Solange die Regierung nicht jedem Benutzer vorschreibt was er zu nutzen hat, sondern lediglich ihren Behoerden, ist es wohl zumutbar, oder nicht?
Du kannst ja auch nicht verlangen, auf den Rechnern deines Arbeitgebers installieren zu koennen was du willst. Das ist ganz alleine SEINE Entscheidung und SEINE Freiheit.
Niemand hat die Regierungen gezwungen, es war also eine *freie* Entscheidung.

Es ist ja auch ein Zwang zum Sparen und das kann ich nur begrüssen, denn da geht es um unser aller Geld.

es geht um freie software, nicht um die freiheit von irgendwelchen personen, leider wird das immer wieder verwechselt

@sparc: Ganz so einfach ist das nicht. Wenn ich als Staat/Regierung meinen Bürgern ein "digitales Amt" bieten will, dann muß der Bürger die Dokumente auch lesen können bzw. bei Formularen auch bearbeiten und zurückschicken können.

PDF: Schön und gut, es gibt den acrobat-Reader für diverse Unixen, aber leider nichts zum Bearbeiten. Also ausdrucken, von Hand/Schreibmaschine ausfüllen und zum Amt tragen

Word/.doc: Jeder der mit Staroffice öfters Word-Dokumente bearbeiten muß, weiß, daß es _meistens_ zu kleinen "Meinungsverschiedenheiten" zwischen dem Ersteller-Word und Staroffice kommt, sodaß die Seite bzw. das Formular nicht ganz so aussieht wie es sich der Ersteller gedacht hat - von fehlenden Schriften mal ganz zu schweigen.

Folglich: Wenn ich mit einem Amt, das komplett auf MS-Office ausgerichtet ist, kommunizieren will, bin ich mehr oder weniger auch auf MS-Office angewiesen. Schon allein aus Kompatibilitätsgründen schreibt mir das Amt vor, was ich zu benützen habe.

Aber der Opensource-Gedanke für solche Fälle gefällt mir sehr gut. Sollte es mal ein brauchbares, alltags- und SektrtärInnentaugliches Opensource-Office Paket geben (Und bei der Geschwindigkeit, wie sich KOffice entwickelt, kann das sicher nicht mehr allzulange dauern ), dann hindert eigenlich nichts mehr daran, dieses in irgendeiner Form auch für die propritären BS zu portieren (Wird KOffice eigentlich für Mac/Windows portiert? Weiß das jemand?), und damit für _alle_ kostenlos verfügbar.

@Papa Schlumpf:
Die pdf-Dokumente, die ich hier finde https://www.netbank.de:443/cgi-bin/netbank?BV_EngineID= gallkkjlekjbemhcfhmcflcin.2& BV_Operation= Dyn_NBSetAppDataLinkReceive&form%25session_term_value=44& BV_SessionID=926239927&form%25destination= %2ftemplates%2fnetgic%2fframes%2fcontent_frame.tmpl& form%25destination_type= template&form%25param=S_CONTENT_FRAME& form%25app_data_value=44&BV_ServiceName= NetBank
(Blanks entfernen), können mit dem Acroreader unter Linux ausgefüllt und ausgedruckt werden. Speichern kann man sie nicht, aber man könnte sie zusätzlich als Postscript in ein File drucken.

@Papa Schlumpf
Willst du damit andeuten das .doc- Documente in jeder Word-Version gleich dargestellt werden? ---ROTFL--
Aber es gibt genug Formate wie z.B. RTF oder HTML die immer gleich formatiert werden (sollten). Was Formate angeht sehe ich da keinen Grund.
By

@PapaSchlumpf:

man kan mit PDFs auch Formulare realisieren, die sich mit jedem gewöhnlichen Acrobat-Reader ausfüllen lassen. Ausfüllen, ausdrucken, in Umschlag rein und abschicken, fertig. Oder : Ausfüllen und via Hyperlink im PDF zurückschicken (auch das geht)

@M. Schumann
@Anonymous
Dann versucht doch mal, euer tolles PDF-Dokument mit Formularen mit freier Software zu erzeugen...
Geht leider nicht, ganz davon zu schweigen, dass man es nicht einmal mit freier Software betrachten kann. Denn für beides braucht man PDF>1.1 und das kann Ghostscript nun mal nicht, sondern nur Adobe(C)(R)TM Acrobat(C)(R)TM
....

Ob Freiheit oder nicht, manche bzw. sehr viele Leute haben erkannt, dass es auch Alternativen gibt!

Nils

@grovel
Wer hat Dir erzählt, daß das nicht geht? Zumindest das Erstellen von PDF-Files mit Formularen und allem Schnickschnack funktioniert mit pdflatex eigentlich ziemlich gut. Durch das habe ich erst erfahren, daß man Formulare in PDF einbauen kann. Ob man die mit xpdf oder so anzeigen kann, weiß ich nicht.

Warum als User freier Software andere Entwickler staendig "unter Druck" setzen? Das ist doch etwas widerspruechlich, oder?

Andrii, unterstuetz lieber mal ein freies IM Protocol (Jabber), als das tausenste proprietaere Protokoll zu foerdern.

Denn eigentlich geht es doch um freie Software, nicht um Pro-Linux, Anti-MS...

Der Quellcode von Sonork ist frei verfügbar.

Und da Freie Programme nicht so frei sind wie Freibier, sondern auch verkauft wird...

Schaut nach unter:
http://www.sonork.de/faq.php3

Leider kann ich noch nicht programmieren,
aber das ändert sich noch.

Bis später

Andrij

well.
@papa schlumpf.
es gibt AbiWord ( fuer Linux( & BSD->OSX) Und Windows ) also .abw kann dann wohl jeder oeffnen. warum also nicht abw files ?
-------------------------------------------
gut, ich weis, abiword is noch nich ausgereift. aber trotzdem - es gibt loesungs moeglichkeiten.

gruss the:smile:man();

das sollte wohl einen hoeher.

Hallo Anrij!

Ich halte deren Lizenz nicht für eine Freie Software Lizenz, auch wenn sie wohl relativ nahe daran ist. Zunächst einmal _muss_ man sie akzeptieren, bevor man den Code überhaupt lesen darf. Ich weiß nicht, ob es deswegen keine Freie Software ist, aber das ist zumindest ein sehr störender Punkt. Die Einschränkung, kompatibel zum Original bleiben zu _müssen_ halte ich aber für eine zu starke Einschränkung. Dadurch kann man das Programm unter Umständen nämlich nicht an seine eigenen Ansprüche anpassen.

Außerdem schreiben die Entwickler doch, dass sie Interesse an einer Portierung auf GNU/Linux haben, ihnen fehlen offenbar nur die Leute dafür. Was macht es da für einen Sinn, sie unter Druck zu setzen.

Cheers,
GNU/Wolfgang

@Wolfgang

Ja, dass ist mir dann auch aufgefallen. Leider. Die haben noch keine Leute, Helmar ist aber interessiert an Leuten.

Ich werds wohl Lernen müssen..

Schönes WE

Ajk

hast du dir überhaupt schonmal jabber angegugcukt? damit ist alles möglich was auch sonork kann, und es ist schon viel weiter ind der entwicklung. es gibt clients für aller erdenklichen betriebssystem(windows, linux/bsd, beos, java etc.)

durch 'exports', erweiterungsmodule lassen sich messengerservices wie icq, msn, aim weiternutzen.

zentrale server gibt es bei jabber auch nicht -- das ganze ist wie das email-system aufgebaut.

ich würde lieber auf jabber statt auf sonork bauen

Gleichschaltung? Was bitte hat das damit zu tun?
Die Regierungen wollen das vorschreiben, weil sie es als vorteilhaft empfinden, unabhaengig zu sein.

Die Rechner gehören ja eigentlich nicht den
Behörden, sondern der BRD. Und wenn die
will das auf ihren Rechnern soviel Open
Source wie nur geht läuft ist das doch zu
begrüssen?

@Phoenix

da steht nirgend wo was von BRD :)
unsere regierung muss erstmal ihre langjährigen verträge abklappern (so bis2020) ;)

zu denen, die das gesetzliche daran nicht gut finden: das sing Bürokraten, die brauchen halt auch ein Gesetz zum Hirn einschalten

Nur Schade, daß sie DAS Gesetz bisher anscheinend nirgends beschlossen und ratifiziert haben ;-/

*GGG*

husky

dazu muesste man das hirn ja erst einschalten (:

Uebersehe ich eine Moeglichkeit, die Texte zu korrigieren?

schlecht = gut

Uebler Verschreiber... ;)
Aber um die Uhrzeit verzeihbar.

Ich hoffe auch dass Linux immer eine starke Konkurrenz hat und noch mehr Konkurrenz bekommt - aber aus dem open source Bereich z.B. BSD, GNU/Hurd, AtheOS usw.
Mir hat Linux heute schon zuviel Gewicht unter den freien Betriebssystemen. Technisch ist diese Dominanz überhaupt nicht gerechtfertigt und sie wird die open source Bewegung auf Dauer wahrscheinlich eher schwächen.
Ich glaube der Linux-Hype ist vorbei und andere freie OS werden auch eine Chance bekommen. Und das ist auch gut so(tm)

@ MadRich : Was zum Henker hat das Alter mit dem "Lieblings-OS" zu tun ? Kennst Du keine M$-User unter 30 ? Und keine open source - Anhaenger ueber 30 ?

ach, was ich noch vergessen habe.

die kosten für die Schulungen der Systembetreuer und Angestellten würde den Rahmen der Ausschreibungen sprengen.

noch ein grund warum dieses LInux nicht als Desktop system eingesetzt wird (werden kann).

mhh, das sieht jetzt so aus, als würde ich windows verteidigen, aber nein, ich habe hier auf arbeit auch noch debian auf meinem rechner. also nicht böse sein :)

cu

"weil sehr wenige Firmen für Linux Support anbieten."

dem kann ich nicht so ganz zustimmen. Alle großen IT Berater bieten auch support fuer Linux. Das ist imho auch das problem der kleinen Unternehmen. Die bieten nur support fuer linux an. da diese kleineren unternehmen nicht so bekannt sind greift man lieber auf ein großes zurück. Die großen bieten bieten "nebenbei" linuxsupport an. d.h. es ist eine weitere einnahmequelle aber nicht DIE einnahmequelle.

gruß
jens

@Anonymous: Und den "guten" Support brauchst eh, sonst hast damit viele Schwierigkeiten ... Hab gehört, daß das Zenworks gerade mit W2k einige Troubles hat.

IMHO: Ich kann diese Entscheidung nicht nachvollziehen.

Unsere Behörde hat zum bsp. einen Samba PDC Server laufen und er läuft und läuft ....

Doch nach einem Gespräach mit den IT Verantwortlichen wurde beschlossen den Samba Server in einen
Novel Server mit CenWorks (oder so ähnlich) auszustatten.

Z.E.N.Works, analog zu MS Z.A.K. (Zero Admin. Kit)das ist u.a. ein Workstationmanager,
der zentral verwaltet.Prima Sache, wenn ich u.a. an die Rechtevererbung denke.
Dann wird aus dem Sambaserver halt ein
Fileserver.NDS für Linux gibt es doch schon.

das kostet dann um die 50000 DM oder so,(...)
die Clientlizenzen kosten; durch die Menge.
Die Serverlizenz liegt ähnlich wie bei MS NT.

WW

NDS for LINUX?
Im Februar 99 investierte Novell in die
Linux-Entwickler 'Red Hat Software Inc'. Als
Ergebnis dieser Partnerschaft werden in diesem
Jahr Produkte wie NDS for Linux, NDS Client for
Linux, Z.E.N.works for Linux und der
GroupWise Client for Linux erwartet.
http://www.targosoft.de/taso/news/novell/1999/cla0499.htm

Einsatz von Novell
Novell NetWare hatte bis vor kurzen eine Vormachtstellung im Bereich der
Netzwerkbetriebssystem inne. Es handelt sich hierbei um ein echtes NOS
(Network Operationg System) und nicht, wie zum Beispiel Unix oder
WindowsNT, um ein vollwertiges Betriebssystem, und ist darauf ausgelegt den
angeschlossenen Netz-Clients möglichst schnell den Zugriff auf das
Serverdateisystem und die Printservices zu gewährleisten.

Die Vorteile von NetWare 4.xx (NDS = Novell Directory Services) liegen in der
objektorientierten Datenbank, die (...)
http://www.compu-art.de/mars_nwe/novell.html

WW

Theoretisch könnte man mit einer Linux-Distri
den gesamten öD ausstatten, daß würde ca. 1,-DM pro Rohling kosten = weniger als 10,- (pro Dienststelle) bei z.B. einer SuSE und man hat nicht mal Theater mit Lizenzen. Wenn man also nichts für viel Geld kaufen muß kann man auch nicht geschmiert werden! Der öD zeichnet sich ja u.a. dadurch aus, daß das Wissen mit dem Amt verliehen und nicht unbedingt nachgewiesen zu werden braucht!

Oder gehört Word zum lieferumfang?

Nein, aber IMHO ist Wordpad dabei. Damit kannst du die Dateien öffnen und in beschränktem Masse auch bearbeiten. Weiss aber nicht, ob das bei win 2.000 oder Xpensive xPeriment auch noch so ist.

na ob ich nun Wordpad benutze, oder irgendein Linux Programm, was das auch kann

habe noch vor kurzem in einer Mail vom Provider eine Exel Datei gefunden, die man ausfüllen und zurückschicken sollte (wenn man seine Seite auf neuen Servern laufen lassen wollte)
In der gleichen Mail stand auch drin das Netscape 6.x der inkompatibelste Browser überhaupt wäre...

naja, es geht ja nicht direkt um OpenSource ;)

Vielmehr geht es doch darum, dass sich die Regierungen und Ämter nicht von einer Firma und einem Land abhängig machen und adfür auch noch bezahlen. :)

OpenSource ist nicht so abhängig von der Wirtschaft wie z.B. MS.

Sehe ich nicht ganz so.
MS hat vielleicht die Gefahr erkannt die Linux für sie mit sich bringt, das ja. Aber gelernt haben die nicht! Erinnerst du Dich noch an den Brief von MS mit den Warnungen und unhaltbaren Vorwürfen über Linux und OpenSource im allgemeinen? Das war nett ausgedrückt kläglich. Die haben ihrer eigenen Sache mehr geschadet als genutzt. Und nu? MS muß aufpassen der Trend zu Linux hat aus meiner Sicht eben erst begonnen.
By

Das habe ich auch im Kopf gehabt als ich den Brief von MS erwähnte. Da wurden die Argumentation um 180° verdreht. Deswegen war der Brief ja so abstrus. Falls du den Inhalt des Textes nicht kennst: OpenSource = jeder sieht die Secuity Probs = Unsicher.
By

Du schreibst "in Schulen". Heißt das, es gibt Vorschriften, die Schulen zwingen, MS einzusetzen; oder spielst Du nur auf bestehende, längerfristige Verträge einzelner Schulen an?

sich fragend
Werner

JA.

NRW zum beispiel hat einen entsprechenden vertrag mit microsoft.

ey komm, das muss ja wohl nicht sein, solche aussagen, da könnte ich echt immer ausrasten, aber bloß anonym bleiben...

gruß
jens

*unterschreib*
Aber allein die psychologische Gewissheit "man könnte wenn man wollte" ist für viele ein Grund. Die meisten Entwickler freuen sich doch eher, das sie mal eine Möglichkeit haben zu schauen, wie andere verschiedene Aspekte programmtechnisch umsetzen ;)

@ 14:10

komisch - genau von der Möglichkeit hab ich schon mehrfach Gebrauch gemacht! Und ich bin sicher nicht der totale Überprogrammierer. ;-)

Geht also doch.

Markus

Ich halte das für nicht besonders sinnvoll.

1. kann man IPs spoofen
2. braucht sich jeder nur mal kurz aus dem Internet ausklinken und wieder neu einwählen, eh voila hat er ne neue IP.
3. Funktionieren würde das vielleicht mit Ipv6 aber dann hätte man auch den Gläsernen Server und das muß nicht sein.
4. Leute mit fester IP sind eventeull benachteiligt.
Weil man kann dadurch in manchen Fällen den Eigentümer und somit auch den echten Namen herausfinden.

Bevor ihr also sowas einführt
solltet ihr eher Registrierte Namen mit Paßwort so wie in manchen Bulletin Foren einführen.

Ups, hab mich verschrieben, meine natürlich den gläsernen Leser, nicht server :)

Ehm Catonga... es geht darum, dass dann niemand mehr gefaked werden kann und es wird SEHR umstaendlich, noch wirklich anonym zu sein. ;)
Hast du dir osnews.com ueberhaupt mal angeschaut?
Man ist immer noch komplett anonym, da steht nur der Provider. Wenn ich von der Arbeit aus eingeloggt bin steht da z.B. rk.uni-duesseldorf.de. Ziemlich cool.
Bei den meisten hier wird zwar dip.t-online.de oder so stehen, aber was solls.

Und natuerlich waere eine Registration eine schoenere Loesung, aber dann muesste man das entweder erzwingen (nicht schoen) oder doch wieder eine Loesung fuer anonyme finden!
Ausserdem ist es doch wohl offensichtlich, dass niemand bei Pro-Linux gross Zeit fuer sowas hat. Also warum nichtmal kleinere, nuetzliche Ideen umsetzen, die wirklich etwas bringen, anstatt einen Rewrite zu fordern? :)
Newsboard V2 wurde zwar schon ewig angekuendigt... aber naja...

Wenn ich mal nen Vorschlag machen kann:
Wie wäre es wenn ihr einen Gast (Anonymous) einrichtet, mit den kann ebend jeder posten und wenn jemand seinen Namen registieren will, dann macht ihr neben das Posting-Eingabefeld noch eins für Benutzernamen und Passwort, was derjenige dann eingibt. So kann man sich ebend seinen Namen registieren, ist darauf aber nicht angewiesen!

Würde euch das auch Programmieren...

mfg
MoRLeNXuS

Ja, man muss halt abwägen, was mehr Sinn macht. Man braucht eine Mischung aus Freiheit des Einzelnen und Interessen der Gemeinschaft. Wahrheit findet man eben nicht in Extremen. Auch wenn die GPL-Gegner das nie begreifen werden.

der bisher schlauste satz in diesem forum...
;-)