Na toll, wie treffsicher Walmart da die schlechteste aller Linux Varianten ausgesucht hat.
Immerhin braucht dann in Zukunft keine einzige Firma mehr Linuxprogramme herausbringen, da sie mit Windowsprogrammen den größten Markt direkt abdeckt und Linuxuser dank Wine/Lindows das Windwosprogramm auch irgendwie verwenden können.
Naja, ganz so schnell geht das aber auch nicht, zumal Lindows AFAIK nur im root-Modus läuft. Daher ist es sehr anfällig für Viren, Würmer etc. und dürfte für den erfahrenen Linux-Anwender kaum interessant sein. Allerdings könnte das Ansehen von Linux dadurch Schaden nehmen.
Das root-Manko müßte Lindows noch schnellstmöglich ändern. Vielleicht machen das aber auch andere, wenn Lindows sich weigert.
Von Marcus Moeller am Di, 18. Juni 2002 um 09:12 #
Das Problem an der Sache ist, das unter Lindows weder Linux noch Windows Anwendungen vernünftig laufen. Ich denke die grosse Gefahr bestaht darin, das die Käufer denken Lindows wäre Linux.
So wird natürlich sehr schnell ein schlechtes Bild von Linux aufgebaut. Mich würde auch mal interessieren ob jetzt endlich die sourcen verfügbar sind.
Das beste was man als Linux Anwender tun kann ist sich Lindows zu verweigern denke ich.
Und wenn die Kunden erst merken, was für ein schrottiges OS Linux überhaupt ist.... ihr sucht ja jetzt schon Entschuldigungen, weil PCs mit Linux nur für ganz bescheidene Ansprüche taugen. Naja, auf billig steht die Linux-Community ja.... .
Ohhhhh, kaum Linux im ersten Einsatz schon verSCHROTTET ihr alle W-DOOF-Kisten, sorry (ENTSCHULDIGUNG). Dabei ist es unter Unix- Systemen doch normal mit BESCHEIDENER Hardware die Aufgaben sehr schnell und somit BILLIG zu erledigen.
Heh bluescream, solltest Du in C programmieren, dann kennst Du das: -alles was in keine case-Regel passt, ist default(Einheitsbrei)
yo, hab mal in C programmiert. Der Sachverhalt ist mir noch bekannt. ;-) mehr Humor beim Flamewar? Nix dagegen. Aber wie angedeutet, entweder bitte einigermassen begründet oder bitte entsprechend humorig kennzeichnen *g*, da die Tonlage beispielsweise nicht so gut im Schriftbild zu erkennen ist ;-)
Es ist voller Sicherheitslücken. Es frißt Ressourcen. Seine Stabilität ist Wunschdenken. Die GUIs sind total langsam oder total unkomfortabel. Es beruht eben auf der Philosophie eines dreißig Jahre alten Betriebssystems und ist veraltet. Deswegen ist Linux schrottig. Sagt ihr selber doch auch laufend - wer nicht Distribution X (Debian z.B.) verwendet sondern Distribution Y (Suse,Mandrake) ist automatisch ein DAU. Soll heißen, diese Distributionen sind minderwertig. Und da bei allen Distributionen Linux unter der Haube steckt, ist Linux eben minderwertig. Ein Spielzeug-OS eben. Büroarbeit unter Linux ? Mit Open Office oder Star Office ? Der Brief ist unter MS Word schneller getippt, als die beiden zum Starten brauchen. Müll-Applikationen auf einem Schrott-OS für Spielkinder, das ist Linux.
> Es ist voller Sicherheitslücken. Das ist beim verbreiteten WindowsXY ebenso. Allerdings werden die Lücken bei Linuxsystem schneller geschlossen als beim verbreiteten...
> Es frißt Ressourcen. Zeig mir das Betriebssystem, das keine Ressourcen verbraucht. Wenn ich mir die Systemvoraussetzungen für WinXP anschaue, dann krieg ich das kalte Grausen. Linux läuft wunderbar auf Rechnern der x86-Generationen; noch dazu in der gleichen Version auf den verschiedensten Plattformen.
> Seine Stabilität ist Wunschdenken. Ein Wunschdenken, das real geworden ist! Es läuft bei mir stabiler als jedes andere, das ich bisher ausprobiert habe.
> Die GUIs sind total langsam oder total unkomfortabel. Ohne genauere Angaben zur GUI und Hardware lässt sich dazu total nix sagen, ausser vielleicht: Das ist total ungenau. Kauf Dir mal ein paar neue Kämme. Dann brauchst Du nicht alles pauschal über einen zu scheren.
> Es beruht eben auf der Philosophie eines dreißig Jahre alten Betriebssystems und ist veraltet. Deswegen ist Linux schrottig. Genau. Seit gut hundert Jahren haben Autos 4 Räder, auf denen sie fahren. Deshalb sind sie veraltet und schrottig? Schon mal drüber nachgedacht, warum sich solch eine Philosophie so lang gehalten hat? Bestimmt, weil den Leuten nix neues und Besseres eingefallen ist.
> Sagt ihr selber doch auch laufend - wer nicht Distribution X (Debian z.B.) verwendet sondern Distribution Y (Suse,Mandrake) ist automatisch tin DAU. Genau. Geschmäcker sind verschieden. Und Meinungen auch. Der Eine mag eben lieber Pakete als .deb, andere als .rpm, wiederum andere als .tar.gz. Wo ist das Problem. Jeder bevorzugt eine andere Automarke und sieht die andere als schlechter an. Deshalb sind alle Autos schrottig ? .... faszinierende Logik...
> Soll heißen, diese Distributionen sind minderwertig. Und da bei allen Distributionen Linux unter der Haube steckt, ist Linux eben minderwertig. Klar. Du hast den Unterschied noch nicht erkannt zwischen den verschiedenen Distributionen ... Schade.
> Ein Spielzeug-OS eben. Genau. Überhaupt kein Vergleich zum super-ausgereiften sicheren Windows.
> Büroarbeit unter Linux ? Mit Open Office oder Star Office ? Der Brief ist unter MS Word schneller getippt, als die beiden zum Starten brauchen. Von Dir möcht ich lieber keine Briefe kriegen. Da brauch ich länger zum Aufreissen des Kuverts als zum Lesen des Briefs.
> Müll-Applikationen auf einem Schrott-OS für Spielkinder, das ist Linux. Da spricht wieder die Weisheit .... Soll ich Dir noch nen Löffel reichen, damit Du sie weiter futtern kannst?
....allerdings nur mit 5.2 Ob sie mit diesem lahmen Ding die Leute von M$-Word weglocken können ist allerdings fraglich. Oder war das ganze von M$ so ausgeheckt, damit die Leute merken, wie "doof" doch SO ist?? :)) Ich hätte es auf jeden Fall für sinnvoller gehalten, StarOffice 6.0 oder OpenOffice mitzuliefern. Aber immerhin schonmal ein erster Schritt in die richtige Richtung.
Von Christian Nobis am Mo, 17. Juni 2002 um 23:51 #
Was ich mich dabei aber frage:
Die haben den PC als PC für die ganze Famile und für alle Aufgaben angepriesen:
Ala "Die Kinder können spielen und im Internet surfen, Vati kann damit Briefe schreiben, Mutti..., Omi ..."
Besonders Spiele können ja nun mal etwas Speicherplatz fressen und wenn die lieben Kids dann noch MP3s saugen Vati viele CorelBilder in einem unkompriemierten apspeichert.
Nunja ich denke auch, dass bei einem Familienrechner nicht immer der Fall ist, dass man die 20 Gigs voll bekommt aber gleich zu sagen, dass man die NIE vollbekommt ist wohl recht übertrieben.
*LOL Aber recht unterhaltsam ist es doch. Man hat immer was zu lachen.Naja ne 20,40,80 Platte bekommt man schon voll. Allerding vergammeln die meisten Mschinen eh als bessere Screibmaschine denk ich. Vielleicht noch Daddeln. Das einzige was IMHO richtig frißt , ist Videobearbeitung. Mir reicht meine 40er lange nicht mehr. Obwohl, wenn ic win endlich runtertun würde ... aber ich trau mich nicht ;))) ( gebraucht hab ichs lang nicht mehr )
Von Christian Nobis am Di, 18. Juni 2002 um 07:52 #
Ich war schon des öfteren nahe dran, dort mal anzurufen und zu fragen, ob die Hardware, die da gerade im TV gezeigt wird auch mit Linux läuft.....
Einmal hab ichs getan aber da bin ich in der Bestellhotline hängengeblieben, die leider gar nichts sagen konnte (ist ja auch nicht ihr job) und die dann den Vorschlag machte, das Ding ersteinmal zu kaufen, auszuprobieren und wenns dann nicht geht, vom 14tägigen Rückgaberecht gebrauch zu machen....
Warum "nur" 5.2? Vom Funktionsumfang, Bedienkomfort und Geschwindigkeit her finde ich StarOffice 5.x wesentlich besser.
Die einzige Verbesserung aus meiner Sicht sind die Import/Export Filter.
Als Lahmes Ding würde ich eher OpenOffice bezeichnen (StarOffice 6 habe ich noch nicht gesehen). Es braucht für den Start deutlich länger als z.B. das von mir verwendete StarOffice 5.1.
Erkläre auch mal jemanden, warum die Tabellenkalkulation mit abstürzt, wenn die Präsentation wegschmiert. Bei StarOffice 5.x würde das auch einem Laien schnell einleuchten. Schließlich ist offensichtlich, daß alles ein Programm ist. Bei OpenOffice bzw. StarOffice 6 sind die Programmteile aber scheinbar eigenständig. Aber eben nur scheinbar. Mach das aber mal jemanden klar, der frühere Versionen von StarOffice nicht kennt. OpenOffice-Ausprobierer sehe ich momentan viel eher wieder zu MS-Office greifen, als StarOffice 5.x Anwender.
Vielleicht hätte man für OpenOffice und StarOffice 6 auch einfach nur StarOffice 3.1 als Codebasis nehmen sollen. Dann wäre man prinzipiell da, wo OpenOffice heute ist und hätte sogar schon die komplette Trennung der Programmteile, statt nur die StarBasic-Macros aus 5.x in einzelne ausführbare Dateien zu packen.
Hi, das neue Media Markt Super-Sommer-Hammerangebot kommt auch mit Staroffice! (Leider mit nem P4 und "ECHTEN 2.26 GHz" - so was popliges wie ein AMD Prozessor mit gefakten Taktraten kommt natürlich nicht in Frage) Ich hab nicht schlecht gestaunt, als ich das Prospekt gesehen hatte. Sie packen allerdings auch die 5.2a dazu.
Auch wenn hier scheinbar einige der Ansicht sind SO6.0 (bzw. OO1.0) wäre ein Rückschritt, so bringt mir das neue OO doch einige Vorteile gegenüber SO5.2. Z.B. funktioniert nun endlich das Handling von EPS-Dateien mit dem Zeichenmodul ordentlich (Latex läßt grüßen!) und auch Copy Paste mit der mittleren Maustaste geht jetzt so wie man es unter Linux gewohnt ist. (Das war bei SO5.2 ziemlich nervig!) Allerdings neigt OO doch gelegentlich zum Absturz mit totalem Datenverlust. Also häufiges Zwischenspeichern ist angesagt.
Viele Grüße, und ein schattiges Plätzchen ;-) nano
Wenn man sich die vobis schnäppchen ansieht so sind dort oft DOS 7 installtionen angeboten. Da wird davon ausgeganen das Raubkopien nachinstaliiert werden! Statt die Leute zu "kriminellen" handlungen zu verleiten sollten die doch besser eine aktracktive Linux / Wine Distri nehmen und so das potential dämpfen.
Was wohl IBM's DOS7kosten mag < 1Euro sicherlich da steinalt.
Sollen sie Linux nehmen aber KEIN Lindows. Lindows und die vollmundigen Versprechen der Hersteller - das sie die nicht halten können wissen dei selber - schaden doch nur dem Ruf von Linux. Linux ist kein billiges Windows oder so ne Sparscheisse.
Da gefällt mir dann ein unfreies DOS besser. Aber ist Lindows denn überhaupt so richtig frei, oder spinnt der MP3.com Horst imemr noch rum?
Das halte ich aber für eine Unterstellung. Woher willst Du wissen, wovon Vobis ausgeht? Mein Sohn und ich haben uns z.B. jeweils einen Highpaq mit Athlon XP 2000+ geleistet. Auf einer (winzigen) DOS-Partition läuft das Amateurfunk-Logbuch aus den 90er Jahren. Der Rest ist Linux. Die Maschine rennt unbändig schnell und weit und breit nichts von M$ oder eine Raubkopie.
Ich entsinne mich noch gut an die Vorwürfe, warum keine PC ohne vorinstalliertes Redmont-OS angeboten werden. Jetzt geht Vobis drauf ein und wieder ist's nicht recht. Gruß Edmund
Bis jetzt habe ich noch keinen Bericht über eine Release-Version von Lindows gelesen. Ja das ganze sieht zwar etwas komisch aus so von wegen KDE mit Wine und "alle Windows Apps funzen"... aber warten wir erstmal ab.
Immerhin braucht dann in Zukunft keine einzige Firma mehr Linuxprogramme herausbringen, da sie mit Windowsprogrammen den größten Markt direkt abdeckt und Linuxuser dank Wine/Lindows das Windwosprogramm auch irgendwie verwenden können.
Quo vadis linux...
Das root-Manko müßte Lindows noch schnellstmöglich ändern. Vielleicht machen das aber auch andere, wenn Lindows sich weigert.
So wird natürlich sehr schnell ein schlechtes Bild von Linux aufgebaut. Mich würde auch mal interessieren ob jetzt endlich die sourcen verfügbar sind.
Das beste was man als Linux Anwender tun kann ist sich Lindows zu verweigern denke ich.
MfG
Marcus
Wer sucht hier Entschuldigungen?
Wieso taugen PCs mit Linux nur für ganz bescheidene Ansprüche?
Wieso steht die Linux-Community auf billig?
Bist Du noch so ein bemitleidenswerter Typ ohne Argumente ?
verSCHROTTET ihr alle W-DOOF-Kisten, sorry
(ENTSCHULDIGUNG). Dabei ist es unter Unix-
Systemen doch normal mit BESCHEIDENER Hardware
die Aufgaben sehr schnell und somit BILLIG
zu erledigen.
Heh bluescream, solltest Du in C programmieren, dann kennst Du das:
-alles was in keine case-Regel passt, ist
default(Einheitsbrei)
;-)))
bis dann
TOM
p.s. mehr Humor beim Flamewar
yo, hab mal in C programmiert. Der Sachverhalt ist mir noch bekannt. ;-)
mehr Humor beim Flamewar? Nix dagegen. Aber wie angedeutet,
entweder bitte einigermassen begründet oder bitte entsprechend
humorig kennzeichnen *g*, da die Tonlage beispielsweise nicht so
gut im Schriftbild zu erkennen ist ;-)
> Es ist voller Sicherheitslücken.
Das ist beim verbreiteten WindowsXY ebenso. Allerdings werden die Lücken bei Linuxsystem schneller geschlossen als beim verbreiteten...
> Es frißt Ressourcen.
Zeig mir das Betriebssystem, das keine Ressourcen verbraucht. Wenn ich mir die Systemvoraussetzungen für WinXP anschaue, dann krieg ich das kalte Grausen. Linux läuft wunderbar auf Rechnern der x86-Generationen; noch dazu in der gleichen Version auf den verschiedensten Plattformen.
> Seine Stabilität ist Wunschdenken.
Ein Wunschdenken, das real geworden ist! Es läuft bei mir stabiler als jedes andere, das ich bisher ausprobiert habe.
> Die GUIs sind total langsam oder total unkomfortabel.
Ohne genauere Angaben zur GUI und Hardware lässt sich dazu total nix sagen, ausser vielleicht: Das ist total ungenau. Kauf Dir mal ein paar neue Kämme. Dann brauchst Du nicht alles pauschal über einen zu scheren.
> Es beruht eben auf der Philosophie eines dreißig Jahre alten Betriebssystems und ist veraltet. Deswegen ist Linux schrottig.
Genau. Seit gut hundert Jahren haben Autos 4 Räder, auf denen sie fahren. Deshalb sind sie veraltet und schrottig? Schon mal drüber nachgedacht, warum sich solch eine Philosophie so lang gehalten hat? Bestimmt, weil den Leuten nix neues und Besseres eingefallen ist.
> Sagt ihr selber doch auch laufend - wer nicht Distribution X (Debian z.B.) verwendet sondern Distribution Y (Suse,Mandrake) ist automatisch tin DAU.
Genau. Geschmäcker sind verschieden. Und Meinungen auch. Der Eine mag eben lieber Pakete als .deb, andere als .rpm, wiederum andere als .tar.gz. Wo ist das Problem. Jeder bevorzugt eine andere Automarke und sieht die andere als schlechter an. Deshalb sind alle Autos schrottig ? .... faszinierende Logik...
> Soll heißen, diese Distributionen sind minderwertig. Und da bei allen Distributionen Linux unter der Haube steckt, ist Linux eben minderwertig.
Klar. Du hast den Unterschied noch nicht erkannt zwischen den verschiedenen Distributionen ... Schade.
> Ein Spielzeug-OS eben.
Genau. Überhaupt kein Vergleich zum super-ausgereiften sicheren Windows.
> Büroarbeit unter Linux ? Mit Open Office oder Star Office ? Der Brief ist unter MS Word schneller getippt, als die beiden zum Starten brauchen.
Von Dir möcht ich lieber keine Briefe kriegen. Da brauch ich länger zum Aufreissen des Kuverts als zum Lesen des Briefs.
> Müll-Applikationen auf einem Schrott-OS für Spielkinder, das ist Linux.
Da spricht wieder die Weisheit .... Soll ich Dir noch nen Löffel reichen, damit Du sie weiter futtern kannst?
alt="" langt völlig, alt="blank.png" sieht weniger ansprechend aus.
alt="" langt völlig, alt="blank.png" sieht weniger ansprechend aus.
Ob sie mit diesem lahmen Ding die Leute von M$-Word weglocken können ist allerdings fraglich. Oder war das ganze von M$ so ausgeheckt, damit die Leute merken, wie "doof" doch SO ist?? :)) Ich hätte es auf jeden Fall für sinnvoller gehalten, StarOffice 6.0 oder OpenOffice mitzuliefern. Aber immerhin schonmal ein erster Schritt in die richtige Richtung.
Gruß
Ironheart / EliasP
hab bei QVC mal letztens wieder eine Computerverkaussendung angeguckt (oder wars hot äh home shopping europe??).
Ist immer wieder lustig. (20 Gigabyte Festplatte. Die bekommen Sie NIE voll. Nicht in 10 Jahren!)
Nunja die haben dort einen vom Design recht anschaulichen Rechner der auch SO 5.2 vorinstalliert hatte.
Nunja
bis denne denn
Christian
und trotzdem, meine 4.5 GB Festplatte ist seit 3 Jahren mit 60% gefüllt, mir reicht es aus.
Die haben den PC als PC für die ganze Famile und für alle Aufgaben angepriesen:
Ala "Die Kinder können spielen und im Internet surfen, Vati kann damit Briefe schreiben, Mutti..., Omi ..."
Besonders Spiele können ja nun mal etwas Speicherplatz fressen und wenn die lieben Kids dann noch MP3s saugen Vati viele CorelBilder in einem unkompriemierten apspeichert.
Nunja ich denke auch, dass bei einem Familienrechner nicht immer der Fall ist, dass man die 20 Gigs voll bekommt aber gleich zu sagen, dass man die NIE vollbekommt ist wohl recht übertrieben.
Nunja
bis denne denn
Christian
Gruß
Marc
Aber recht unterhaltsam ist es doch. Man hat immer was zu lachen.Naja ne 20,40,80 Platte bekommt man schon voll. Allerding vergammeln die meisten Mschinen eh als bessere Screibmaschine denk ich. Vielleicht noch Daddeln. Das einzige was IMHO richtig frißt , ist Videobearbeitung. Mir reicht meine 40er lange nicht mehr. Obwohl, wenn ic win endlich runtertun würde ... aber ich trau mich nicht ;))) ( gebraucht hab ichs lang nicht mehr )
Gruß
Ixi
Einmal hab ichs getan aber da bin ich in der Bestellhotline hängengeblieben, die leider gar nichts sagen konnte (ist ja auch nicht ihr job) und die dann den Vorschlag machte, das Ding ersteinmal zu kaufen, auszuprobieren und wenns dann nicht geht, vom 14tägigen Rückgaberecht gebrauch zu machen....
Ich hab schon probleme bei meiner 40 GB Platte.
Mal schnelle 2 oder 3 Filmechen gerippt und die Platte ist voll:-)
Insgesamt 110 GB, und der PLatz reicht mir trotzdem nicht
ich sitze hier an meinem Arbeitsplatzcomputer und in meinem home Verzeichnis hat es sage und schreibe immer noch 1.2TB frei :-)
PS: Nur um ein bischen anzugeben
Die einzige Verbesserung aus meiner Sicht sind die Import/Export Filter.
Als Lahmes Ding würde ich eher OpenOffice bezeichnen (StarOffice 6 habe ich noch nicht gesehen). Es braucht für den Start deutlich länger als z.B. das von mir verwendete StarOffice 5.1.
Erkläre auch mal jemanden, warum die Tabellenkalkulation mit abstürzt, wenn die Präsentation wegschmiert. Bei StarOffice 5.x würde das auch einem Laien schnell einleuchten. Schließlich ist offensichtlich, daß alles ein Programm ist. Bei OpenOffice bzw. StarOffice 6 sind die Programmteile aber scheinbar eigenständig. Aber eben nur scheinbar. Mach das aber mal jemanden klar, der frühere Versionen von StarOffice nicht kennt. OpenOffice-Ausprobierer sehe ich momentan viel eher wieder zu MS-Office greifen, als StarOffice 5.x Anwender.
Vielleicht hätte man für OpenOffice und StarOffice 6 auch einfach nur StarOffice 3.1 als Codebasis nehmen sollen. Dann wäre man prinzipiell da, wo OpenOffice heute ist und hätte sogar schon die komplette Trennung der Programmteile, statt nur die StarBasic-Macros aus 5.x in einzelne ausführbare Dateien zu packen.
Gruß, Marian
das neue Media Markt Super-Sommer-Hammerangebot
kommt auch mit Staroffice! (Leider mit nem P4 und
"ECHTEN 2.26 GHz" - so was popliges wie ein
AMD Prozessor mit gefakten Taktraten kommt
natürlich nicht in Frage)
Ich hab nicht schlecht gestaunt, als ich das
Prospekt gesehen hatte.
allerdings auch die 5.2a dazu.
Auch wenn hier scheinbar einige der Ansicht
sind SO6.0 (bzw. OO1.0) wäre ein Rückschritt,
so bringt mir das neue OO doch einige Vorteile
gegenüber SO5.2. Z.B. funktioniert nun endlich
das Handling von EPS-Dateien mit dem Zeichenmodul
ordentlich (Latex läßt grüßen!) und auch
Copy Paste mit der mittleren Maustaste geht jetzt
so wie man es unter Linux gewohnt ist. (Das war
bei SO5.2 ziemlich nervig!)
Allerdings neigt OO doch gelegentlich zum Absturz
mit totalem Datenverlust. Also häufiges
Zwischenspeichern ist angesagt.
Viele Grüße, und ein schattiges Plätzchen ;-)
nano
Da wird davon ausgeganen das Raubkopien nachinstaliiert werden! Statt die Leute zu "kriminellen" handlungen zu verleiten sollten die doch besser eine aktracktive Linux / Wine
Distri nehmen und so das potential dämpfen.
Was wohl IBM's DOS7kosten mag < 1Euro sicherlich da steinalt.
Lindows und die vollmundigen Versprechen der Hersteller - das sie die nicht halten können wissen dei selber - schaden doch nur dem Ruf von Linux.
Linux ist kein billiges Windows oder so ne Sparscheisse.
Da gefällt mir dann ein unfreies DOS besser. Aber ist Lindows denn überhaupt so richtig frei, oder spinnt der MP3.com Horst imemr noch rum?
Woher willst Du wissen, wovon Vobis ausgeht?
Mein Sohn und ich haben uns z.B. jeweils einen Highpaq mit Athlon XP 2000+ geleistet. Auf einer (winzigen) DOS-Partition läuft das Amateurfunk-Logbuch aus den 90er Jahren. Der Rest ist Linux. Die Maschine rennt unbändig schnell und weit und breit nichts von M$ oder eine Raubkopie.
Ich entsinne mich noch gut an die Vorwürfe, warum keine PC ohne vorinstalliertes Redmont-OS angeboten werden. Jetzt geht Vobis drauf ein und wieder ist's nicht recht.
Gruß
Edmund
Ja das ganze sieht zwar etwas komisch aus so von wegen KDE mit Wine und "alle Windows Apps funzen"... aber warten wir erstmal ab.
Wal-Mart-PCs mit Debian, na wier wär's??
http://www.wal-mart.de/deutsch/index.html
dieses PC's.
$299 ~ c.a.310 EU's.
In Deutschland müsste man für diese
Maschine höchstwahrscheinlich etwa 700 EU's
bezahlen. Es geht also billiger !!!