Oder eben die, die genau wissen, was für Pakete man wo updaten sollte.
Ich z.B. benutze 2.2r2 (in einigen Minuten 2.2r3) mit XFree 4.0.2 und selber kompiliertem KDE.
Hab damit keine Probleme. Man muss eben nur die "inoffiziellen" Pakete bei einigen Dingen (wie XFree) verwenden und schon ist man auch mit einem Debian Potato top aktuell.

CU
Andi

ich verwende es auf 4 pcs und auf einem sid, finde aber aber potato nicht so alt, größter nachteil ist wohl version von glibc

Oder die einen reinen Server haben. Herumdaddeln kann ich jederzeit an meiner Bastelmaschine, aber der Server im Kabuff soll einfach unauffällig laufen, da ist Multimedia unnötig. Und das Schöne dabei ist: Wenn der Stand der Software auch nicht der aktuellste ist, bei den Bugfixes ist Debian immer ganz vorne dabei. Halt genau das, was ich mir für meinen Server vorstelle.

Du solltest vielleicht auch an die Leute denken, die ernsthaft mit ihrem System arbeiten wollen und sich nicht mit den Bugs aus unstable und Co. herumaergern wollen. Ich benutze jetzt auch wieder die alte Kartoffel mit XFree86 4.0.2, Ximian und KDE 2.1. So habe ich aktuelle Anwendungen (Gimp, Konqueror, etc.) und es funktioniert prima. Ok, die alte glibc ist ein klarer Nachteil.

Potato ist fuer alle, die ein superstabiles System haben wollen. Das ist vor allem wichtig, wenn man einen Server aufsetzen moechte. Fuer die Bastelmaschine zuhause, kann man dann ja updaten. Und wer dazu keine Lust hat, der installiert sich gleich irgendeine Distribution wie Libranet oder Progeny. Die sind dann etwas spezialisierter.
Ich finde das jedenfalls optimal so. Besser, als wenn das "aktuelle" Debian unstabile Software enthaellt, was fuer einen Server bei dem es auf Zuverlaessigkeit ankommt dann fatal ist.
Haltet euch das mal vor Augen, Linux gilt als geniales Serversystem. Und jetzt schaut euch mal RedHat oder SuSE an, die bevorzugt auf solchen Servern laufen. Aktuelle Software ja, aber Zuverlaessigkeit? Ich weiss nicht. Und eine alte Version zu installieren ist auch keine Option (fehlende Sicherheitsupdates, etc.). Also entweder man macht das meiste von Hand, oder Debian. Oder sowas wie Slackware, ROCK Linux, oder was auch immer.

>Ok, die alte glibc ist ein klarer Nachteil.
Welchen Nachteil? Ich hab bisher noch keine SOftware installiert, die Version 2.2 zwingend braucht.

Woody kann man auf einem Server wohl nicht einsetzen. OK kann man schon. potato ist da aber die bessere wahl.

Es sei denn man hat nur einen server und kann den 24 stunden am tag administrieren.

Um den Aufwand aber geringer zu halten (vor allem wegen zerschossener konfigs, was bei woody oder sid passieren kann) bleibt man besser beim potato.

OK. auf meinem Client (Powerbook) läuft auch debian ppc unstable. ist ja nur ein client

> Ich hab bisher noch keine
> SOftware installiert, die
> Version 2.2 zwingend braucht

Es wird auch auf absehbare Zeit keine geben. Die Linux Standard Base 1.0 wird glibc 2.1.3 vorschreiben, falls sie nicht mehr aktualisiert wird.

Das sollte kein großer Nachteil sein, weil glibc 2.2 nicht so viele Neuerungen gegenüber 2.1.3 hat. Und wer 2.2 installiert hat, kann alle Programme ausführen, die 2.1.3 benötigen.

die glibc ist kein nachteil???
mhhh, mach einmal ein backup in ein tar file, und schau dir an, was passiert, wenn du bei 2gb ankommst.

die exportbestimmungen wurden tatsächlich gelockert. allerdings scheint das vertrauen der debian entwickler in die rechtssicherheit in den usa ziemlich gering zu sein. d.h. non-us bleibt als vorkehrung gegen eine mögliche zukünftige wiedereinführung derexportbeschränkungen bestehen. dies ist, so glaube ich, auch der grund, warum der internationale kernel patch nicht in den offiziellen kernel einfließt.

dominik

rpm steht dpkg gegenüber, wobei rpm anscheinend einiges fehlt.
Aber für Apt gibt es (noch) kein Ersatz bei RH oder SuSE.
Bei mir gab es einmal ein paar Probleme von 2.2 auf 2.3 aber da woody noch nicht offiziell ist ist das durchaus verzeihlich.
Die liessen sich auch alle recht schnell beheben. (Anderer Syntax in /etc/network/interfaces)

Aber mein Router macht jeden Abend selbständig ein apt-get upgrade und es läuft.
So habe ich stets das aktuellste. Security PAtches sind schon eingespielt wenn ich Abends nach Hause komme.
Ich kann Debian nur empfehlen.
Und das es nicht aktuell ist, ist Blödsinn. Wenn man auf unstable läuft ist man viel aktueller als die anderen, denn die kommen nur 2-3 mal im Jahr mit was aktuellen rüber. Allerdings muss man sich dann nicht wundern wenn es nicht ganz so bugfree ist wie stable
Gruss Max

www.pro-linux.de ;)
Kann es sein, dass viele das Forum gar nicht kennen? Woran liegt das? Vielleicht sollte man den Button da rechts mal umbenennen, von "Di-Center" in "Forum" oder so.

> Stimmt das?
Nein, die machen dir alle was vor ! ;-)
Im Ernst, wieso sollte das nicht stimmen ???
Debian ist wohl unbestritten die - technisch gesehen - beste Distribution.
Leider gibt es viele Leute die lieber eine schöne Installationsroutine haben wollen (obwohl sie diese nur ein einziges mal einsetzen müssen...)

Das Problem wegen der libc ist nicht so schlimm.
Wenn du immer die vorgefertigten Debian-Pakete verwendest wirds dich sowieso nicht stören.
Fall du doch einmal ein fertiges Binary haben solltest, das die neue libc verlangt, machst du halt schnell ein Update nach Woody...

Gruss
Michael

Online Update, gar kein Problem. Man installiert sich erst mal ein Potato und kann danach ein Update auf Woody (testing) oder Unstable fahren. Dafür solltest du dich aber etwas mit Linux auskennen. Beim update hat es mir z.B. die Deutsche Tastaturbelegung der Console zerschossen (testing und unstable ist halt nichts offiziell freigegebenes). Man muß aber nicht zwingend alles upgraden. Man kann sich auch nur die gewünschten Pakete herraussuchen. Die Abhängigkeiten loesst APT automatisch auf.
Eine Konfig bearbeiten, zwei Befehle eingeben und etwas Zeit und du hast ein upgedatetes System.

Interessant ist auch, dass man von einer Debian Installation, beliebig auf andere Debian Distributionen umschwenken kann (z.B. Progeny) und wieder zurueck. Da alles kompatibel ist und hier nicht jeder seine eigene Schiene faehrt. So kann man sich immer das raussuchen, wozu man gerade Lust hat.

@Spark

Das mit dem zurück möchte ich nicht unbedingt unterstreichen. Auf jedenfall ist es doch mit einer Menge Arbeit verbunden.
Installierte Pakete auf eine ältere Versionsnummer zu bringen ist mir bisher nicht gelungen. Gibt es da einen Trick?

Ja, da gibt es einen Trick. Da ich das noch nie gemacht habe, habe ich das leider wieder vergessen. Da gibt es eine Option fuer apt-get mit der man ihm anweist Pakete auch zu installieren, wenn eine neuere Version installiert ist. Dpkg kann das auf jeden Fall, die Option fuer apt-get weiss ich gar nicht. Falls es jemand weiss (oder jemand weiss, dass es doch nicht geht), wuerde ich das auch gerne Erfahren. ;)
Apt 0.5 wird uebrigens auch die Moeglichkeit bieten, Pakete direkt aus einer bestimmten Distribution zu saugen. Z.b. apt-get install evolution/unstable. Das ist etwas, was ich immer vermisst habe.

@spark
ich hoffe die ist bald draussen, die neue Apt.
Worauf ich auch dringend warte ist Feature womit ich direkt angeben kann von welcher Quelle er installieren soll.
So muss ich jedesmal die source.list editieren.
Manchmal will die Version haben die ich auf CD/ŽLAN habe und nicht die aktuelleste von irgendeinen Mirror.

Ok leute, ihr habt mich überzeugt. Werd mir bei Liniso mal die CDs bestellen. Wart aber noch ab bis es die neuste gibt. Und wenns dann was taugt (für mich) dann kann man auch mal Spenden. Für mich ist es wichtig gute Updatemöglichkeiten zu haben, ohne ständig irgendwelche NG, Websiten usw. abzuklappern nach dem neuesten Security-Fix irgendeiner Software von der ich bis dahin noch nichts gehört habe, die aber wohl wichtig ist. Und das bietet Debian wohl, zumindest in Ansätzen.

Gruß Bastian und Danke für die Auskünfte!

In der devel-ML stand mal drin ,dass Woody ein apt haben wird, das Downgraden kann. Also hat Potato das wohl noch nicht.

@spark
bitte installiere helix, und wechsle zurück auf potato, das geht nicht im apt, und wird auch mit 0.5 nicht gehen. und wer sid verwendet ohne debian zu verstehen ist selber schuld. testing ist aber auch nicht für den durchschnittsheinzen verwendbar!!!! aber mit sid kann man debs von kde2.2 installieren und das ist was zählt !!!

Helix ist da etwas Besonderes, weil die irgendwie andere Paketnamen haben. Man muss die dann schon manuell entfernen soweit ich weiss... ansonsten sollte es gehen. Ich habe gerade mal geschaut, es gibt die Option --reinstall fuer apt-get. Nur anscheinend geht ein apt-get --reinstall upgrade (noch) nicht. Also damit lassen sich erstmal nur Pakete "downgraden", die man direkt angibt.

Da es sich hier nur um die Korrekturen von Potato handelt, brauchst Du eigentlich nur den Eintrag für die Securityfixes. Der Rest fließ sowieso ein (apt-get update). Der Eintrag für die Securityfixes lautet:

deb http://security.debian.org/ potato/updates main contrib non-free

Du bist schon auf dem richtigen Weg. Die im Moment stabile Version heißt Potato und hat die Versionsnummer 2.2r3. Testing wird irgenwann einmal Woody und bekommt die Versionsnummer 2.3. Unstable hat soweit ich weiß noch keinen Namen und ist der Empfangskorb für alle Pakete im Debianformat die in einer der folgenden Versionen integriert werden sollen. Aber ACHTUNG! Unstable heisst nicht umsonst Unstable. Habe daletzt ein Upgrade von aviplayer gemacht. Das ding war wie auf der Hompage schon geschrieben nicht zu gebrauchen. Da die vorherige version noch nicht in Testing eingegangen ist, musste ich mir das Paket kompilieren. Das mit den Versionen hat Vorteile aber auch Nachteile.

"sid" ist das Synonym für "ewig unstable". Sid war im Film Toy Story der Junge, der Spielzeuge kaputt gemacht hat.

Und Acronym fuer "still in development"

Ups. Sorry, gehört als Antwort eins weiter hoch. Bitte nicht schlagen!

mozilla gibt es durchaus als .deb Paket und ist auch aktuell.
Evolution kenne ich nicht, was ist das?
Aber selbstkompiliertes loszuwerden ist Sache der Quelle und nicht des Systems. Deswegen wirst du wahrscheinlich kein HowTo finden.(korrigiert mich falls doch)
Wenn der Autor sauber gearbeitet hat reicht aber ein make uninstall.
Gruss MAx

@Max:
Er meinte wahrscheinlich eher, wie er sich selber deb-Pakete schnueren kann ...

Du kannst Dir auch Source-Packages holen und selbst builden (Inklusive kompilieren) und hast dann selbstgemachte Packete, die du mit dpkg installieren kannst.

also evolution und mozilla gibts aktuell.
deb pakete selber mache ist auch einfach
sind 2 befehle, und geht relativ problemlos.
dh_make
dpkg-buildpakage
aber mozilla selber zu kompilieren ist selbsmord! openoffice und mozilla sind momentan die schlimmsten sachen, die man so selber machen kann. da ist der kernel kinderjause dagegen!!!!!

Warte mal, ich hab das HowTo angelesen und es gibt doch noch vielmehr Befehle! Warum braucht man die denn dann nie?

es stehen nur die beiden befehle drinnen. der rest sind sachen, die du nur machen mußt, wenn du official pakete machen willst. und dann ist es auch nicht viel arbeit. also maintainer kann jerder sein, auch ohne programmierungserfahrung!!!!!!!!

www.debian.org -> Dokumentation. Ist allerdings auf Englisch

Gibts denn eigentlich keine auf Deutsch ohne viel drumrum?

cat /etc/debian-verion glaub ich

Nein, Debian ist nicht schwieriger als andere Distributionen. Sie ist nur "anders". Und wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt, wird man nach und nach alle Vorteile kennenlernen und nie mehr wechseln wollen ;)

$apt-get install kaffeetasse

cu, daster

Ohne solides Grundwissen kommt man mit Debian nicht weit, ich hatte jedenfalls nicht gerade kleine Probleme und bin auch nicht dabei geblieben.
Das Paketsystem ist zwar toll, aber auch nicht perfekt hat hat seine Macken. Ich finde es etwas unverantwortlich von den "Debianern", wenn sie das hier immer alles als supereinfach hinstellen.
Wenn sich dann ein Einsteiger gleich am Anfang eine blutige Nase damit holt und wieder zu Windows zurueckgeht, ist doch keinem geholfen.

@Michael

Hier hat keiner behauptet das Debian für den absolutes Linux Neuling ist. Es wurden hier sogar mehrere Wahrnungen ausgesprochen, gerade im bezug mit Apt.
Wer als Linux Einsteiger ein Debian System haben möchte sollte erst mal Progency ausprobieren und je mehr er sich mit der Materie auskennt um so mehr kann er dann auch mit Apt und unstable rumspielen.

Meine erste Debian Installation hat 20h gedauert!!! Das System wurde nach drei Tagen neu installiert und dann nochmal nach einer Woche. Seit dem habe ich ein Linux System das genau an meine Wünsche angepasst ist. Und das jetzt seit fast 8 Monaten. Absturtz 1!!! Und ich laste mein System teilweise richtig aus. Unter Win haette ich schon längst BlueScreens gehabt (Schon verglichen). Wie es mit anderen Distris aussieht kann ich nicht sagen.

Oh, du redest hier von einer anderen News. Hier steht nämlich nichts mit cronjob.
Von was fuer einem Anfaenger redest du? Ein richtiger Linux/Unix Newbie weiss noch nicht mal was ein cron job ist.
Und solange man nicht ein Update auf unstable/testing per Cron macht läuft die sache auch.
Das KDE update ging auch in einem rutsch durch. Es kommt darauf an, welche quellen du nimmst. Debian Unstable? s.o. Die original KDE Packete? Damit lief es ohne Probleme.

Du hast aber recht, es gibt immer Leute die alles als ganz einfach ansehen. Das sind meist erfahrene die nicht bedenken, dass es auch Newbies gibt. Das ist aber mit sicherheit nicht boess gemeint, sondern nur etwas unachtsamkeit.

kde 2.x.y ist momentan kde 2.2 welche andere distri bietet das :-)
ist eigentlich bedarf an einer deutschen debian seite?

Wohl eher nicht. Siehe debianforum.de, die kommen auch nicht so recht aus den Startloechern. Selbst Debianplanet ist nicht uebermaessig gut besucht. Wichtiger waere also, bestehende bekannt zu machen, als neue zu erstellen.