschlüsselung zu nutzen.
Vielleicht kann das auch noch ein Jurist ergänzen.
Also wenn es um Tor geht, das ist echt ganz komisch was viele Benutzer unter Tor verstehen. Letztens noch einen Vortrag bei Richard Stallmann besucht, und einer der Fragenden hat das Tor Netzwerk als Netzwerk wo sich "Pädophile und Drogehändler" rumtummeln beschrieben, und rms gefragt wie er damit umgeht. Also diese Frage war wirklich mekrwürdig.
Jetzt hier, eine Anspielung auf NSA und Geheimdienste. Das ist merkwürdig, ich weiss nicht was in den Mainstream Medien so verbreitet wird, aber das ist so ein ähnliches Niveau wie "alle Russen trinken Vodka zum Frühstück und alle Polen sind Diebe". Leute denkt doch einmal selber nach.
Und jetzt diese Alternative, Opera und VPN als Lösung, wirklich? Was hat das mit Anonymität zu tun? Das hat nichts miteinander zu tun. Wirklich traurig aber scheinbar gibt es diese User, man glaubt es kaum aber es ist Wahr.