nö nö das finde ich überhaupt nicht positiv. Oder findest du es etwa fair dass sich diese Länder keine Microsoft Lizenzen leisten können? scheiss Kapitalismus. Komm wir sammeln Geld und spenden in 3. Weltländer Windows XP Lizenzen.
Finde das nicht traurig, denn es geht ja um die Migration, was bedeutet, dass diese Länder durchaus die Mittel hatten, sich Windows Lizenzen zu kaufen.
Sicher? Schau dir mal die Staatshaushalte an und dann erzähl nochmal das man dort die Mittel hat sich Windows-Lizenzen zu kaufen. Die Länder sind durch die Reihe weg hoch verschuldet und Deutschland ist da in bester Gesellschaft.
Oder findest du es etwa fair dass sich diese Länder keine Microsoft Lizenzen leisten können?
Gebe dir zum ersten Mal Recht. Es ist nicht gerecht, dass MS so viel Kohle fuer ihre Systeme verlangt, dass nur Reiche sich die Produkte kaufen koennen.
Deutschland ist mittlerweile auch ein 3. Weltland geworden. Billionen Euro Schulden und Innovationsmässig in der EU schon lange nicht mehr auf den vorderen Plätzen.
Vom Prinzip gibt es kaum noch ein Land was finanziell in der Lage ist MS Lizenzen zu kaufen.
Spanien ist jetzt ein 3. Weltland? Na hoffen wir mal, daß wir demnächst nich auch zu einem werden. Brasilien gehört so weit ich weiß auch nicht zur 3. Welt (eher zur 2.) Und Südafrika ist meines Wissens auch nicht so arm.
Weisst du wo die Bezeichnungen zweite und dritte Welt herkommen? Brasilien war so weit ich weiss nie östlich (UDSSR) orientiert, darum kann man es nicht als zweite Welt bezeichnen. Die bezeichnungen erste, zweite und dritte Welt sind seit dem Ende des kalten Krieges sowieso nicht mehr korrekt.
> Oder findest du es etwa fair dass sich diese Länder keine Microsoft Lizenzen leisten können?
niemand sollte sich ms-lizenzen leisten müssen. wer windows benutzt kommt sowieso in die hölle
aber nicht nur in der 3.welt: auch in england sind grössere linux-desktop-projekte geplant. (neulich bei register, aber ich finde die url jetzt grade nicht).
> findest du es etwa fair dass sich diese Länder keine Microsoft Lizenzen leisten können? scheiss Kapitalismus. > Komm wir sammeln Geld und spenden in 3. Weltländer Windows XP Lizenzen.
die nachbarskinder hier wollen auch gerne teure markenklamotten kaufen, können es sich aber nicht leisten. ach ja, crack wollen sie auch gerne mal ausprobieren, können es sich aber auch nicht leisten. kommt, wir sammeln für sie! zumindest für den ersten hit (der muss ja immer frei sein).
rattengift -- windows macht abhängig. linux macht süchtig.
Hi, also meine XP Lizensen koennen die haben. Hab nur leider ein Problem. Die Anzhal meiner XP Lizensen liegt bei 0.0 Ich hatte aber noch ein Windows 95 rumfliegen, wie waers damit ?
Wie sieht es denn nun mit Umstellungen in Europa aus? Haben die Städte und Gemeinden aufgrund der Gefahr der Softwarepatente für Linux in Europa keine Angst, dass sie auf ein Betriebssystem umstellen, welches dem Untergang naht? Oder sehen alle über die Gefahren von Softwarepatenten in Europa für das freie OS hinweg?
Das ist es ja gerade, egal auch was passiert Linux kann nicht untergehen da es keinem gehört. Maximal könnten ein paar Firmen untergehen und die Linux-Entwickler würden die entsprechenden Passagen im Kernel usw. ändern.
Linux ist unkaputtbar, ganz im Gegensatz zu Microsoft! Wenn Microsoft Pleite geht oder Ballmer plötzlich keinen Bock mehr hat war es das mit Windows.
das ist voll der blödsinn. linux ist nicht unkaputtbar. die "entsprechenden passagen im kernel" zu ändern hat nichts mit patenten zu tun. wenn in einer linux-komponente code von sco bzw unix ist, kann man den in der tat ersetzen und die welt ist wieder in ordnung. wenn allerdings jemand ein patent auf diese komponente besitzt, darf sie auch niemand selbst implementieren und veröffentlichen, sodass freie software, die diese komponente realisiert, schlicht nicht mehr (legal) existieren kann.
Das ist Quatsch. Auch jetzt gibt es Komponenten die Patente enthalten und closed Source verfügbar sind (z.b. Nvidia). Das wird sich auch in Zukunft nicht ändern. Wenn es OpenSource nicht möglich ist, wird es halt closed Source passieren. Das einzige was sich ändern könnte ist, dass zunehmend closedSource bzw. proprietäre Komponenten Einzug halten. Aus heutiger Sicht absehbar sind z.B. DVD-Player. Möglicherweise wird es Softwareplayer dann halt nur noch (wie unter Windows ja auch) als proprietäre Software geben bzw. als OEM-Beigabe.
> Wenn es OpenSource nicht möglich ist, wird es halt closed Source passieren. Etwas anderes hab ich ja auch nicht behauptet. Zugegeben hatte ich es vielleicht nicht so deutlich formuliert: Mir geht es nicht in erster Linie ums Überleben von Linux, als vielmehr ums Überleben von freier Software.
> Das einzige was sich ändern könnte ist, dass zunehmend closedSource bzw. proprietäre Komponenten > Einzug halten. Nehmen wir an, die Schnittstelle zu TCPA wird patentiert, sprich ohne Lizenz kann Linux dann auf neueren Rechnern gar nicht mehr gebootet werden. Vielleicht erbarmt sich HP oder IBM und bringt einen TCPA-Kernel raus und bezahlt die Lizenzkosten. Unter einer Open Source Lizenz steht das Ding dann aber garatiert nicht mehr (die GPL schließt das ja sowieso aus, und wenn man am Kernel was ändern würde, würde er ja auch gar nicht mehr hochfahren). Alles in allem keine wünschenswerte Entwicklung, finde ich.
Klar, wenn du das überleben freier Software meinst hast du recht aber wenn ich das richtig gelesen habe ging es dem Ursprungsposter um Linux als ganzes. Wie das mit TCPA aussehen wird, weiss sicherlich noch keiner. Denkbar wäre ein Kernelinterface wo dann ein proprietäres Modul was dann halt von IBM, SuSE oder wem auch immer kommt, andocken könnte. Ich denke wenn es soweit ist, wird man sich schon eine Möglichkeit ausdenken um Möglichst wenig der Freiheit aufzugeben.
Sicher kann es nicht aufgekauft werden, aber Patente könnten Linux daran hindern weiterhin eine Alternative zu sein. Wenn Microsoft z.B. alles patentiert, was sie entwickeln, könnte Linux nicht mehr kompatibel gestaltet werden, wäre somit komplett außen vor.
Wieso? Wenn sich offene Standards durchsetzen spielen Patente doch eher eine kleine Rolle für Linux. Ausserdem hat sich Linux nie auf die Fahnen geschrieben Microsoft kompatibel zu sein.
Nur woher weiß ich als Entwickler, ob ich eventuell gerade etwas patentiertes programmiere?
Angenommen ich habe eine brillante Idee: Wenn publik ist, dass ich diese Idee als erster hatte, kann sie keiner mehr patentieren. Wie mach ich sie am schnellsten publik, damit sie offen wird und jeder diese Idee nutzen kann?
Das ist doch alles nicht anders als heute auch? Auch heute muss man sich als Entwickler erstmal kundig machen das man nicht was bastelt was vielleicht schon patentiert ist.
Für so was gibts Patentanwälte. Fang schon mal das sparen an, die sind nämlich verdammt teuer. 1. Deine Idee zum Patentanwalt tragen und dort prüfen lassen ob es die nicht schon mal als Patent gab und gibt. 2. wenn Prüfung für dich positiv, dann mit ihm und einem Notar das ganze beglaubigt unter die GPL oder eine ähnliche Lizenz stellen. 3. Fertig.
Also Patente werden sicherlich nicht das Ende von Linux sein. Zumal auch noch keiner weiss wie offene Standards dem entgegen stehen werden. Möglicherweise wird das gerade dazu führen das sich viele eher bewusst werden, freie Standards zu unterstützen und dann halt statt mp3 auf ogg zu wechseln (um mal ein simples Beispiel zu nehmen).
Unkaputtbar ist sicherlich etwas lax ausgedrückt Aber durch das offene und freie Konzept gibt es weniger Angriffspunkte um das ganze "Gebilde" zu kippen. Zudem steht dem eine grosse Entwicklergemeinschaft entgegen, die dann sicherlich Workarounds entwickeln wird.
Zudem steht dem eine grosse Entwicklergemeinschaft entgegen, die dann sicherlich Workarounds entwickeln wird.
Das ist doch Hirnriss. Die Subtraktion zweier ints bspw. : "Wandle zahl1 und zahl2 in je eine 8n-er-Folge von bool-Werten um und bilde dann das Komplement dieser beiden Folgen. Das Ergebnis wandle wieder in int um." - Was für ein effizienter Code. Und stabil noch dazu *staun*.
Wenn das EU-Patentamt dahingehend aktiv wird, dann soll es auch schonmal die Barrikaden freiräumen...
Hi, sehe ich aehnlich, ich bin zwar gegen die Software Patente. Aber in den USA gibts diese Patente und trotzdem ist Linux nicht auf dem absteigenden Ast. Apropo Patente, es muss angesichts der Trivial Patente einen einfachereren Weg geben soche Patente zu kippen ( So den die Software Patente da sind )
Mit Softwarepatenten kann die ganze OpenSource Szene relativ schnell plattgemacht werden. Beispiel: Ich habe ein kleines Projekt bei sourceforge unter der GPL, dessen Erfindungshöhe sicherlich höher ist, als auf einen Fortschrittsbalken anzuzeigen, d.h. es wäre patentierbar. (Ich kenne auch keine derartige Lösung, weder im kommerziellen, noch im OpenSource-Umfeld.) In meinem Ingenieursstudium habe ich vor etwa 15 Jahren gelernt, dass ein Patent in toto etwa 10 TDM kostet. Derartig viel Geld würde ich nicht investieren wollen (können). (Es soll jetzt niemand kommen und schreiben, man könnte ja auf Anwälte, etc. verzichten. Das geht vielleicht, wenn man sich >0,5 Jahre intensivst mit dem Thema auseinandersetzt und recherchiert.)
Also, ich habe mein kleines Progrämmchen, welches nicht patentiert ist. Wenn nun irgendeine Firma eine ähnliche Idee hat (oder meine klaut), dann ein Patent mit einer Wischi-Waschi-Beschreibung bekommt (im Patentamt wird sich niemand daran stören oder überhaupt davon wissen, dass es auf sf sowas in der Art gibt) und mich anschließend verklagt, dann werde ich mit Sicherheit für mein kleines Hobby nicht die Kosten, die Zeit und das Risiko eines Prozesses auf mich nehmen.
Mein Programm dann der FSF oder einer ähnlichen Organisation zu überschreiben wäre auch keine Lösung, denn wenn die FSF dann mit hunderten (oder tausenden) von derartigen Klagen überzogen würde, strecken die auch ganz schnell die Flügel. So könnte man Stück für Stück - ohne das es überhaupt eine Berechtigung für die Klagen gäbe - OpenSource kaputt machen.
Und dieses ist noch der ungünstigste Fall für die Gegner von Patenten. Bei der Unmenge von Patenten weiß doch niemand, ob er gegen irgendwelche verstößt. Vielleicht hat sich ja z.B. irgendjemand patentieren lassen, dass man zwei Dateien gleichzeitig löscht!? Praktisch jedes OpenSource Projekt wird gegen irgendwelche Patente verstoßen, und das war's dann.
Das der Mittelstand dabei auch den Bach runtergeht, muss ich wohl nicht erwähnen. Übrig bleiben Firmen wie M$, IBM, Sun, HP, etc., die sich gegenseitig beliebig viele Softwarepatente aufrechnen können.
Patent ist das eine aber wie sieht es mit dem Urheberrecht aus? Eigentlich bist du damit automatisch geschützt wenn du was veröffentlichst. Ich denke Patenten wird zum Teil eine zu hohe Priorität zugeordnet.
Das ist richtig. Ich muss leider nur in einem Gerichtsverfahren nachweisen, dass es mein Urherberrecht betrifft. Und das ist genau das Problem. Es gibt in meinem Beispiel ein Patent, welches ich gewissermaßen widerlegen muss Wie heißt es so (un-)schön: - Recht haben und Recht bekommen sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. - Auf hoher See und vor Gericht sind wir allein in Gottes Hand.
Das klauen und verklagen klappt nur, wenn du nicht nachweisen kannst, dass Dein Projekt nicht schon vor der Patentierung auf Sourceforge lag. Dies wird Dir aber wohl mit Sourceforge gelingen. Mithin haben sie zwar das Patent, dürfen von Dir aber kein Lizenzgebühren verlangen. Zumindest ist es bisher so.
Wenn ich das so lese, dann denke ich, dass Deutschland voll im Rückstand ist! Wir haben nicht so viele PCs in Schulen mit Linux laufen... die Spanier denken wenigstens an die Zukunft...
Hallo. Gestern musste ich in einem Kaufhaus vom Verkäufer hören, als ich fragte, ob ich die Laptops nicht auch ohne M$ bekommen könne:
"Das geht nicht...es liege an den Festplatten -> BIOS eingebaut, die nur WIN starten...habe selbst versucht-> keine Chance-> PC zurück" (Kurzfassung)
Was steckt hinter der fiesen Machenschaft dahinter, dass ich auf neuen Laptops kein anders Betriebssystem als das von der WIN Recovery -CD booten/installieren kann?
Marke und Modell? neue DELLs tun es jedenfalls ganz gut mit Linux. ASUS sowieso, da es die ohne BS gibt. Andere Marken wohl auch, also welche Marke war das?
Grüße
Sturmkind
wer ist dabei?
Gebe dir zum ersten Mal Recht. Es ist nicht gerecht, dass MS so viel Kohle fuer ihre Systeme verlangt, dass nur Reiche sich die Produkte kaufen koennen.
Vom Prinzip gibt es kaum noch ein Land was finanziell in der Lage ist MS Lizenzen zu kaufen.
nach dem Krieg ist vor dem Krieg
SCNR
Brasilien gehört so weit ich weiß auch nicht zur 3. Welt (eher zur 2.)
Und Südafrika ist meines Wissens auch nicht so arm.
niemand sollte sich ms-lizenzen leisten müssen. wer windows benutzt kommt sowieso in die hölle
aber nicht nur in der 3.welt: auch in england sind grössere linux-desktop-projekte geplant. (neulich bei register, aber ich finde die url jetzt grade nicht).
> Komm wir sammeln Geld und spenden in 3. Weltländer Windows XP Lizenzen.
die nachbarskinder hier wollen auch gerne teure markenklamotten kaufen, können es sich aber nicht leisten. ach ja, crack wollen sie auch gerne mal ausprobieren, können es sich aber auch nicht leisten. kommt, wir sammeln für sie! zumindest für den ersten hit (der muss ja immer frei sein).
rattengift
--
windows macht abhängig. linux macht süchtig.
also meine XP Lizensen koennen die haben. Hab nur leider ein Problem. Die Anzhal meiner XP Lizensen liegt bei 0.0
Ich hatte aber noch ein Windows 95 rumfliegen, wie waers damit ?
Mario
Mike
Linux ist unkaputtbar, ganz im Gegensatz zu Microsoft! Wenn Microsoft Pleite geht oder Ballmer plötzlich keinen Bock mehr hat war es das mit Windows.
Wenn es OpenSource nicht möglich ist, wird es halt closed Source passieren.
Das einzige was sich ändern könnte ist, dass zunehmend closedSource bzw. proprietäre Komponenten Einzug halten.
Aus heutiger Sicht absehbar sind z.B. DVD-Player. Möglicherweise wird es Softwareplayer dann halt nur noch (wie unter Windows ja auch) als proprietäre Software geben bzw. als OEM-Beigabe.
Hm
> Wenn es OpenSource nicht möglich ist, wird es halt closed Source passieren.
Etwas anderes hab ich ja auch nicht behauptet. Zugegeben hatte ich es vielleicht nicht so deutlich formuliert: Mir geht es nicht in erster Linie ums Überleben von Linux, als vielmehr ums Überleben von freier Software.
> Das einzige was sich ändern könnte ist, dass zunehmend closedSource bzw. proprietäre Komponenten
> Einzug halten.
Nehmen wir an, die Schnittstelle zu TCPA wird patentiert, sprich ohne Lizenz kann Linux dann auf neueren Rechnern gar nicht mehr gebootet werden. Vielleicht erbarmt sich HP oder IBM und bringt einen TCPA-Kernel raus und bezahlt die Lizenzkosten. Unter einer Open Source Lizenz steht das Ding dann aber garatiert nicht mehr (die GPL schließt das ja sowieso aus, und wenn man am Kernel was ändern würde, würde er ja auch gar nicht mehr hochfahren).
Alles in allem keine wünschenswerte Entwicklung, finde ich.
Wie das mit TCPA aussehen wird, weiss sicherlich noch keiner. Denkbar wäre ein Kernelinterface wo dann ein proprietäres Modul was dann halt von IBM, SuSE oder wem auch immer kommt, andocken könnte. Ich denke wenn es soweit ist, wird man sich schon eine Möglichkeit ausdenken um Möglichst wenig der Freiheit aufzugeben.
Angenommen ich habe eine brillante Idee: Wenn publik ist, dass ich diese Idee als erster hatte, kann sie keiner mehr patentieren. Wie mach ich sie am schnellsten publik, damit sie offen wird und jeder diese Idee nutzen kann?
Mike
1. Deine Idee zum Patentanwalt tragen und dort prüfen lassen ob es die nicht schon mal als Patent gab und gibt.
2. wenn Prüfung für dich positiv, dann mit ihm und einem Notar das ganze beglaubigt unter die GPL oder eine ähnliche Lizenz stellen.
3. Fertig.
Unkaputtbar ist sicherlich etwas lax ausgedrückt
Aber durch das offene und freie Konzept gibt es weniger Angriffspunkte um das ganze "Gebilde" zu kippen. Zudem steht dem eine grosse Entwicklergemeinschaft entgegen, die dann sicherlich Workarounds entwickeln wird.
Das ist doch Hirnriss. Die Subtraktion zweier ints bspw. : "Wandle zahl1 und zahl2 in je eine 8n-er-Folge von bool-Werten um und bilde dann das Komplement dieser beiden Folgen. Das Ergebnis wandle wieder in int um." - Was für ein effizienter Code. Und stabil noch dazu *staun*.
Wenn das EU-Patentamt dahingehend aktiv wird, dann soll es auch schonmal die Barrikaden freiräumen...
sehe ich aehnlich, ich bin zwar gegen die Software Patente. Aber in den USA gibts diese Patente und trotzdem ist Linux nicht auf dem absteigenden Ast. Apropo Patente, es muss angesichts der Trivial Patente einen einfachereren Weg geben soche Patente zu kippen ( So den die Software Patente da sind )
Mario
Beispiel:
Ich habe ein kleines Projekt bei sourceforge unter der GPL, dessen Erfindungshöhe sicherlich höher ist, als auf einen Fortschrittsbalken anzuzeigen, d.h. es wäre patentierbar. (Ich kenne auch keine derartige Lösung, weder im kommerziellen, noch im OpenSource-Umfeld.) In meinem Ingenieursstudium habe ich vor etwa 15 Jahren gelernt, dass ein Patent in toto etwa 10 TDM kostet. Derartig viel Geld würde ich nicht investieren wollen (können). (Es soll jetzt niemand kommen und schreiben, man könnte ja auf Anwälte, etc. verzichten. Das geht vielleicht, wenn man sich >0,5 Jahre intensivst mit dem Thema auseinandersetzt und recherchiert.)
Also, ich habe mein kleines Progrämmchen, welches nicht patentiert ist. Wenn nun irgendeine Firma eine ähnliche Idee hat (oder meine klaut), dann ein Patent mit einer Wischi-Waschi-Beschreibung bekommt (im Patentamt wird sich niemand daran stören oder überhaupt davon wissen, dass es auf sf sowas in der Art gibt) und mich anschließend verklagt, dann werde ich mit Sicherheit für mein kleines Hobby nicht die Kosten, die Zeit und das Risiko eines Prozesses auf mich nehmen.
Mein Programm dann der FSF oder einer ähnlichen Organisation zu überschreiben wäre auch keine Lösung, denn wenn die FSF dann mit hunderten (oder tausenden) von derartigen Klagen überzogen würde, strecken die auch ganz schnell die Flügel. So könnte man Stück für Stück - ohne das es überhaupt eine Berechtigung für die Klagen gäbe - OpenSource kaputt machen.
Und dieses ist noch der ungünstigste Fall für die Gegner von Patenten. Bei der Unmenge von Patenten weiß doch niemand, ob er gegen irgendwelche verstößt. Vielleicht hat sich ja z.B. irgendjemand patentieren lassen, dass man zwei Dateien gleichzeitig löscht!? Praktisch jedes OpenSource Projekt wird gegen irgendwelche Patente verstoßen, und das war's dann.
Das der Mittelstand dabei auch den Bach runtergeht, muss ich wohl nicht erwähnen. Übrig bleiben Firmen wie M$, IBM, Sun, HP, etc., die sich gegenseitig beliebig viele Softwarepatente aufrechnen können.
Wie heißt es so (un-)schön:
- Recht haben und Recht bekommen sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
- Auf hoher See und vor Gericht sind wir allein in Gottes Hand.
Gruß
charon_77
http://www.medianight.cdu.de/workshops/workshop02.htm
GENAU! Das denke ich auch. Die sog. "3 welt" laender sind weiter
als wir!
Happy Coding!
ac
Gestern musste ich in einem Kaufhaus vom Verkäufer hören, als ich fragte, ob ich die Laptops nicht auch ohne M$ bekommen könne:
"Das geht nicht...es liege an den Festplatten -> BIOS eingebaut, die nur WIN starten...habe selbst versucht-> keine Chance-> PC zurück" (Kurzfassung)
Was steckt hinter der fiesen Machenschaft dahinter, dass ich auf neuen Laptops kein anders Betriebssystem als das von der WIN Recovery -CD booten/installieren kann?
Gruss
:-)
neue DELLs tun es jedenfalls ganz gut mit Linux. ASUS sowieso, da es die ohne BS gibt.
Andere Marken wohl auch, also welche Marke war das?
Win XP ist drauf.
Platte viergeteilt.
Linux auf zweite Partition installiert, home auf dritte, vierte für FAT-Datenaustausch.
- Installiert.
- LILO geschrieben...
-> System bootet Win XP und dieses zeigt Blue-Screen, weil es Dateien nicht finden kann.
Ich habe so bedeppert geguckt ...
Erst als ich den Type von NTFS auf Linux gesetzt habe, hat sich das BIOS erbarmt den MBR statt die Partition zu booten...
Na ja, zum Glück gibts es ja grub (floppy-disk mit der ich den fehler gesucht habe)
)
So nun frage ich mich aber:
Was macht ein minimaler Boot-Loader (ähnlich LILO), der nicht konfigurierbar ist, im BIOS ?
cu
Fabian
Probleme!
:-)
Nun denn...
Ich selbst würde derzeit zu Samsung greifen, oder Sony, oder ein anderes, hauptsache Linux.
Gruss
:-)