Hat schon mal jemand andere Filterprogramme (wie Bogofilter, Spamprobe, Popfile,...) getestet, die sich die Bayes-Technik (-> A Plan for Spam) zunutze machen, und kann da Erfahrungswerte zu abgeben? Spamassassin verrichtet zwar hier momentan sein Werk, aber die Ergebnisse sind ausbaufaehig, und die Bayes-Methode duerfte IMO auf Dauer bessere Ergebnisse erzielen.
Spamassassin zusammen (!) mit Erazor2 kommt auf praktisch 100 Prozent. Warum kann man das nicht einfach fest bundeln/integrieren anstatt nun wieder neue Entwickungen zu starten?
Von Moritz Moeller-Herrmann am Fr, 15. November 2002 um 21:26 #
Ich benutze seit ca. 5 Monaten spamassassin mit DCC und razor2. Ich erhalte am Tag ca. 50 spam und 10 nicht-spam. Davon filtert spamassassin ca. 48 aus. Bislang hatte ich bei ca. 8000 empfangenen Mails 3 (!) falsch positive. Ein Newsletter von nature genetics, der nur so von Kaufangeboten via Kreditkarte strotzte und eine nervige Rundmail eines Freundes.
Zusammen mit der autowhitelist von spamassassin bin ich hochzufrieden. Ich habe spasseshalber noch man bogofilter (baynese filter von ESR) vorgeschaltet, aber das Ding hat manche Mails zerlegt und die Trefferquote nicht wesentlich erhöht.
Ja, aber wirklich sehr selten, und dass diese Gefahr besteht und man seine Mails nicht löschen, sonder lieber aussortieren lassen soll, steht sogar in der README. Ich bin wirklich zufrieden mit.
Von Kai Lahmann am Fr, 15. November 2002 um 10:18 #
wieso war klar, das sowas kommt.....? Nach dem Feature-Freeze für 1.2 kann man, wenn man was neues hat, das nur noch in 1.3(alpha) stecken. Um die Stabilisierung von 1.2final kümmern sich relativ wenige Leute.
liebes Mozilla-, Kmail- und sonstge Mailprogrammierer-teams:
Man bräuchte doch nur einen Filter, der nur die Emails von Absenderadressen durchläßt, die im eigenen Adressbuch eingetragen sind. Mit den anderen geht der Filter folgendermaßen vor: Die mail kommt erstmal in ein spam-verzeichnis. Dann wird ein key generiert, und automatisch eine Mail an den Absender zur&3.R
Naja, also ich würde mit so einer Lösung wohl nicht glücklich werden. Pflege die Addressbücher der einzelnen Mailprogramme einfach zu schlampig. Wenn ich mich für jede Mail die ich jemandem schicken will erstmal authorisieren muß, würde mir warscheinlich auch schnell die Lust vergehen.
Solche Lösungen gibt es schon zu hauf, bringen aber eigentlich nichts. Viele, die häufig Mailen haben ständig wechselnde Kontakte, vor allem in einem Firmenumfeld. 50% meiner Mails kommen von Personen, die nicht in meinem Adressbuch drinne stehen.
Du siehst, man braucht mehr als nur das. Du kannst das vieleicht so machen, aber bedenke immer das es auch andere Bedürfnisse gibt :)
Arg, diese Methode ist 100% schwachsinn. Eine Menge Spam E-Mail Adressen sind echt, aber gehören nicht den Spammern. Wenn du also solche Nummern durchziehst, spammst du selber wieder!
Schei**e, mein kommentar ging eigentlich noch weiter...
Hier also nochmal: Man bräuchte doch nur einen Filter, der nur die Emails von Absenderadressen durchläßt, die im eigenen Adressbuch eingetragen sind. Mit den anderen geht der Filter folgendermaßen vor: Die mail kommt erstmal in ein spam-verzeichnis. Dann wird ein key generiert, und automatisch eine Mail an den Absender zurueckschickt, mit der information, dass die mail zwar angekommen ist, aber noch nicht authorisiert ist. Dazu muß die automatische mail einfach replyed werden. Damit sind schon mal die spammer ausgeschlossen, die keine gültige emailadresse haben. Ist jetzt die erste mail authorisiert, dann kommt sie bei mir in eine spezielle inbox für authorisierte emails, deren abbsender noch nicht in meinem adressbuch steht. Jetzt muß es eine funktion geben, mit der ich per einfachen klick bestimmen kann, daß der absender entweder in mein adressbuch aufgenommen wird, oder er direkt in die liste der spammer kommt.
Also die vorteile wären: - die authorisierung muß jeder deiner freunde ja nur einmal durchführen , dann ist er bekannt. - klar wenn die absenderadresse nicht vom spammer war, dann wird man selber zum spammer, ABER 1. schickt man keine massenmail, jedenfalls nicht jeder einzelne, das ist also rechtlich unbedenklich, 2 wenn das alle machen und es da zu einem großen problem kommt, dann find ich das nicht schlimm, dann werden vielleicht mal vernünftge gesetze gegen spam gemach, ich hab immer so den Verdacht, solange es nur nervig ist - passiert ni. - der traffic hält sich auch in grenzen, da Du nach Absender selektieren kannst. Du mußt dir nicht erst die mail vom server hohlen ! Klar dieser Filter wäre nix für öffentliche Ämter, aber für den Privatgebrauch und so, ist das optimal...
So, diesmal kommt es hoffentlich vollständig an tschau Andreas
Das is doch nix! Wurde ja schon gesagt: Wenn den Spammern (die eine richtige Mail angeben) automatisch eine Antort-Mail gesendet wird, dann machst du dich erst recht verdächtig. Folge: Noch mehr Spam-Mails. Somit startet ein Teufelskreis...
1. wenn ich den spam nicht mehr in meine inbox bekomme, dann kann mir der rest eigentlich egal sein, oder ? Außer meiner emailadresse (die der spammer ja sowieso schon hat) bekommt er gar nix. Das emailprogramm kann die remail ja auch ohne angebe der sender-IP schicken. Außerdem, ganz im Gegenteil: wenn dieses System bekannt wird, dann bekommt der spammer zumindest die information, daß ich seine mail definitiv nicht lese. Damit ist meine emailadresse schon weniger wert, als wenn er gar nix weiß- und kann sie schlechter verkaufen, oder ?
Weis einer wieso der Algo nicht Graham Technik genannt wird, sondern Bayes? Ok, Graham mag die Formel von Bayes benutzen, aber diese Formel ist IMHO fundemantal, d.h. vieles baut darauf auf ohne dabei Bayes zu nennen. Schade, das Graham dabei vergessen wird.
... die beste Vorsorge gegen Spam ist immer noch ein ordentlicher eMail-Account. Fuer irgendwelche Registrierungs-Angelegenheiten im Web habe ich auch einen web.de-Account - und bin immer wieder belustigt was da fuer Mails reinkommen.
Fuer "ernsthafte" Mails verwende ich allerdings eine andere Adresse: Und uber diese meine private Adresse, die ich normalerweise im Web nirgendwo angebe bekomme ich so gut wie keine unerwuenschte Mails.
Von Frederik Bijlsma am Sa, 16. November 2002 um 13:22 #
Sehe ich auch so, allerdings muss man auch sehen, dass die ernsthafte Adresse leider auch öfters mal kompromittiert wird. und dann ist SA doch eine sinnvolle Sache :-)
Ich hab mir bei meiner Domain einfach ein Catch-all eingerichtet und registriere mich überall nur noch mir seitenname@domain.de. Bekomme ich von einer solchen Adresse Spam, richte ich beim Provider einfach ne Weiterleitung an den Absender ein. So bin ich z. B. schon den GMX-Newsletter eines Accounts losgeworden, von dem ich weder Benutzername noch Passwort wusste, den ich aber unglücklicherweise an meinen üblichen Account geforwardet habe. Da der Support dort nicht bereit war, mir dabei zu helfen, hab ich ihnen einfach eine Weiterleitung für die Adresse erstellt, sollen sie ihren Mist doch selbst lesen ;)
Das geht natürlich nur, wenn es sich nicht um einen wahrscheinlich anonymen Spammer handelt, aber für solche leute hab ich meinen Datengrabmailaccount.
Unglücklicherweise steht meine Adresse, die ich auch Freunden gebe, in den whois-Infos von zwei anderen Domains, wie ich vor ein paar Tagen feststellen musste. Jedenfalls weiss ich jetzt, wo das Loch in meinem System war.
Von kleiner Feigling am So, 17. November 2002 um 05:20 #
Warum gleich einen neuen Browser mit zusatzmodulen zulegen? Es gibt doch Phoenix, mit dem braucht man keine Zusatzprogramme, da er diese schon drin hat. Außerdem stammt der auch aus dem Mozilla-Projekt
da ich auf meiner maschine kein sendmail und co benutze, sondern einfach von woanders per pop3 meine mails hole, suche ich nach einen spam-killer, der mir die pop3-mails vorsortiert!
ich habe einige loesungen gesehen, die allerdings die mails loeschen. das will ich aber nicht. einfach eine erweiterung in subject-zeile um **SPAM** wuerde reichen.
also ich hoffe, dass mozilla in der lage sein wird mir diese spam-mails in einen ordner abzulegen, aber bis es soweit ist suche ich nach alternativen.
Ich benutze unter SuSE Sylpheed-Claws (http://claws.sylpheed.org) Man muss von Hand die gewünschten Erweiterungen aus den Sourcen kompilieren. Also unter SuSE 9.2 war es ein Greuel, was aber an SuSE liegt. Bei mir sind folgende Erweiterungen aktiv: Spamd, Clamav, Tray-Icon, Rechtschreibprüfung, pdf-Viewer und Dillo html-Betrachter.
Wenns erst mal läuft ist es das beste Mail-Progie der Welt ;-) Bei Fragen gerne PM. yours lively
Hat schon mal jemand andere Filterprogramme (wie Bogofilter, Spamprobe, Popfile,...) getestet, die sich die Bayes-Technik (-> A Plan for Spam) zunutze machen, und kann da Erfahrungswerte zu abgeben?
Spamassassin verrichtet zwar hier momentan sein Werk, aber die Ergebnisse sind ausbaufaehig, und die Bayes-Methode duerfte IMO auf Dauer bessere Ergebnisse erzielen.
Gruss
Marc
Spamassassin zusammen (!) mit Erazor2 kommt auf praktisch 100 Prozent.
Warum kann man das nicht einfach fest bundeln/integrieren anstatt nun wieder neue Entwickungen zu starten?
Gruß,
Martin
Gruß
OnZa
Razor V2 -- http://razor.sourceforge.net
Wenn er installiert ist, benutzt Spamassassin ihn automatisch mit.
Gruß,
Martin
> Spamassassin zusammen (!) mit Erazor2 kommt auf praktisch 100 Prozent.
Und manchmal eben auch auf mehr als 100 Prozent.
Cheers,
GNU/Wolfgang
Zusammen mit der autowhitelist von spamassassin bin ich hochzufrieden. Ich habe spasseshalber noch man bogofilter (baynese filter von ESR) vorgeschaltet, aber das Ding hat manche Mails zerlegt und die Trefferquote nicht wesentlich erhöht.
Ich bin wirklich zufrieden mit.
fs111
Man bräuchte doch nur einen Filter, der nur die Emails von Absenderadressen durchläßt, die im eigenen Adressbuch eingetragen sind.
Mit den anderen geht der Filter folgendermaßen vor:
Die mail kommt erstmal in ein spam-verzeichnis. Dann
wird ein key generiert, und automatisch eine Mail an den Absender
zur&3.R
Jedem das seine, hauptsache man hat die Wahl.
Rupa
Du siehst, man braucht mehr als nur das. Du kannst das vieleicht so machen, aber bedenke immer das es auch andere Bedürfnisse gibt :)
cu,
Leander Hanwald, www.running-gag.de
Damit dieser weiß das deine E-Mail Addresse existiert.
Der Spam landet dann zwar in deinem Mülleimer, aber sobald du für deinen
Internetanschluß auf Volumenbasis zahlen mußt wirds teuer.
Hier also nochmal:
Man bräuchte doch nur einen Filter, der nur die Emails von Absenderadressen durchläßt, die im eigenen Adressbuch eingetragen sind.
Mit den anderen geht der Filter folgendermaßen vor:
Die mail kommt erstmal in ein spam-verzeichnis. Dann
wird ein key generiert, und automatisch eine Mail an den
Absender zurueckschickt, mit der information, dass die mail
zwar angekommen ist, aber noch nicht authorisiert ist.
Dazu muß die automatische mail einfach replyed werden.
Damit sind schon mal die spammer ausgeschlossen, die keine
gültige emailadresse haben.
Ist jetzt die erste mail authorisiert, dann kommt sie bei mir in
eine spezielle inbox für authorisierte emails, deren abbsender noch
nicht in meinem adressbuch steht.
Jetzt muß es eine funktion geben, mit der ich per einfachen klick
bestimmen kann, daß der absender entweder in mein adressbuch aufgenommen wird,
oder er direkt in die liste der spammer kommt.
Also die vorteile wären:
- die authorisierung muß jeder deiner freunde ja nur einmal durchführen
, dann ist er bekannt.
- klar wenn die absenderadresse nicht vom spammer war,
dann wird man selber zum spammer, ABER
1. schickt man keine massenmail, jedenfalls nicht jeder einzelne,
das ist also rechtlich unbedenklich,
2 wenn das alle machen und es da zu einem großen problem kommt,
dann find ich das nicht schlimm, dann werden
vielleicht mal vernünftge gesetze gegen spam gemach,
ich hab immer so den Verdacht, solange es nur nervig ist - passiert ni.
- der traffic hält sich auch in grenzen, da Du
nach Absender selektieren kannst. Du mußt dir nicht erst die mail vom server
hohlen !
Klar dieser Filter wäre nix für öffentliche Ämter, aber
für den Privatgebrauch und so, ist das optimal...
So, diesmal kommt es hoffentlich vollständig an
tschau
Andreas
bekomme, dann kann mir der rest eigentlich egal sein,
oder ?
Außer meiner emailadresse (die der spammer ja sowieso schon hat)
bekommt er gar nix. Das emailprogramm kann die remail ja
auch ohne angebe der sender-IP schicken.
Außerdem, ganz im Gegenteil: wenn dieses System bekannt wird,
dann bekommt der spammer zumindest die information,
daß ich seine mail definitiv nicht lese. Damit ist meine
emailadresse schon weniger wert, als wenn er gar nix weiß-
und kann sie schlechter verkaufen, oder ?
Das ist genau die von dir vorgeschlagene Lösung, nur noch etwas raffinierter, denn was machst du bspw. mit Mailinglisten?
Gruß dukky
irgendwie schön, das Internet :-)
Man denkt "sowas müsste es geben"
und dann gibt's das schon.
Wenn ich Zeit finde, werde ich das ausprobieren.
Tschau
Andreas
Ok, Graham mag die Formel von Bayes benutzen, aber diese Formel ist IMHO fundemantal, d.h. vieles baut darauf auf ohne dabei Bayes zu nennen.
Schade, das Graham dabei vergessen wird.
Fuer "ernsthafte" Mails verwende ich allerdings eine andere Adresse: Und uber diese meine private Adresse, die ich normalerweise im Web nirgendwo angebe bekomme ich so gut wie keine unerwuenschte Mails.
Gruss Frederik
Ich hab mir bei meiner Domain einfach ein Catch-all eingerichtet und registriere mich überall nur noch mir seitenname@domain.de. Bekomme ich von einer solchen Adresse Spam, richte ich beim Provider einfach ne Weiterleitung an den Absender ein. So bin ich z. B. schon den GMX-Newsletter eines Accounts losgeworden, von dem ich weder Benutzername noch Passwort wusste, den ich aber unglücklicherweise an meinen üblichen Account geforwardet habe. Da der Support dort nicht bereit war, mir dabei zu helfen, hab ich ihnen einfach eine Weiterleitung für die Adresse erstellt, sollen sie ihren Mist doch selbst lesen ;)
Das geht natürlich nur, wenn es sich nicht um einen wahrscheinlich anonymen Spammer handelt, aber für solche leute hab ich meinen Datengrabmailaccount.
Unglücklicherweise steht meine Adresse, die ich auch Freunden gebe, in den whois-Infos von zwei anderen Domains, wie ich vor ein paar Tagen feststellen musste. Jedenfalls weiss ich jetzt, wo das Loch in meinem System war.
Johannes
Es gibt doch Phoenix, mit dem braucht man keine Zusatzprogramme, da er diese schon drin hat.
Außerdem stammt der auch aus dem Mozilla-Projekt
da ich auf meiner maschine kein sendmail und co benutze, sondern einfach von woanders per pop3 meine mails hole, suche ich nach einen spam-killer, der mir die pop3-mails vorsortiert!
ich habe einige loesungen gesehen, die allerdings die mails loeschen. das will ich aber nicht. einfach eine erweiterung in subject-zeile um **SPAM** wuerde reichen.
also ich hoffe, dass mozilla in der lage sein wird mir diese spam-mails in einen ordner abzulegen, aber bis es soweit ist suche ich nach alternativen.
also bitte um vorschlaege!
gruss
Marekki
Man muss von Hand die gewünschten Erweiterungen aus den Sourcen kompilieren. Also unter SuSE 9.2 war es ein Greuel, was aber an SuSE liegt. Bei mir sind folgende Erweiterungen aktiv: Spamd, Clamav, Tray-Icon, Rechtschreibprüfung, pdf-Viewer und Dillo html-Betrachter.
Wenns erst mal läuft ist es das beste Mail-Progie der Welt ;-)
Bei Fragen gerne PM.
yours
lively