Jetzt mal im Detail! Bedeutet das, dass ich mir jetzt 'ne XBox kaufen kann, und darauf Linux installieren kann, um z.B. 'nen Router/Firewall für mein Heimnetzerk zu betreiben?
> Die Gruppe bedauert es sehr, daß sie seit > ihrer ersten Ankündigung ständig als > Erpresser von Microsoft dargestellt wird.
Mir kommen gleich die Tränen.-Das einzige was diese Gruppe wirklich bedauert, ist das ihr Erpressungsversuch in die Hose gegangen ist.
Die Forderung (tituliert als "Anfrage") an Microsoft war klipp und klar:
Entweder Microsoft signiert uns einen Linux-Bootloader ODER wir veröffentlichen was wir entdeckt haben und jeder kann illegale Spiele darauf laufen lassen.
So macht das die Mafia auch.: Zahle uns Schutzgeld und dann passiert dir nichts.
Signiere uns den Treiber und dann passiert dir nichts.-Ansonsten aber...
Aber Microsoft hat die dreisten Forderungen ohne Wenn und Aber abgelehnt und das war auch richtig so.
Insofern ist der mit viel Klamauk und TamTam zum 4.Juli veröffentlichte Hack, nämlich eigentlich eine Niederlage der Gruppe, denn ihr primäres Ziel, quasi als Trophäe einen von Microsoft signierten Bootloader zu bekommen hat sie nicht erreicht.
Auch hätte niemand garantieren können, das nach einer Treibersignierung aus dieser Gruppe mit so vielen und vielfältigen Talenten, nicht doch genau dieser Hack "durchgesickert" wäre.
Denn man darf Eines nicht vergessen:
Hier ging es eben NICHT wie sonst darum nach Entdeckung einer Sicherheitslücke den Herrsteller zu bewegen diese zu schliessen - sondern hier wurden von einer Firma "Gegenleistungen" verlangt,die in ihren Konsequenzen dem Ansehen dieser Firma schwer geschadet und eine Demütigung derselben bedeuted hätten.
Man hatte damit den Bogen eindeutig überspannt und der misslungene Erpressungsversuch wird wie ein Bumerang auf die ganze Linux-Community zurückfallen, die gerade begonnen hatte sich von dem zwielichtigen Hackerimage, dass sie in weiten Teilen der Bevölkerung hat, zu befreien.
Auch finden solche rücksichtslosen Praktiken, hart an der Grenze der Legalität beileibe nicht bei allen Linux-Usern Zustimmung - und einige wenige haben sogar den Mut dies öffentlich zu sagen.
Die üblichen Jubelperser wird das alles nicht stören, allerdings mich stört das schon, denn ich habe seit einem Jahr auch Linux drauf.-Trotz Hotmail-Adresse.
Es stinkt mir, dass einige wenige aus eigenützigen Motiven den Ruf einer ganzen Gruppe, zu der ich mich selber doch irgendwo auch zähle, derart ruinieren können.
Es ist wie immer eine Grundsatzdiskussion, ob der Zweck die Mittel heiligt. In diesem Fall halte ich es NICHT für gut und ehrenwert, was hier Teile der Linux Community betreiben. Und es stimmt: Es wirft ein schlechtes Licht auf dieselbe.
IMO ist es doch gerade die Leistung von GNU und OS, auf ganz legale Art und Weise alternativen zu Microsoft zu bieten - das macht sie für Microsoft so gefährlich, dafür wird z. B. Linux respektiert, nicht weil sie etwa durch Diebstahl (siehe SCO Konflikt) so weit gekommen sind.
Mit so einem Schwachsinn wie dem xbox hack wird die ganze szene allerdings extrem angreifbar: "Wer xbox hackt und damit Gesetze verletzt, der ist auch in der Lage... tam tatamm tatamm".
Einige mögen das ganz toll finden, das können aber nur leute sein, die längst schon nicht mehr peilen, wie wichtig für viele professionelle Anwender Linux geworden ist.
Meint ihr, der Sys-Admin meiner Firma findet es cool, wenn das Linux, das er mit viel Mühe und guten argumenten ENDLICH in unserer Firma migriert hat, mit solch einem Scheiss wieder diskreditiert wird? Wie viele Argumente wollen wird denn noch SELBER der CSU in die Hand legen, damit Linux doch nicht in München eingeführt wird?
Erstmal ist das ja ne g.ile Nachricht so früh am Morgen Ich habe mal ein bisserl weitergesponnen was das für Auswirkungen haben könnte . Also ich besitze (noch ) keine X-Box , deswegen weiß ich garnicht wie das da abgeht. ABER: Wenn jetzt eine Firma ein Spiel für Linux programmiert , dann müßte es doch auch auf der X-Box laufen. Ergo , programmieren alle Firmen nur noch für Linux und sparen die Lizenzkosten etc. , die sie an MS abdrücken müssen und versorgen gleichzeitig ihren X-Box Markt. Die Entwicklerfirma spart Kosten und die Linuxianer kriegen endlich mal neuere Games, die es noch nicht einmal für windows gibt
Das wäre wohl äußerst fatal für MS. Jedenfalls sehe ich rosigen ZEiten für Linux (von der Verbreitung her) entgegen. Ich glaube Gates und Co haben heute Durchfall..hehe
(Naja , vielleicht bin ich auch noch net richtig wach...)
Der Hack selber, egal ob nun sinnvoll oder nicht, war sicher eine reife technische Leistung.Dafür Gratulation.
Mit dem Versuch M$ zu erpressen allerdings begab sich die Gruppe genau auf jenes "Niveau" und griff zu den gleichen fragwürdigen und schmutzigen Mitteln, die wir selbst bisher immer abgelehnt und (zu Recht)angeprangert haben.Ich heisse das nicht gut.
Baeh. War seit Jahren erstmals wieder auf www.microsoft.de, um rauszufinden, was die XBox eigentlich ist.
Als Multimedia- Kiste fürs Wohnzimmer scheint sie jedenfalls nicht geeignet. Da kann man ja nicht mal ne PCI- Sat- TV- Karte reinstecken.
Und als Desktop- PC für den schmalen Geldbeutel auch nicht, denn wer will schon an nem "Monitor" in PAL- Qualität sitzen.....
Bleibt nur die Verwendung als Router oder Server (falls 8GB Pladde dafür reichen). Am vielversprechendsten ist das Ding wohl für leute, die nen Cluster bauen wollen.....
hi, zuerst einmal moechte ich die hackergruppe zu ihrem erfolg beglueckwuenschen. generell finde ich es in ordnung wie sie mit ms umgegangen sind. ms hatte die freie wahl ob ihre sicherheitsluecke public gemacht wird, oder sie der gemeinschaft es ermoeglichen eine alternatives os auf 'ihrer' hardware zu booten. Es ist schon fast laecherlich wie scheinheilig sich ms in letzter zeit in der oeffentlichkeit gibt. ms hat X firmen auf illegale art und weise ausgeboten. schon zu win31-zeiten wurden unkompatibilitaeten zu andern dos-versionen vorgetaeuscht - und jetzt wo nach jahren endlich wieder ernsthafte konkurrenz entsteht - fuehlen sie sich unfaehr behandelt...
aus meiner sicht ist allerdings ein anderer bereich wichtiger. ich sehe die xbox als ein feldversuch um tcpa-hardware auf hackbarkeit zu pruefen (vielleicht auch deshalb ein preisausschreiben). und wenn einige der wirklich fitten hacker einige monate nach einer sicherheitsluecke suchen muessen, um das system ohne hardware-veraenderungen zu umgehen, dann seh ich fuer spaeter schwarz. es wird spaeter kaum oder garnicht mehr moeglich sein tcpa-systeme zu hacken. zumal das hacken der tcpa-systemen (und anleitungen dazu) in immer mehr regierungen verboten sein wird...
Was hier alle vergessen ist, das die X-Box ja eigentlich ein Testlauf für TCPA u.d.G. ist, und das es gut für MS ist, wenn so viele Hacker nach Sicherheitslücken suchen, denn dann können's mit der Erfahrung TCPA absolut sicher implementieren!
Bevor sich jetzt alle eine Xbox kaufen und damit (möglicherweise) auf einen neuen Microsoft Trick hereinfallen: Sony unterstützt Linux auf der PlayStation II sogar offiziell: http://playstation2-linux.com/faq.php
Jetzt kauf ich mir auch bald so ein Teil... aber nur, wenns "Medieval - Total War" auch für die XBox gibt... Spaß beiseite. Ist bestimmt eine tolle Leistung, aber dieses "Entweder ein signierter Bootloader oder wir veröffentlichen die Sicherheitslücke" hinterlässt einen sehr ekligen Nachgeschmack. Sie hätten es vielleicht etwas anders formulieren sollen, in etwa so: "Liebe Firma Microsoft, wir haben da eine wirklich brachiale Sicherheitslücke entdeckt, die geben wir Euch gerne. Wir würden uns aber sehr freuen, wenn wir als Belohnung einen signierten Bootloader von Euch bekommen würden, wir bestehen aber nicht darauf. Wir denken, daß wir durchaus eine Belohnung verdient haben, daß wir so ehrlich waren".
Das ganze als offener Brief im Internet veröffentlicht, noch ein paar Kopien zu diversen Medien geschickt, und MS hätte sicherlich einige Probleme gehabt, dieser netten Bitte nicht ohne massivem Imagesschaden zu widersprechen. Ist natürlich etwas naiv, aber das hätte ich für die wesentlich nettere und fairere Variante gehalten. So stinkt das geradezu nach Erpressung, das ist nicht nett, auch nicht Microsoft gegenüber. Natürlich, Microsoft geht gerne mit harten Bandagen gegen Gegner und Konkurrenten vor, aber Konkurrenz belebt das Geschäft, und das ist halt nunmal die rauhe Wirklichkeit. Deswegen ist Linux ja auf dem aufsteigenden Ast. Und was machen, wenn MS wirklich auf Stur stellt? Nun, dann kann man natürlich immer noch "ganz zufällig" die Sicherheitslücke ein, zwei Wochen später auf allen wichtigen Seiten im Internet von einem Unbekannte posten lassen. Blöd auch, wie konnte das nur passieren...
Nicht jede Wenn-Dann Aussage ist eine Erpressung! Die haben eine Sicherheitslücke gefunden und wollen die Veröffentlichen. Nach deutschem Recht afaik OK, lasse mich gerne eines besseren belehren. Da sie aber denken, das Wissen könnte mißbraucht werden, sind sie bereit auf eine Veröffentlichung zu verzichten, solange daraus die legale Nutzung nicht erschwert wird. Das ist ein großzügiges Angebot, nichts weiter! Oder ist es Erpressung weil sie eine wenn-dann formulierung benutzt haben?
Beispiel:
A: "Ich würd gerne zu Mac Donalds fahren, hab aber kein Geld für Fritten. Wenn Du mir etwas Geld leihst, kann ich Dich mitnehmen, gehn wir zusammen essen, OK?"
Sebalin: "...[keine Reaktion]..."
A: "Na gut. Ess ich halt mein Müsli."
Sebalin: "Oh, das ist ja Erpressung! Buaehhhhh! Weil die Aussage nämlich war: Entweder Sebalin leiht mir Geld ODER ich lass ihn verhungern! Mindestens! Oder sogar sozial verarmen! Ach nee, geht a nicht..."
Hätte ja was!
> ihrer ersten Ankündigung ständig als
> Erpresser von Microsoft dargestellt wird.
Mir kommen gleich die Tränen.-Das einzige was diese Gruppe wirklich bedauert, ist das ihr Erpressungsversuch in die Hose gegangen ist.
Die Forderung (tituliert als "Anfrage") an Microsoft war klipp und klar:
Entweder Microsoft signiert uns einen Linux-Bootloader ODER wir veröffentlichen was wir entdeckt haben und jeder kann illegale Spiele darauf laufen lassen.
So macht das die Mafia auch.: Zahle uns Schutzgeld und dann passiert dir nichts.
Signiere uns den Treiber und dann passiert dir nichts.-Ansonsten aber...
Aber Microsoft hat die dreisten Forderungen ohne Wenn und Aber abgelehnt und das war auch richtig so.
Insofern ist der mit viel Klamauk und TamTam zum 4.Juli veröffentlichte Hack, nämlich eigentlich eine Niederlage der Gruppe, denn ihr primäres Ziel, quasi als Trophäe einen von Microsoft signierten Bootloader zu bekommen hat sie nicht erreicht.
Auch hätte niemand garantieren können, das nach einer Treibersignierung aus dieser Gruppe mit so vielen und vielfältigen Talenten, nicht doch genau dieser Hack "durchgesickert" wäre.
Denn man darf Eines nicht vergessen:
Hier ging es eben NICHT wie sonst darum nach Entdeckung einer Sicherheitslücke den Herrsteller zu bewegen diese zu schliessen - sondern hier wurden von einer Firma "Gegenleistungen" verlangt,die in ihren Konsequenzen dem Ansehen dieser Firma schwer geschadet und eine Demütigung derselben bedeuted hätten.
Man hatte damit den Bogen eindeutig überspannt und der misslungene Erpressungsversuch wird wie ein Bumerang auf die ganze Linux-Community zurückfallen, die gerade begonnen hatte sich von dem zwielichtigen Hackerimage, dass sie in weiten Teilen der Bevölkerung hat, zu befreien.
Auch finden solche rücksichtslosen Praktiken, hart an der Grenze der Legalität beileibe nicht bei allen Linux-Usern Zustimmung - und einige wenige haben sogar den Mut dies öffentlich zu sagen.
Die üblichen Jubelperser wird das alles nicht stören, allerdings mich stört das schon, denn ich habe seit einem Jahr auch Linux drauf.-Trotz Hotmail-Adresse.
Es stinkt mir, dass einige wenige aus eigenützigen Motiven den Ruf einer ganzen Gruppe, zu der ich mich selber doch irgendwo auch zähle, derart ruinieren können.
Sebastian.
SIE HABEN EINE XBOX GEKAUFT !
http://www.faber-datentechnik.de/images/angebotsliste.gif
Was ich nen bisserl komisch fand war das der Prozessor als _AMD Duron XP 1800+_ angegeben ist. Ich wußte gar nicht das es nen Duron XP gibt!
Grüße
Sturmkind
IMO ist es doch gerade die Leistung von GNU und OS, auf ganz legale Art und Weise alternativen zu Microsoft zu bieten - das macht sie für Microsoft so gefährlich, dafür wird z. B. Linux respektiert, nicht weil sie etwa durch Diebstahl (siehe SCO Konflikt) so weit gekommen sind.
Mit so einem Schwachsinn wie dem xbox hack wird die ganze szene allerdings extrem angreifbar: "Wer xbox hackt und damit Gesetze verletzt, der ist auch in der Lage... tam tatamm tatamm".
Einige mögen das ganz toll finden, das können aber nur leute sein, die längst schon nicht mehr peilen, wie wichtig für viele professionelle Anwender Linux geworden ist.
Meint ihr, der Sys-Admin meiner Firma findet es cool, wenn das Linux, das er mit viel Mühe und guten argumenten ENDLICH in unserer Firma migriert hat, mit solch einem Scheiss wieder diskreditiert wird? Wie viele Argumente wollen wird denn noch SELBER der CSU in die Hand legen, damit Linux doch nicht in München eingeführt wird?
Gibt zu bedenken:
choulth
Ich habe mal ein bisserl weitergesponnen was das für Auswirkungen haben könnte
Also ich besitze (noch
ABER:
Wenn jetzt eine Firma ein Spiel für Linux programmiert , dann müßte es doch auch auf
der X-Box laufen.
Ergo , programmieren alle Firmen nur noch für Linux und sparen die Lizenzkosten etc. ,
die sie an MS abdrücken müssen und versorgen gleichzeitig ihren X-Box Markt.
Die Entwicklerfirma spart Kosten und die Linuxianer kriegen endlich mal neuere Games,
die es noch nicht einmal für windows gibt
Das wäre wohl äußerst fatal für MS.
Jedenfalls sehe ich rosigen ZEiten für Linux (von der Verbreitung her) entgegen.
Ich glaube Gates und Co haben heute Durchfall..hehe
wozu brauche ich sowas?
warum soll ich sowas kaufen und M$ noch reicher machen?
wenn ich einen Router brauche reicht da auch ein 486er oder ein P-I. den kann ich mir so gestalten wie ich es optimal brauche.
übrigens war das kein hack was die leutz da machen sonder ein chrack.
Mit dem Versuch M$ zu erpressen allerdings begab sich die Gruppe genau auf jenes "Niveau" und griff zu den gleichen fragwürdigen und schmutzigen Mitteln, die wir selbst bisher immer abgelehnt und (zu Recht)angeprangert haben.Ich heisse das nicht gut.
Als Multimedia- Kiste fürs Wohnzimmer scheint sie jedenfalls nicht geeignet. Da kann man ja nicht mal ne PCI- Sat- TV- Karte reinstecken.
Und als Desktop- PC für den schmalen Geldbeutel auch nicht, denn wer will schon an nem "Monitor" in PAL- Qualität sitzen.....
Bleibt nur die Verwendung als Router oder Server (falls 8GB Pladde dafür reichen). Am vielversprechendsten ist das Ding wohl für leute, die nen Cluster bauen wollen.....
zuerst einmal moechte ich die hackergruppe zu ihrem erfolg beglueckwuenschen.
generell finde ich es in ordnung wie sie mit ms umgegangen sind. ms hatte die freie wahl ob ihre sicherheitsluecke public gemacht wird, oder sie der gemeinschaft es ermoeglichen eine alternatives os auf 'ihrer' hardware zu booten.
Es ist schon fast laecherlich wie scheinheilig sich ms in letzter zeit in der oeffentlichkeit gibt. ms hat X firmen auf illegale art und weise ausgeboten. schon zu win31-zeiten wurden unkompatibilitaeten zu andern dos-versionen vorgetaeuscht - und jetzt wo nach jahren endlich wieder ernsthafte konkurrenz entsteht - fuehlen sie sich unfaehr behandelt...
aus meiner sicht ist allerdings ein anderer bereich wichtiger. ich sehe die xbox als ein feldversuch um tcpa-hardware auf hackbarkeit zu pruefen (vielleicht auch deshalb ein preisausschreiben). und wenn einige der wirklich fitten hacker einige monate nach einer sicherheitsluecke suchen muessen, um das system ohne hardware-veraenderungen zu umgehen, dann seh ich fuer spaeter schwarz. es wird spaeter kaum oder garnicht mehr moeglich sein tcpa-systeme zu hacken. zumal das hacken der tcpa-systemen (und anleitungen dazu) in immer mehr regierungen verboten sein wird...
gruss,
andre
http://playstation2-linux.com/faq.php
Spaß beiseite. Ist bestimmt eine tolle Leistung, aber dieses "Entweder ein signierter Bootloader oder wir veröffentlichen die Sicherheitslücke" hinterlässt einen sehr ekligen Nachgeschmack.
Sie hätten es vielleicht etwas anders formulieren sollen, in etwa so:
"Liebe Firma Microsoft, wir haben da eine wirklich brachiale Sicherheitslücke entdeckt, die geben wir Euch gerne. Wir würden uns aber sehr freuen, wenn wir als Belohnung einen signierten Bootloader von Euch bekommen würden, wir bestehen aber nicht darauf. Wir denken, daß wir durchaus eine Belohnung verdient haben, daß wir so ehrlich waren".
Das ganze als offener Brief im Internet veröffentlicht, noch ein paar Kopien zu diversen Medien geschickt, und MS hätte sicherlich einige Probleme gehabt, dieser netten Bitte nicht ohne massivem Imagesschaden zu widersprechen. Ist natürlich etwas naiv, aber das hätte ich für die wesentlich nettere und fairere Variante gehalten. So stinkt das geradezu nach Erpressung, das ist nicht nett, auch nicht Microsoft gegenüber. Natürlich, Microsoft geht gerne mit harten Bandagen gegen Gegner und Konkurrenten vor, aber Konkurrenz belebt das Geschäft, und das ist halt nunmal die rauhe Wirklichkeit. Deswegen ist Linux ja auf dem aufsteigenden Ast.
Und was machen, wenn MS wirklich auf Stur stellt? Nun, dann kann man natürlich immer noch "ganz zufällig" die Sicherheitslücke ein, zwei Wochen später auf allen wichtigen Seiten im Internet von einem Unbekannte posten lassen. Blöd auch, wie konnte das nur passieren...
Beispiel:
A: "Ich würd gerne zu Mac Donalds fahren, hab aber kein Geld für Fritten. Wenn Du mir etwas Geld leihst, kann ich Dich mitnehmen, gehn wir zusammen essen, OK?"
Sebalin: "...[keine Reaktion]..."
A: "Na gut. Ess ich halt mein Müsli."
Sebalin: "Oh, das ist ja Erpressung! Buaehhhhh! Weil die Aussage nämlich war: Entweder Sebalin leiht mir Geld ODER ich lass ihn verhungern! Mindestens! Oder sogar sozial verarmen! Ach nee, geht a nicht..."
Was ein Quatsch.
Gruß, Thorsten