Wenn das nicht klasse ist, weiß ich nicht, auf was Bill Gates noch wartet. Aber wie ich letzlich gelesen habe, trennt er sich nach und nach immer mehr von seinen M$-Aktien ;-)
naja, ich weiss nicht, ob ich das gut finden soll... keine frage, es ist sicherlich der traum uns aller, das microsoft verboten wird... ;-) aber ob ein staat das wirklich entscheiden dürfen sollte (und ich bin mir sicher, das es hier nicht eine Frage der Qualität des Betriebssystem war...)... wer weiss...
naja, für Behörden-PCs finde ich so eine Regelung ok - immerhin sollte es eine der Hauptaufgaben sein, die einheimische Wirtschaft zu fördern. Hier gilt man ja als "USA-Feindlich", wenn man nicht jeden Mist von da kauft...
Hier wird IMHO kein Betriebssystem verboten, sondern ein extrem aggressives Geschaeftsmodell, dessen Ziel die alleinige Kontrolle ueber den Multimilliardendollarmarkt China ist.
Also schlimmstenfalls kommen die ammis doch und machen die Chinesen platt (versuchen es zumindestens). Dafür gibt es drei günde: 1. Komunismus 2. Bill Gates interessen 3. Boykott von USA zumindestens einen Teil der USA
Von Ingolf Knopf am Do, 21. August 2003 um 10:09 #
Nach meinem Verständnis hat China den Einsatz von MS-Produkten in Behörden etc. verboten, nicht den landesweiten Einsatz im privaten (und privatwirtschaftlichen) Umfeld. So etwas halte ich durchaus für legitim. Genauso wie die Entscheidung den Bundestages, auf seinen (also des Bundestages eigenen!) Desktop-PCs Windows beizubehalten. Oder wie meine persönliche Entscheidung, auf meinem PC Linux einzusetzen. Wer sonst sollte solche Entscheidungen treffen dürfen?
Von waltsteinchen am Sa, 13. Dezember 2003 um 23:22 #
Eins sollte hier ja wohl klar sein... Die Entscheidung der Chinesischen Regierung für Linux hat nur den einen Hintergrund dass sie in Zukunft damit alles kontrollieren können was abläuft .. es ist ein leichtes nur 'Spezielle' Installationen zu erlauben .. welche alle Hntertürchen für die Herrschenden aufmacht .... Billy wollte Ihnen das wahrscheinlich nicht einbauen ... Also erst drüber nachdenken .. dann flamen ...
Alternative ist das keine, auch wenn ein paar WENIGE gute Ansätze da sind. Eines stimmt, die lassen sich nicht derart kaufen und klappern nicht sofort mit den Zähnen, wenn die Industrie mit Forderungen kommt.
Ich denke, das Ideale ist ein wirklich demokratischer und wirklich sozialer Staat, also nicht so wie z.B. Deutschland.
Demokratie bedeutet ja eigentlich, dass das Volk entscheidet. Leider besteht das Volk aber aus Menschen, sodass 90% der Elemente der Menge Volk einer Restklasse "Staat" derart egoistisch sind, dass nicht das Wohl des Volkes sondern nur ihr eigenes betrachtet wird. Demzufolge ist sowohl die Idee des Kommunismus als auch die Idee des Kapitalismus (was ja der eigentliche Gegensatz des Kommunismus sein sollte) vollkommen an der Realität vorbei gelaufen. Und das Kapitalismus nie Demokratie bedeuten kann, zeigen die "Demokratischen Staaten" ja eindrucksvoll. Nehmen wir einmal die USA. Das Volk rennt als blöde Herde hinter Ihrem Führer her egal was der Tut und hinterfragt nicht einmal dessen Inkompetenz. "Wir haben ihn gewählt, also müssen wir auch mit seinen Entscheidungen leben." Die Deutschen wählen ja auch immer ihre Vertreter aus den Reihen des Volkes nur, dass Lobyisten und Wirtschaftsvertreter und Ökos und die Geldschneider im Namen des Herren und und und immer andere Ideen verfolgen als der sozial denkende und zu Demokratie bereite 10% Ideal-Staatsbürger. Rational wird eh nirgends mehr gehandelt und wenn man Hamburg anguckt, fällt einem die Misere ja auch richtig auf. Politiker machen was sie wollen und nicht was das Volk will (oder glaubt hier einer, dass Schill sich so ideotisch auffuehrt, weil er des Volkes Vertreter ist.) Alles Quatsch.
Aber jetzt bitte nicht nach einer Alternative fragen. Wenn ich eine wüsste und publizieren würde, wäre ich innerhalb der nächsten 24 Stunden wohl tot.
Naja, jedenfalls muss bei uns keiner Hungern und Arbeit hat ja auch jeder und eine Wohnung und die Renten sind ja durch die Schmarotzer-Jugend auch irgendwie noch gesichert und der Sinn des Lebens besteht eh nur in der Vermehrung der eigenen Rasse und die Erde ist eine Scheibe ...
In diesem Sinne, ich gehe jetzt zu Bett und träume von den Millionen, die ich nie verdienen Werde um mir eine einsame Insel im Atlantik zu kaufen und den ganzen Schein-Demokratien und kommunistischen Fehlschlägen einfach davon zu laufen. Es leben unsere Führer Mao Tse Tung, Jortsch DobelJu Gestrüpp und Gerhard -ich schmolle in Hannover- Schröder.
Zur Zeit sind sie eher dabei, die alten Implementationsfehler auszubügeln. China würde ich mittlerweile eher als eine Art Parteien-Monarchie mit der Wirtschaft im Wandel zu einem sozialen, kapitalistischen System bezeichnen. In ein paar Jahrzehnten hat es sich mit der Partei da auch erledigt.
Also etwas positives hat die Sache schonmal: Der Prozentsatz der Linux-User dürfte dadurch erheblich steigen. Damit könnte China die Hardwarehersteller dazu bringen, Linux mehr Beachtung zu schenken und die Treiberunterstützung zu verbessern und vieles mehr.
Hat jemand Zahlen, wieviele Rechner in Chinas Behörden schon laufen? In Anbetracht der Größe des Landes dürfte diese Entscheidung die von München bei weitem in den Schatten stellen... Wenn man dann noch bedenkt, dass China allgemein als DER Wachstumsmarkt angesehen wird, dürfte es einen gewaltigen Schub für Linux in den nächsten Jahren geben. Wir werden eine Menge Übersetzer brauchen
Hmm bei 1 Milliarde Menschen müssten das recht viele sein. Vorallem da sie das ja auch beim Militär usw. umsetzten werden, dass ja sehr viele streitkräfte hat die sich auch immer mehr technisieren.
Meint ihr etwa, dass sich die staatlichen chinesischen Stellen Chinas an die GPL halten werden? Die werden die meisten ihrer Weiterentwicklungen für sich behalten, erwarte ich... M. Sardy
Sie verletzten die GPL ja nicht einmal, wenn sie den neuen Code nicht rausrücken. Nur wenn sie den Code weitergeben, müßten sie die Quelltexte mitliefern. Aber solange sie den nur intern benutzen...
Aber allein die Wirkung auf den PC-Markt! Die Stadt München hat 14.000 Rechner, bei ca. 1 Million Menschen. Man kann das sicher nicht direkt vergleichen, aber wenn in China nur ein zehntel der Rechnerdichte herrscht (oder bald herrschen wird, wie in deutschen Amtsstuben, wären das 1,4 Millionen Rechner. Dazu kommen Schulen und Universitäten, die werden alle mit Linux aufwachsen!
> Die werden die meisten ihrer Weiterentwicklungen für sich behalten, erwarte ich...
Ich glaube, selbst wenn Sie die Weiterentwicklungen freigeben, kann die eh keiner mehr lesen. Selbst mit Unicode usw. kriegst Du bei chinesischen Sourcen nur noch wirre Zeichen als Kommentare, was willst Du mit solchen Programmen ohne Chinesisch-Kenntnisse anfangen ?
Ist ja richtig toll, nur sollte man dabei nicht übersehen, daß das die Entscheidung eines totalitären Systems ist. Gut, die Jungs sind auch massiv bestechlich, mal sehen, wieviel "Spendengelder" Microsoft springen lässt.
Von cazzo di ferro am Mi, 20. August 2003 um 00:23 #
warum soll eine entscheidung an sich schlecht sein, nur weil sie von einem verbrecherischen regime getroffen wurde? da kann die entscheidung doch nichts dafür. wäre es besser, wenn sie windows vorschreiben würden, weil dann unser weltbild wieder stimmen würde? (böse regierung, böses os).
Ich glaube, Du hast die Tragweite nicht ganz begriffen. Hier greift ein Staat massiv in die Wirtschaft ein und verbietet - aus was für Gründen auch immer - ein bestimmtes Produkt. Gut, wir alle wissen ja, daß es in China mit Marktwirtschaft nicht sehr weit her ist, aber trotzdem. Morgen könnte die Partei auf die Idee kommen, daß in ganz China, nicht nur in den Behörden, nur noch ein ganz bestimmtes Betriebssystem laufen darf, welches von Chinesischen Firmen, Unis und Behörder massiv angepasst wurde. Sagen wir mal ein RedFlag Linux mit erweiterten Protokollfunktionen und automatischer Datenübertragung in eine Geheimdienstzentrale. Diese Regierung könnte dann z. B. folgendermaßen argumentieren: warum hast Du nicht das RedFlag - Linux der Partei drauf, warum möchtest DU das Produkt unseres Feindes? Bist wohl ein Verräter, willst spionieren? -> ab ins Arbeitslager.
Schon davon gehört, daß man sich in China keineswegs frei im Internet bewegen darf? So wegen Proxies und so. Verschlüsselung/VPN in China? Dicken Geldbeutel mitnehmen...
Der Staat greift _immer_ massiv in die Wirtschaft ein. Bisher in BRD durch den Einsatz von Windows in Behörden -> Dokumentenformat .doc -> MS-Office für alle vorgeschrieben, die mit den Behörden kommunizieren wollen. (Download von Formblätten etc).
Windows in Schulen -> Windows als Standard bei den Schülern fest eingebrannt -> Unternehmen müssen auf windows setzen, da sie nur hier die neuen Arbeitskräfte ohne Umschulung dran setzen können.
Natürlich entscheidet der Staat, was in staatlichen Einrichtungen eingesetzt wird, wer soll es sonst entscheiden?
Ales weitere (ob die nichtbenutzung von Red Flag mal Strafbar wird) ist Spekulation. Die Überwachung gibt es unter Windows auch, Proxies machen da keinen Unterschid beim verwendete Desktop-Betriebssystem.
Aber bei uns nicht durch ein Diktat von oben, das ist der Punkt. Es soll ja tatsächlich Behörden geben, die verwenden kein MS. Man zeige mir das Gesetz, das in staatlichen Behörden Deutschlands Software von Microsoft vorschreibt und andere Software als von Microsoft genehmigungspflichtig macht.
Von cazzo di ferro am Mi, 20. August 2003 um 12:06 #
> Hier greift ein Staat massiv in die Wirtschaft ein
wirtschaft? es geht hier um *behörden*. das nächste mal bitte erst lesen, dann posten. nenn mir doch bitte mal einen staat, der seinen beamten die wahl von OS und applikationen selber überlässt. was da in china passiert ist völlig normal.
> und verbietet - aus was für Gründen auch immer - ein bestimmtes Produkt.
Nun, Microsoft ist mit Sicherheit keine Behörde. Plötzlich ist es Ihnen nicht mehr möglich, einfach so, per Gesetz (!) Software an Behörden zu verscherbeln. Das ist durchaus ein massiver Eingriff in die Wirtschaft. Man bedenke: ein Office und ein Betriebssystem machen das Kraut noch nicht fett, man benötigt auch Software von anderen Herstellern, welche indirekt ausgeschlossen werden.
Es ging nicht darum, MS als Behörde zu bezeichnen. Es ging drum, daß der Staat für staatliche Behörden eine entscheidung trifft, und das ist nunmal normal, auch wenn es bei uns etwas dezentraler geschieht.
Von cazzo di ferro am Mi, 20. August 2003 um 14:59 #
> Plötzlich ist es Ihnen nicht mehr möglich, einfach so, per Gesetz (!) Software an Behörden zu verscherbeln.
firmen und regierungen entscheiden nun mal selber, welche software sie einsetzen wollen. und es wird ms ja nicht verboten, weiterhin ihre produkte anzubieten. nur werden sie bei behörden eben keine abnehmer mehr finden. ebenso wie sie auch bei manchen firmen und privatleuten keine abnehmer finden -- weil die sich nunmal so entschieden haben. also ein völlig normaler vorgang.
> Das ist durchaus ein massiver Eingriff in die Wirtschaft.
und selbst wenn es so wäre? sind eingriffe in die wirtschaft denn grundsätzlich schlecht? jede regierung greift in der einen oder anderen form in die wirschaft ein. wenn hier etwas eklig ist, dann ist es deine westliche arroganz, die wirtschaftspolitik anderer länder nach den verhältnissen in deinem land zu beurteilen.
...und dan kommt ein Erlaß, der "Red Dragon" als einzigen zugelassenen Prozessor übrig läßt und der wird natürlich ein Fernostäquivalent von TCPA beinhalten.
Im Osten ind im Westen nur Unfreiheit... und Europa kriegt den Arsch nicht hoch...
Gute Nacht Europa, schlaf gut.
Aber wenn Du übermorgen heulst, erinnere Dich dran daß wir schon lange warnten...
Ihr scheint alle immer noch unter der Jahrzenten langen Propaganda gegen den Kommunismus zu leiden. Die Idee des Kommunismus ist nicht falsch, sie wird nur leider immer von korrupten, machtgeilen Menschen falsch angewendet. Außerdem ist China noch ein kommunistischer Staat? Die haben doch mehr ausländische Firmen, als einheimische. Von wegen Planwirtschaft.
wo kann man einen chinesischen sprachkurs belegen? eine investition für die zukunft? wird die achse des bösen erweitert?:) ne mal ehrlich englisch, lateinische schrift, ist mir lieber als chinesische zeichenschrift.
Ein kommunistisches Unrechtsregime verbietet bestimmte legal verbreitete Software, und hier klatschen alle Beifall - ich versteh die Welt nicht mehr...
naja - es ist legetim von einem Staat zu sagen, dass es Software von einer bestimmten Firma nicht traut. Abgesehen von den wirschaftlichen Auswirkungen einer Monokultur - wie wir sie ignorieren - ist imho gerade das erste Argument für einen Staat oder sogar einer Firma das ausschlaggebende Argument. Das China ein Unrechtsstaat ist, macht nicht automatisch jede Aktion zu unrecht, wie auch umgekehrt. Beide Argument reichen jedenfalls für sich aus, wenn eine Organisation sich von M$ lösen will.
In dem einen Fall (z.B. BRD/München) war das ein demokratischer Prozess, so konnte z.B. die Opposition dagegen sein, ohne ins nächste Gefängnis geworfen und gefoltert zu werden.
In dem anderen Fall werden vermutlich alle mundtot (oder schlimmer tot) gemacht, die gegen den offiziellen Beschluss das Wort erheben...
Die gibts bei jeder Partei, ausser vielleicht bei den Notorischen Nörglern von der PDS und heisst da Pateibuch oder mit anderen Worten, binde dich ans System ... Übrigens ist die derzeitige rosa-rote Bundes-Brille ja rot-grün. Man kann also stereo (also zwei verschiedene Dinge auf einmal) gucken. Bei uns in Sachsen Anhalt ist die rosa-rote Brille jetzt Schwarz und man sieht überhaupt nichts mehr durch.
>Also Du glaubst wirklich, dies hier ist ein demokratischer, >vielleicht sogar noch sozialer Staat?
Ja ja, uns geht's ja soooo schlecht.
Schon mal drüber nachgedacht, dass es nicht in allen Ländern ohne Gefahr für Leib und Leben möglich ist, so etwas wie Dein Posting abzulassen? Und der High-End PC auf Deinem Schreibtisch, den sich hier jeder Student leisten kann, zählt natürlich auch nicht. Trotz aller Unkenrufe gab es wohl kaum jemals eine Epoche auf dieser Erde, wo der einzelne so viele individuelle Rechte, Freiheiten und materiellen Wohlstand besass wie wir heute.
Hänge nur weiter Deiner unerreichbaren Utopie eines Himmels auf Erden nach - wir anderen sind inzwischen ganz zufrieden mit unserer Situation...
Dass es besser als anderenorts ist, heisst noch lange nicht, dass man das hiesige System nicht kritisieren darf. Nur was kritisiert wird, wird sich auch ändern.
In dem Sinne hat die Entscheidung, die Ursache all dieser Prostings hier ist, natürlich mehr als einen faden Beigeschmack - jedenfalls dürften nicht allzu viele freie Diskussion drüber in China stattfinden. Anyway: Die Regierung schreibt nur sich selbst vor, was sie macht. Wie in jedem Wirtschaftsunternehmen, jeder Behörde etc., das/die für sich (!) beschliesst, nur noch xyz oder zyx einzusetzen. Schlimm wäre indes, wenn die dies für alle Computernutzerinnen und -nutzer zum Gesetz würde...
Du bist auch schon verblendet von der ganzen Propaganda, ein PC da ein Fernseher hier und die kriegst nicht mal mehr mit wie du jeden Tag von den Medien, Politikern, Lobbyisten verarscht und ausgebeutet wirst.
Ach ja ist das jetzt hier zum Diskussionsforum für Staatsformen und Politik geworden?
@Ein Freund Man kann sich natürlich hervorragend über Begriffe wie "demokratisch" und "sozial" streiten, denn jeder hat dazu eine andere Meinung und auch ein anderes empfinden. Lehrbuchmeinungen zählen ja nicht, kommt ja drauf an, wer das Lehrbuch geschrieben hat ;-)
Ich persönlich glaube sehr wohl, daß Deutschland ein demokratischer und sozialer Staat ist, man beweise mir das Gegenteil. Natürlich kann Deutschland sich noch steigern, nur wohin würde das führen? Im Moment ist die Politik so auf Konsensfindung aufgebaut, daß es schon fast lächerlich ist. Das Sozialsystem steht am Abgrund, und da waren schon ganz andere, ebenfalls sehr reiche Länder. Siehe Skandinavien, diese Länder haben ihre unglaublich luxuriöse Sozialpolitik zurechtgestutzt.
Mich würde Deine Meinung interessieren, warum dieses Land nicht demokratisch und sozial sein sollte. Gerne auch per Mail.
Bevor Du das aber machst, schau Dich doch bitte mal in der Welt um. Zeig mir ein vergleichbares anderes Land, mit den gleichen Problemen (5 Mio Arbeitslose, nicht mehr finanzierbares Sozialsystem) und einer "besseren" und "sozialeren" Demokratie...
@slow Also als Stichpunkte könnte ich mal anführen, "verschlafene Rentenpolitik", "Gesundheitspolitik , in Insiderkreisen auch ~staatlich sanktionierter Mord~ ge- nannt". Nur diese zwei Punkte zum Sozialstaat, ich meinte damit weniger Sozialhilfeempfänger und Ihr Anrecht auf Hilfe, egal welcher Höhe. Dazu könnte man naturlich auch noch ausführen, wie das mal mit den Zeitarbeitsfirmen war. Als Vergleichszeitraum die 80iger Jahre bis heute. Das dürfte die Spanne von Illegal bis zur Zwangslegalisierung umfassen. Und zur Rechtsstaatlichkeit könnte ich Dir aus persönlichen Erfahrungen ein paar kleine Geschichten erzählen, danach glaubst Du der Film ~ Herr der Ringe ~ ist klar die Realität.
Ok, Demokratie ist besser als Diktatur (kann man drüber streiten; ab einem gewissen Maß an Politikverdrossenheit reagieren die Massen dermaßen auf hirnlose Propaganda, daß der scheinbar demokratische Prozess zu einer Mediendiktatur verkommt). Was hat das mit dem Thema zu tun? In wieweit wird die Entscheidung schlecht nur weil der Entscheidungsprozess suboptimal war?
Jede Regierung, egal ob demokratisch gewählt oder Diktatur, entscheidet nach irgendwelchen Kriterien, welche Software auf den Regierungscomputern eingesetzt werden sollte. Und die Entscheidung die dort getroffen wurde, war eine für Linux _äußerst_ günstige. Warum sollen wir uns darüber nicht freuen?
Sollen wir uns auch über Arbeitslosenhilfe oder das Bildungssystem in China ärgern, weil die womöglich auch nicht demokratisch beschlossen sondern aufoktruiert war?
PS: Ich möchte die Menschenverachtenden Machtinstrumente der Chinesischen Regierung nicht verharmlosen. Mit Sicherheit ist eine Diktatur wie dort schlimmer als eine Demokratie. Aber auch Demokratie in der Form wie wir sie haben ist nicht der Weisheit letzter Schluß. Gehört aber wohl in andere Foren.)
achja - verbieten ist auch falsch. Man entscheidet sich in seinem Einflussbereich, öffentliches Leben (Verwaltung, Unis, etc) aus ökonomischen Gründen dagegen. Hans
Das M$ OS wurde nur auf "Amtsrechner" verboten, der 0815 Chinese kann weiterhin das OS seiner Wahl daheim lauffen lassen, und das ist O.K. so ! Ich kann ja morgen früh auch nicht an meinem Arbeitsplatz in der Verwaltung mit einer Linux CD erscheinen und eine install machen, weil es mir so gefällt ! {leider, leider.... :'-( }
China soll sich doch öffnen, die Linuxuser sollen frei von staatlichen Zwängen sein und die Entwicklung unterstützen um so im Wettbewerb mit Microsoft als Sieger hervorzugehen. Die Offenheit von Linux passt sehr schlecht dort hinein. Bleibt zu hoffen, dass dies einer der 1000 Konflikte ist, der zu einer Verbesserung der politischen Lage in China führt. Kleinvieh macht auch Mist.
-----Man werde zudem zukünftig nur noch Hardware kaufen, auf der bereits chinesische Software wie WPS Office 2003 oder Red Flag Linux vorinstalliert sei.-----
Juhu, endlich gibt es Mäuse und Tastaturen mit vorinstalliertem Linux! Ob die auch auf dem deutschen Markt kommen?
auch wenn es auf den ersten blick was tolles ist so darf man nicht vergessen das die chinesische regierung das nur zum eigenzweck tut. und ich glaube nicht das aenderungen an die communitiy zurueck gegeben werden sofern welche gemacht werden (bezueglich red flag linux). zweitens ist die regierung damit auch nicht im ansehen gestiegen - menschenrechtsverletzungen sind in china gang und gebe und solang die das machen koennen die 10 mal linux einsetzen in einem besseren licht stehen sie nicht da olli
...das die chinesische regierung das nur zum eigenzweck tut.
Klar! Umso mehr ist es Werbung für Linux. Lizenzgründe können es kaum sein, denn ich denke kaum, daß sie ihre SW bis jetzt ordendlich lizensiert haben. Also ist es die Usebility von Linux, die einen ganzen Staat umsteigen läßt. Kann es bessere Werbung für Linux geben?
Von Michael Flaig am Mi, 20. August 2003 um 09:39 #
Hallo zusammen,
ich gebe zu, dass mir diese nachricht unfairer weise ein lächeln ins gesicht zaubert.
Die Idee, die eigenen Entwickler und die Landeseigene Softwareindustrie zu fördern ist sicher keine schlechte idee (für ein kommunistisches land).
Wenn man aber mal darüber nachdenkt fällt einem auf, dass GNU/Linux nach unserem Denken nicht chinesisch ist... : a) entweder für GNU/Linux gibt es eine ausnahmegenemigung... oder b) die chinesen sehen GNU/Linux als ihre entwicklung an...
beides wäre seltsam *g*, daher: c) Ich vermute, dass das Produkt RedFlag Linux als chinesisch gilt, da die distri in china verpackt wird.
Eine dumme Frage, wie siehts eigentlich mit der Unterstützung für die Linux-Community aus? Werden irgentwelche Entwicklungen in China gemacht und werden die weiter gegeben? Werden Entwickler unterstützt? Ich hab bislang noch nichts davon gehört.
ich würde mich wehren als Chinese. Die nehmen mir die freie Entscheidung. Ich will nicht ein Linux aufgezwungen bekommen kann nicht viel mit dem GNU Gebastel anfangen
Nach einem Bericht von ZDNet verpflichtet die chinesische Regierung alle Behörden, nur noch landeseigene Software zu nutzen. So werden beim nächsten Update laut dem Magazin sowohl Microsoft Office wie auch Microsoft Windows-Applikationen von den Rechnern des kommunistischen Landes weichen.
--schnapp--
So. Das heißt ja wohl, dass man den Behörden Linux vorschreibt, aber nciht dem Privatnutzer. Oder etwa nicht?
Als sie gelesem haben, dass es sich um China (nicht Schina!) handelt und die Regierung dort etwas vorschreibt, war es wohl bei den meisten mit dem Lesen vorbei...
Ein Monopol durch ein anderes ersetzen? Unabhängig der Geschäftspraktiken von Microsoft kann das nicht der richtige Weg sein. Der Mensch sollte schon selbst entscheiden können, womit er arbeitet. Ich hätte einiges dagegen, wenn es solche politische Entscheidungen in Deutschland geben würde. Dennoch muß Microsoft auf den Stand zurückgebracht werden, den es darstellt. Ein durchschnittliches Unternehmen mit fragwürdigen Produkten. MS ist nicht mehr, als Mittelstand.
Von cazzo di ferro am Do, 21. August 2003 um 08:43 #
[ ] du hast die newsmeldung verstanden [x] du verwechselst "monokultur" und "monopol" [ ] du hast überlegt, bevor du gepostet hast [x] du hast einfach irgendwas gepostet -- dabei sein ist alles
> Ich hätte einiges dagegen, wenn es solche politische Entscheidungen in Deutschland geben würde.
[ ] du hast von der entscheidung in münchen gehört
Aber wie ich letzlich gelesen habe, trennt er sich nach und nach immer mehr von seinen M$-Aktien ;-)
Grüße
Andreas.
Grüsse
Oliver
keine frage, es ist sicherlich der traum uns aller, das microsoft verboten wird... ;-)
aber ob ein staat das wirklich entscheiden dürfen sollte (und ich bin mir sicher, das es hier nicht eine Frage der Qualität des Betriebssystem war...)... wer weiss...
benjamin
dessen Ziel die alleinige Kontrolle ueber den Multimilliardendollarmarkt China ist.
Also schlimmstenfalls kommen die ammis doch und machen die Chinesen platt (versuchen es zumindestens).
Dafür gibt es drei günde:
1. Komunismus
2. Bill Gates interessen
3. Boykott von USA zumindestens einen Teil der USA
mfg
Martin
jeder der dass hofft ist in meinen augen dumm wie brot.
So etwas halte ich durchaus für legitim. Genauso wie die Entscheidung den Bundestages, auf seinen (also des Bundestages eigenen!) Desktop-PCs Windows beizubehalten. Oder wie meine persönliche Entscheidung, auf meinem PC Linux einzusetzen.
Wer sonst sollte solche Entscheidungen treffen dürfen?
Die Entscheidung der Chinesischen Regierung für Linux hat nur den einen Hintergrund dass sie in Zukunft damit alles kontrollieren können was abläuft .. es ist ein leichtes nur 'Spezielle' Installationen zu erlauben .. welche alle Hntertürchen für die Herrschenden aufmacht .... Billy wollte Ihnen das wahrscheinlich nicht einbauen ...
Also erst drüber nachdenken .. dann flamen ...
just y 2 cents
Ich denke, das Ideale ist ein wirklich demokratischer und wirklich sozialer Staat, also nicht so wie z.B. Deutschland.
Demokratie bedeutet ja eigentlich, dass das Volk entscheidet. Leider besteht das Volk aber aus Menschen, sodass 90% der Elemente der Menge Volk einer Restklasse "Staat" derart egoistisch sind, dass nicht das Wohl des Volkes sondern nur ihr eigenes betrachtet wird. Demzufolge ist sowohl die Idee des Kommunismus als auch die Idee des Kapitalismus (was ja der eigentliche Gegensatz des Kommunismus sein sollte) vollkommen an der Realität vorbei gelaufen. Und das Kapitalismus nie Demokratie bedeuten kann, zeigen die "Demokratischen Staaten" ja eindrucksvoll. Nehmen wir einmal die USA. Das Volk rennt als blöde Herde hinter Ihrem Führer her egal was der Tut und hinterfragt nicht einmal dessen Inkompetenz. "Wir haben ihn gewählt, also müssen wir auch mit seinen Entscheidungen leben." Die Deutschen wählen ja auch immer ihre Vertreter aus den Reihen des Volkes nur, dass Lobyisten und Wirtschaftsvertreter und Ökos und die Geldschneider im Namen des Herren und und und immer andere Ideen verfolgen als der sozial denkende und zu Demokratie bereite 10% Ideal-Staatsbürger. Rational wird eh nirgends mehr gehandelt und wenn man Hamburg anguckt, fällt einem die Misere ja auch richtig auf. Politiker machen was sie wollen und nicht was das Volk will (oder glaubt hier einer, dass Schill sich so ideotisch auffuehrt, weil er des Volkes Vertreter ist.) Alles Quatsch.
Aber jetzt bitte nicht nach einer Alternative fragen. Wenn ich eine wüsste und publizieren würde, wäre ich innerhalb der nächsten 24 Stunden wohl tot.
Naja, jedenfalls muss bei uns keiner Hungern und Arbeit hat ja auch jeder und eine Wohnung und die Renten sind ja durch die Schmarotzer-Jugend auch irgendwie noch gesichert und der Sinn des Lebens besteht eh nur in der Vermehrung der eigenen Rasse und die Erde ist eine Scheibe ...
In diesem Sinne, ich gehe jetzt zu Bett und träume von den Millionen, die ich nie verdienen Werde um mir eine einsame Insel im Atlantik zu kaufen und den ganzen Schein-Demokratien und kommunistischen Fehlschlägen einfach davon zu laufen. Es leben unsere Führer Mao Tse Tung, Jortsch DobelJu Gestrüpp und Gerhard -ich schmolle in Hannover- Schröder.
Damit könnte China die Hardwarehersteller dazu bringen, Linux mehr Beachtung zu schenken und die Treiberunterstützung zu verbessern und vieles mehr.
M. Sardy
Aber allein die Wirkung auf den PC-Markt! Die Stadt München hat 14.000 Rechner, bei ca. 1 Million Menschen. Man kann das sicher nicht direkt vergleichen, aber wenn in China nur ein zehntel der Rechnerdichte herrscht (oder bald herrschen wird, wie in deutschen Amtsstuben, wären das 1,4 Millionen Rechner. Dazu kommen Schulen und Universitäten, die werden alle mit Linux aufwachsen!
Ich glaube, selbst wenn Sie die Weiterentwicklungen freigeben, kann die eh keiner mehr lesen.
Selbst mit Unicode usw. kriegst Du bei chinesischen Sourcen nur noch wirre Zeichen als Kommentare, was willst Du mit solchen Programmen ohne Chinesisch-Kenntnisse anfangen ?
X.
Y.
Gut, die Jungs sind auch massiv bestechlich, mal sehen, wieviel "Spendengelder" Microsoft springen lässt.
Morgen könnte die Partei auf die Idee kommen, daß in ganz China, nicht nur in den Behörden, nur noch ein ganz bestimmtes Betriebssystem laufen darf, welches von Chinesischen Firmen, Unis und Behörder massiv angepasst wurde. Sagen wir mal ein RedFlag Linux mit erweiterten Protokollfunktionen und automatischer Datenübertragung in eine Geheimdienstzentrale.
Diese Regierung könnte dann z. B. folgendermaßen argumentieren: warum hast Du nicht das RedFlag - Linux der Partei drauf, warum möchtest DU das Produkt unseres Feindes? Bist wohl ein Verräter, willst spionieren? -> ab ins Arbeitslager.
Schon davon gehört, daß man sich in China keineswegs frei im Internet bewegen darf? So wegen Proxies und so. Verschlüsselung/VPN in China? Dicken Geldbeutel mitnehmen...
Windows in Schulen -> Windows als Standard bei den Schülern fest eingebrannt -> Unternehmen müssen auf windows setzen, da sie nur hier die neuen Arbeitskräfte ohne Umschulung dran setzen können.
Natürlich entscheidet der Staat, was in staatlichen Einrichtungen eingesetzt wird, wer soll es sonst entscheiden?
Ales weitere (ob die nichtbenutzung von Red Flag mal Strafbar wird) ist Spekulation. Die Überwachung gibt es unter Windows auch, Proxies machen da keinen Unterschid beim verwendete Desktop-Betriebssystem.
Gruß
Thorsten M.
Man zeige mir das Gesetz, das in staatlichen Behörden Deutschlands Software von Microsoft vorschreibt und andere Software als von Microsoft genehmigungspflichtig macht.
wirtschaft? es geht hier um *behörden*. das nächste mal bitte erst lesen, dann posten. nenn mir doch bitte mal einen staat, der seinen beamten die wahl von OS und applikationen selber überlässt. was da in china passiert ist völlig normal.
> und verbietet - aus was für Gründen auch immer - ein bestimmtes Produkt.
aus wohlüberlegten und nachvollziehbaren gründen.
Das ist durchaus ein massiver Eingriff in die Wirtschaft.
Man bedenke: ein Office und ein Betriebssystem machen das Kraut noch nicht fett, man benötigt auch Software von anderen Herstellern, welche indirekt ausgeschlossen werden.
firmen und regierungen entscheiden nun mal selber, welche software sie einsetzen wollen. und es wird ms ja nicht verboten, weiterhin ihre produkte anzubieten. nur werden sie bei behörden eben keine abnehmer mehr finden. ebenso wie sie auch bei manchen firmen und privatleuten keine abnehmer finden -- weil die sich nunmal so entschieden haben.
also ein völlig normaler vorgang.
> Das ist durchaus ein massiver Eingriff in die Wirtschaft.
und selbst wenn es so wäre? sind eingriffe in die wirtschaft denn grundsätzlich schlecht? jede regierung greift in der einen oder anderen form in die wirschaft ein.
wenn hier etwas eklig ist, dann ist es deine westliche arroganz, die wirtschaftspolitik anderer länder nach den verhältnissen in deinem land zu beurteilen.
Im Osten ind im Westen nur Unfreiheit... und Europa kriegt den Arsch nicht hoch...
Gute Nacht Europa, schlaf gut.
Aber wenn Du übermorgen heulst, erinnere Dich dran daß wir schon lange warnten...
Also, ehrlich, wennn die Bundesregierung sowas machen würde, setzte ich mich sogar für die Gleichberechtigung von Windows ein.
Haltet euch fern von der dunklen Seite der Macht!
Ist es als Staat nicht dumm, sich an MS zu binden?
wird die achse des bösen erweitert?:) ne mal ehrlich englisch, lateinische schrift, ist mir lieber als chinesische zeichenschrift.
Das China ein Unrechtsstaat ist, macht nicht automatisch jede Aktion zu unrecht, wie auch umgekehrt. Beide Argument reichen jedenfalls für sich aus, wenn eine Organisation sich von M$ lösen will.
das sehe ich anders.
In dem einen Fall (z.B. BRD/München) war das ein demokratischer Prozess, so konnte z.B. die Opposition dagegen sein, ohne ins nächste Gefängnis geworfen und gefoltert zu werden.
In dem anderen Fall werden vermutlich alle mundtot (oder schlimmer tot) gemacht, die gegen den offiziellen Beschluss das Wort erheben...
vielleicht sogar noch sozialer Staat?
Respekt, wo kauft man/frau diese rosaroten Brillen?
mfg ein interessierter Leser
Die gibts bei jeder Partei, ausser vielleicht bei den Notorischen Nörglern von der PDS und heisst da Pateibuch oder mit anderen Worten, binde dich ans System ... Übrigens ist die derzeitige rosa-rote Bundes-Brille ja rot-grün. Man kann also stereo (also zwei verschiedene Dinge auf einmal) gucken. Bei uns in Sachsen Anhalt ist die rosa-rote Brille jetzt Schwarz und man sieht überhaupt nichts mehr durch.
>vielleicht sogar noch sozialer Staat?
Ja ja,
uns geht's ja soooo schlecht.
Schon mal drüber nachgedacht, dass es nicht in allen Ländern ohne Gefahr für Leib und Leben möglich ist, so etwas wie Dein Posting abzulassen? Und der High-End PC auf Deinem Schreibtisch, den sich hier jeder Student leisten kann, zählt natürlich auch nicht. Trotz aller Unkenrufe gab es wohl kaum jemals eine Epoche auf dieser Erde, wo der einzelne so viele individuelle Rechte, Freiheiten und materiellen
Wohlstand besass wie wir heute.
Hänge nur weiter Deiner unerreichbaren Utopie eines Himmels auf Erden nach - wir anderen sind inzwischen ganz zufrieden mit unserer Situation...
In dem Sinne hat die Entscheidung, die Ursache all dieser Prostings hier ist, natürlich mehr als einen faden Beigeschmack - jedenfalls dürften nicht allzu viele freie Diskussion drüber in China stattfinden. Anyway: Die Regierung schreibt nur sich selbst vor, was sie macht. Wie in jedem Wirtschaftsunternehmen, jeder Behörde etc., das/die für sich (!) beschliesst, nur noch xyz oder zyx einzusetzen. Schlimm wäre indes, wenn die dies für alle Computernutzerinnen und -nutzer zum Gesetz würde...
Ach ja ist das jetzt hier zum Diskussionsforum für Staatsformen und Politik geworden?
Man kann sich natürlich hervorragend über Begriffe wie "demokratisch" und "sozial" streiten, denn jeder hat dazu eine andere Meinung und auch ein anderes empfinden. Lehrbuchmeinungen zählen ja nicht, kommt ja drauf an, wer das Lehrbuch geschrieben hat ;-)
Ich persönlich glaube sehr wohl, daß Deutschland ein demokratischer und sozialer Staat ist, man beweise mir das Gegenteil. Natürlich kann Deutschland sich noch steigern, nur wohin würde das führen? Im Moment ist die Politik so auf Konsensfindung aufgebaut, daß es schon fast lächerlich ist. Das Sozialsystem steht am Abgrund, und da waren schon ganz andere, ebenfalls sehr reiche Länder. Siehe Skandinavien, diese Länder haben ihre unglaublich luxuriöse Sozialpolitik zurechtgestutzt.
Mich würde Deine Meinung interessieren, warum dieses Land nicht demokratisch und sozial sein sollte. Gerne auch per Mail.
Bevor Du das aber machst, schau Dich doch bitte mal in der Welt um. Zeig mir ein vergleichbares anderes Land, mit den gleichen Problemen (5 Mio Arbeitslose, nicht mehr finanzierbares Sozialsystem) und einer "besseren" und "sozialeren" Demokratie...
Demokratisch sind wir nicht, das Volk kann die MAcht nur an eine Politikerkaste abgeben.
Also als Stichpunkte könnte ich mal anführen, "verschlafene Rentenpolitik",
"Gesundheitspolitik , in Insiderkreisen auch ~staatlich sanktionierter Mord~ ge-
nannt".
Nur diese zwei Punkte zum Sozialstaat, ich meinte damit weniger Sozialhilfeempfänger und Ihr Anrecht auf Hilfe, egal welcher Höhe.
Dazu könnte man naturlich auch noch ausführen, wie das mal mit den Zeitarbeitsfirmen war.
Als Vergleichszeitraum die 80iger Jahre bis heute.
Das dürfte die Spanne von Illegal bis zur Zwangslegalisierung umfassen.
Und zur Rechtsstaatlichkeit könnte ich Dir aus persönlichen Erfahrungen ein
paar kleine Geschichten erzählen, danach glaubst Du der Film ~ Herr der
Ringe ~ ist klar die Realität.
mfg ein interessierter Leser
Jede Regierung, egal ob demokratisch gewählt oder Diktatur, entscheidet nach irgendwelchen Kriterien, welche Software auf den Regierungscomputern eingesetzt werden sollte. Und die Entscheidung die dort getroffen wurde, war eine für Linux _äußerst_ günstige. Warum sollen wir uns darüber nicht freuen?
Sollen wir uns auch über Arbeitslosenhilfe oder das Bildungssystem in China ärgern, weil die womöglich auch nicht demokratisch beschlossen sondern aufoktruiert war?
PS:
Ich möchte die Menschenverachtenden Machtinstrumente der Chinesischen Regierung nicht verharmlosen. Mit Sicherheit ist eine Diktatur wie dort schlimmer als eine Demokratie. Aber auch Demokratie in der Form wie wir sie haben ist nicht der Weisheit letzter Schluß. Gehört aber wohl in andere Foren.)
Hans
Ich kann ja morgen früh auch nicht an meinem Arbeitsplatz in der Verwaltung mit einer Linux CD erscheinen und eine install machen, weil es mir so gefällt ! {leider, leider.... :'-( }
Juhu, endlich gibt es Mäuse und Tastaturen mit vorinstalliertem Linux! Ob die auch auf dem deutschen Markt kommen?
das die chinesische regierung das nur zum eigenzweck tut. und ich glaube nicht
das aenderungen an die communitiy zurueck gegeben werden sofern welche gemacht werden (bezueglich
red flag linux).
zweitens ist die regierung damit auch nicht im ansehen gestiegen - menschenrechtsverletzungen
sind in china gang und gebe und solang die das machen koennen die 10 mal linux einsetzen
in einem besseren licht stehen sie nicht da
olli
Klar! Umso mehr ist es Werbung für Linux. Lizenzgründe können es kaum sein, denn ich denke kaum, daß sie ihre SW bis jetzt ordendlich lizensiert haben. Also ist es die Usebility von Linux, die einen ganzen Staat umsteigen läßt. Kann es bessere Werbung für Linux geben?
Gruß
Thorsten M.
ich gebe zu, dass mir diese nachricht unfairer weise ein lächeln ins gesicht zaubert.
Die Idee, die eigenen Entwickler und die Landeseigene Softwareindustrie zu fördern ist sicher keine schlechte idee (für ein kommunistisches land).
Wenn man aber mal darüber nachdenkt fällt einem auf, dass GNU/Linux nach unserem Denken nicht chinesisch ist... :
a) entweder für GNU/Linux gibt es eine ausnahmegenemigung...
oder
b) die chinesen sehen GNU/Linux als ihre entwicklung an...
beides wäre seltsam *g*, daher:
c) Ich vermute, dass das Produkt RedFlag Linux als chinesisch gilt, da die distri in china verpackt wird.
Gruß,
Michael
Da können sie nachsehen, ob NSA-Code drinnen ist.
Außerdem wird es ihnen wohl nicht gepasst haben, dass man bei MS als Kunde nicht König ist.
china hat mit kommunismus etwa so viel am hut wie george bush mit demokratie.
> Ich vermute, dass das Produkt RedFlag Linux als chinesisch gilt, da die distri in china verpackt wird.
es wird in china nicht nur verpackt sondern auch entwickelt.
wie siehts eigentlich mit der Unterstützung für die Linux-Community aus? Werden irgentwelche Entwicklungen in China gemacht und werden die weiter gegeben? Werden Entwickler unterstützt?
Ich hab bislang noch nichts davon gehört.
Du würdest dich als Organspender freiwillig melden ...
--schnipp--
Nach einem Bericht von ZDNet verpflichtet die chinesische Regierung alle Behörden, nur noch landeseigene Software zu nutzen. So werden beim nächsten Update laut dem Magazin sowohl Microsoft Office wie auch Microsoft Windows-Applikationen von den Rechnern des kommunistischen Landes weichen.
--schnapp--
So. Das heißt ja wohl, dass man den Behörden Linux vorschreibt, aber nciht dem Privatnutzer. Oder etwa nicht?
grüße
cocaxx
...und auch mit dem denken...
Unabhängig der Geschäftspraktiken von Microsoft kann das nicht der richtige Weg sein.
Der Mensch sollte schon selbst entscheiden können, womit er arbeitet.
Ich hätte einiges dagegen, wenn es solche politische Entscheidungen in Deutschland geben würde.
Dennoch muß Microsoft auf den Stand zurückgebracht werden, den es darstellt.
Ein durchschnittliches Unternehmen mit fragwürdigen Produkten.
MS ist nicht mehr, als Mittelstand.
[x] du verwechselst "monokultur" und "monopol"
[ ] du hast überlegt, bevor du gepostet hast
[x] du hast einfach irgendwas gepostet -- dabei sein ist alles
> Ich hätte einiges dagegen, wenn es solche politische Entscheidungen in Deutschland geben würde.
[ ] du hast von der entscheidung in münchen gehört
mfg, incazzato.