Weil native Portierungen nun einmal besser sind als der wine Rotz. Und weil Codeweavers eine Art "Wine Monopol" aufbaut. die freie wine Version (CVS,...) funktioniert eben nicht ganz so gut wie die von Codeweavers.
Dafuer hat Codeweavers aber, zugegeben mit etwas Verzoegerung, die Aenderungen an wine immer wieder freigegeben. Die halten sich also an die LGPL und sollten desshalb nicht "Monopolist" genannt werden.
Das hat nichts miteinander zu tun. Selbst wenn Windows morgen LGPL waere, waere MS dann ersteinmal noch in einer Monopolstellung. (Wine koennte sich dadurch aber moeglicherweise recht schnell verbessern und Windows unnoetig machen)
schon ma daran gedacht das die leute vielleicht auch mehr als ein butterbrot den tag über essen wollen? noch dazu wie bereits erwähnt, wird ja auch einiges ihrer arbeit wieder an das wine projekt zurückgegeben. verspätet zwar, aber irgend nen anreiz müssen die leute halt auch haben zum kaufen sonnst gibts halt kein codeweavers mehr und damit wahrscheinlich auch eine langsamere wine entwicklung.
... vom beginnenden Linuxkuchen nichts mehr abzubekommen. Tja so sind sie die Wendehälse. Aber im Ernst, wer braucht schon die Produkte von denen?
Dreamweaver ist was für Weicheier. Wer die paar HTML-Tags nicht kann sollte die Finger von Internetseiten lassen. Fireworks oder wie das heisst braucht auch keiner und Flash ist wohl das Krebsgeschwür des Internets.
Zum Schluss behauptet Macromedia noch, sie haben schon immer Linux unterstützt. Wieder eine Firma um die es nicht schade wäre, wenn sie verschwindet.
Macromedia hat hervorragende Produkte. Dass Flash nicht w3c-konform ist - o.k. - ist nur ein Produkt von vielen. Entweder schreibst Du Deine Briefe noch mit Hammer und Meissel und reitest mit dem Pferd zur Arbeit; oder Du bist denjenigen neidig, welche mit solchen grafischen Hilfsmitteln bessere Webseiten zu Stande bringen als Du, der Du sehrwahrscheinlich Deine mit vim erstellst.
Schade, dass so viele Linux-Anhänger eine solch chauvinistische und intolerante Haltung haben!
Genau genommen ist "so viele" KEINE Pauschalierung, das "so" zeigt sogar, dass er es als persönlichen Eindruck begreift. Und der muss ja nicht wahr sein, er empfindet nur, dass es gemessen an seinen Maßstäben viele sind.
Die hier m.E. durchaus angebracht ist. Da ich hier nicht quantifizieren kann - schliesslich führe ich keine Statistik über den prozentualen Anteil an Chauvis in Linux-Foren - will ich, um meinem subjektiven Eindruck Ausdruck zu verleihen, pauschalisieren. Basta.
Wenn das jemand nicht passt, ist das desjenigen persönliches Problem, nicht meines.
Da muss ich dir beipflichten. Ich finde es schlimm, wie verbohrt manche Linux-User sind. Wer Flash zur Gestaltung benutzen möchte, soll es auch tun können. Wer solche Seiten nicht mag, lässt sie halt links liegen. Im Übrigen mag ich Linux und arbeite gern damit. Es wäre klasse, wenn es mehr Portierungen für Linux gäbe. Jeder kann doch wählen ob er OpenSource-Programme oder kommerzielle Programme nutzen möchte. Die Wahl zu haben, ist nämlich das Interessante.
Probleme: 1) Sehbehinderte Menschen werden vom Medium ausgeschlossen. Flashfilme sind der Tot der Screenreader 2) Die Übetragung dauert bei Modems und ISDN teils sehr lange. Überfrachtete HTML Seiten gibts auch klar aber bei Flash scheinen viele besonders dazu zu neigen 3) Sprichst du die Sprache der Seite nicht, kannst du nicht von dessen Wissen oder Informationen profitieren. Denn Flashseiten lassen sich nicht übersetzen. Negatives Beispiel für mich war eine Sharp Seite die über die neuen Sharp PDAs berichtete. 90% der Seite bestand aus Flash elementen, der Zentrale Text war ein Bild (!) und nur 5 Worte waren HTML :/
Es gibt noch vieles dagegen, das halte ich aber für das mit wichtigste,neben dem Fehlen eines quelloffenen Readers
Das hilft aber bei Flash nicht weiter, das wird da nur 5x erwähnt, 2x davon in einem Copyright Text. Und selbst Macromedia spricht in dem kurzen Absatz von Problemen, bietet aber keine Lösung an. Also, die Aussage ist richtig und bleibt so in Verbindung mit Flash. Mit HTML habe ich nie gesagt das dort Probleme auftretten
»Einspruch, Flash ist ein echtes Problem.« Ich verbitte mir diese pauschalisierung!!!
Das Problem ist nicht Flash sondern die Leute, die es unbedarft einsetzen. Wenn jemand z.B. ein Intro auf die Seite packt (der Sinn sei mal dahingestellt), dann ändert das nichts an der Zugänglichkeit der Seite insoweit dieses Intro keine relevanz besitzt und (per html) überübergangen werden kann.
Bitte unterscheide zwischen der Möglichkeit eine Funktion zu nutzen und den Zwang diese zu nutzen. Es ist allein Aufgabe der Seitenbastler Technologienen so einzusetzen, dass die Seite im Rahmen der Barrierefreiheit (insoweit sinnvoll) zugänglich ist.
Ich habe es aber denke ich zumindest gut begründet.
"Wenn jemand z.B. ein Intro auf die Seite packt (der Sinn sei mal dahingestellt), dann ändert das nichts an der Zugänglichkeit der Seite insoweit dieses Intro keine relevanz besitzt und (per html) überübergangen werden kann."
Naja, das ist immer Ansichtsache. Abgesehen davon das es ein schlechter Stil ist, beginnt er bereits mit dem Laden der Informationen nachdem die Seite geladen wurde. Ich muss es also abbrechen, und kann es nicht starten wenn ich will Mag unwichtig erscheinen, aber wer mit z.B. einem handy surft (gibts, meine Chefs machen das) ärgert sich über sowas. Man wird ja auch nicht vorgewarnt. Das ist genauso schlimm wenn sich hinter einem normalen Link auf einmal ungewarnt ein PDF verbrirgt. Auch nicht sehr schön (hier dazu auch noch die Ladezeiten vom Acrobat Reader)
"Bitte unterscheide zwischen der Möglichkeit eine Funktion zu nutzen und den Zwang diese zu nutzen. Es ist allein Aufgabe der Seitenbastler Technologienen so einzusetzen, dass die Seite im Rahmen der Barrierefreiheit (insoweit sinnvoll) zugänglich ist."
Mag sein, aber ich kann dennoch Kritik an dieser Technologie üben. Wenn sie mir fast immer nur negativ auffält, prägt das mein Bild von etwas recht deutlich. Und wenn das dazu noch häufig passiert, kann ich für mich jederzeit Kritik daran üben.
Ich sehe einfach im Internet kaum einen sinnvollen Einsatz von Flash. Selten bringt es überhaupt einen Vorteil. Und für mich beginnt die Trennung vom Fehler des Menschen zum Fehler der Technik zu verschwimmen, wenn diese ein solches "fehlverhalten" fördert wie es Flash meiner Meinung nach tut.
Habt ihr ein Problem miteinander?`Ihr zerfleischt euch ja, als hätte jemand Naziparolen hier gepostet. Macromedia ist nur eine Firma, die allerdings versucht a la Microsoft nichtoffene Standards im Netz zu etablieren, so dass man darauf angewiesen ist die Produkte von Macromedia zu benutzen. Dies nennt man auch Aufbau einer monoplartigen Marktposition. Solange Macromedia seine Formate nicht zu offenen Standards macht, ist eine solche Kritik m.E. durchaus berechtigt und das kann man durchaus als Problem ansehen. Weiters ist der Code von Flash-Apps auf den Seiten nicht einsehbar, sodass man nicht feststellen kann, was da auf dem eigenen Rechner wirklich abgeht. Wenn das jemand als ein Sicherheitsproblem sieht, ist das sein gutes Recht.
Zitat: >>Ich verbitte mir diese pauschaliesierungen!!!<< Frage: Wurdest du persönlich angegriffen, weil du so überreagierst? Oder wirst du von Macromedia bezahlt um Kritik derart zu attakieren? Wir sind hier nicht im Heise-Forum, und wenn du dich schon so aufführst, dann habe wenigstens den Mut, deinen Namen darunter zu setzen. Schon mal was von Netiquette gehört? Ich denke es ist sehrwohl etwas Mäßigung angesagt.
"dann habe wenigstens den Mut, deinen Namen darunter zu setzen"
Bevor "ich" jetzt sagt: "Der LH sagt ihn aber auch nett" ->
Mein Name ist hier eigentlich hinreichend bekannt, mein Gesicht durftn auch schon einige Life erleben. Für die, welches dennoch nicht wissen: LH steht für Leander Hanwald. Alles weitere sagt euch Google (der Name ist so einmalig auf der Welt, also dürfte es kein Problem sein etwas zu finden)
Wenn jemand mein Name stört oder meine e-mail-Adresse, so ist das nicht mein Problem - die einen heissen Leander Hanwald, die anderen eben August Meier.
Dies alles ändert nichts an meiner Haltung.
Sich für Linux einzusetzen find' ich absolut o.k. Ich würde es auch begrüssen, wenn mehr Produkte existieren würden - aber 'mal ganz im Ernst - wer von Euch ist so naiv, zu glauben, dass irgendein Mensch eine Firma gründet, um KEIN Geld zu verdienen? Die Leute orientieren sich Gott-sei-Dank am Markt und garantieren so zumindest über einen gewissen Zeitraum eine gewisse Anzahl von Arbeitsplätzen (nebst dem eigenen Gewinn, natürlich, auf den würde ich auch nicht verzichten wollen). Dass eine Firma einem Angestellten erlaubt, während der Arbeitszeit die Infrastruktur zu nutzen, um für andere (seien die nun 'unabhängig', 'frei' oder was auch immer), dürfte wohl eine absolute Ausnahme sein. Sowas kann und will sich ein Betrieb nur dann leisten, wenn er darin einen gewissen Nutzen für die zukünftige Geschäftstätigkeit erkennen kann. Und Flash/Dreamweaver und andere kommerzielle Produkte für die wenigen Nutzer, welche mit Linux nicht nur programmieren, sondern auch noch alltägliche Arbeiten verrichten, neu zu programmieren, dürfte wohl in absehbarer Zeit rein betriebswirtschaftlich keinen Sinn machen!
"Wenn jemand mein Name stört oder meine e-mail-Adresse, so ist das nicht mein Problem - die einen heissen Leander Hanwald, die anderen eben August Meier."
Der Poster auf den wir uns bezogen hies aber "Ich". Wenn du das auch warst, gut. Für mich so nicht zu erkennen. Für Skinnie auch nicht wie mir scheint.
"dass irgendein Mensch eine Firma gründet, um KEIN Geld zu verdienen? "
Darum geht es garnicht. Es geht darum, das ich das nicht fördern muss, und deren Resultate nicht befürworten muss.
Die drei Punkte sind durchaus korrekt, nur der Schluss, dass daher Flash ein Problem sein, ist zurückzuweisen. Das Problem sind immer die Menschen, die es einsetzen und nicht die dahinter stehende Technologie.
Wobei man schon mal prinzipiell was unterscheiden muss: Das Anliegen Personen mit Handicap die Wahrnehmung eines Angebots zu ermöglichen, ist sehr notwendig und mittlerweile in den WAI Kriterien manifestiert. Dass Sites von öffentlichen Körperschaften (egovernment, Sozialversicherungsträge) diese Richtlinien zwangsweise zumindest zu einem Teil umsetzen müssen, finde ich sehr richtig und unterstützenswert. Ich würde dies auf alle Sites ausdehnen, deren Benutzung aus öffentlichen Interesse für möglichst viele Personen machbar sein soll.
Was anderes stellen aber bitte private Sites, bzw. Sites von Firmen ohne Monopolstellung dar, das soll bitteschön der freie Markt regeln. Natürlich sollte man sich auch hier bemühen, keine Menschen von der Benutzung auszuschliessen, allerdings zwangsläufig immer gleich die Moralkeule schwingen, falls dies nicht erfolgt, halte ich für nicht angebracht. Man kann ja auch immer den entsprechenden Webmaster auf den Umstand aufmerksam machen, dass es für bestimmte Menschen Probleme gibt. Es liegt im Ermessen des Site-Betreibers darauf einzugehen oder nicht gleichwohl es im Ermessen der Benutzer liegt, darauf entsprechend zu reagieren und gegebenenfalls ein anderes Angebot wahrzunehmen
"Das Problem sind immer die Menschen, die es einsetzen und nicht die dahinter stehende Technologie."
Grundsätzlich ja, allerdings könnte Macromedia Flash auch so anpassen, das die meisten Probleme nicht existieren. Macromedia belässt aber die schwächen bewusst. Das geschlossene Format ist ein ein Teil davon. Hier geht für Macromedia Firmenpolitik über den Nutzen für die allgemeinheit. Verständlich, aber bei einer solchen Technologie muss ich das ja nicht befürworten. Schon garnicht wenn es Alternativen gibt, wie SVG, die einige der Nachteile nicht besitzen, obwohl sie ein ähnliches Ergebniss liefern.
"das soll bitteschön der freie Markt regeln"
Exakt, und genau dafür regen wir (ich und die anderen Flash Kritiker hier) uns gerade auf. Wir sind schlieslich ein Teil des Marktes. Ich habe auch schon Mails an Firmen geschickt, deren Seiten eindeutig zu viel Flash enthielten (wichtige Informationen ohne nicht zugänglich waren)
"allerdings zwangsläufig immer gleich die Moralkeule schwingen, falls dies nicht erfolgt, halte ich für nicht angebracht."
Sicher, aber man darf es auch nicht totschweigen oder Kritiker gleich als Idioten hinstellen, wie es einige Flashfans hier tun. Das ist auch ein nicht wünschenswertes Extrem.
"Es liegt im Ermessen des Site-Betreibers darauf einzugehen oder nicht gleichwohl es im Ermessen der Benutzer liegt, darauf entsprechend zu reagieren und gegebenenfalls ein anderes Angebot wahrzunehmen"
Das kann aber unanhenehme folgen haben. Aber stell dir vor du hast Hardware von einer Firma gekauft, und kannst die Patches und co. nicht ohne eine solche Technik bekommen. Einige der japanischen Sharp Seiten waren so. Das ist einfach nicht ok. Und das merkt man vieleicht erst NACH dem kauf. Ich halte eine kritische Position gegen Flash also durchaus für gerechtfertigt.
Wie gesagt, es geht vor allem um Flash an sich, nicht um Vektorgrafikformate im allgemeinen. SVGs XML Format erleichtert bereits vieles. Nur ein komplexes geschlossenes Format wie Flash hat im Inet heute nichts mehr zu suchen. Die zeiten sind seit XML sich durchsetzt eigentlich vorbei. Das sollten die Flash User auch Macromedia zu verstehen geben und auf einen Wechsel zu SVG als Basisformat drängen. Das ist zwar unwarscheinlich, stärkt aber die Position von SVG im allgemeinen und bringt uns vieleicht schon bald Alternativen. Vor allem mehr Programme die solche Dateien erzeugen können. Bisher ist Flash fast das einzige System, das für umfangreiche Animationen geeignet ist.
"Entweder schreibst Du Deine Briefe noch mit Hammer und Meissel und reitest mit dem Pferd zur Arbeit; oder Du bist denjenigen neidig, welche mit solchen grafischen Hilfsmitteln bessere Webseiten zu Stande bringen als Du, der Du sehrwahrscheinlich Deine mit vim erstellst."
Der Vergleich hinkt gewaltig.
So muß es richtig heißen:
Entweder heizt du dein Haus noch mit dreckigem Erdöl und rusiger Steinkohle (Flash & Shockwave) oder du setzt auf die fortschrittliche saubere Sonnenenergie (SVG - Scalable Vector Graphics).
Flash ist sowas von veraltet und braucht kein Mensch mehr, es wird Zeit das wir auch bei in der Computerwelt endlich das Industriezeitalter (1850-1930) verlassen, do daß wir uns dem Informationszeitalter widmen können.
Flash ist das gleiche verkrüppelte Zeug wie der damalige Netscape 4 Browser, es hält schlichweg den Fortschritt auf.
Ich bin zwar für nützliche Informationen sehr dankbar - dass Flash zwischen 1850 und 1930 entwickelt wurde, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn DU mit SVG arbeiten willst - bitte schön - aber sprich bitte nicht von WIR!
und
Wie es richtig heissen muss, entscheidet immer noch der Autor eines Textes und nicht dessen Leser, junger Freund!
" Ich bin zwar für nützliche Informationen sehr dankbar - dass Flash zwischen 1850 und 1930 entwickelt wurde, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen."
Ich sehe schon, dir fehlt das abstrakte Denkvermögen.
Aber nur damit du es weißt, in der IT Branche befinden wir uns heutzutage da, wo sich das Flugzeug Anfang der 50er Jahre befand und Flash ist ein überbleibsel aus der Vergangenheit welches heute von SVG abgelöst werden sollte damit wir dieses auch morgen überall haben.
Naja, dass Dreamweaver was für Weicheier ist, kann man wohl so nicht stehen lassen.
Aber beim Rest geb ich Dir Recht. Flash gehört (zusammen mit JavaScript) aus dem Netz verbannt. Und Webdesigner, die meinen, dass eine Internetseite nur gut ist, wenn sie aus mind. 80% Flash besteht, sollte man ein lebenslanges Berufsverbot aussprechen.
Und selbst als offener Standard würde sich am Zustand des "Krebsgeschwürs" nichts ändern.
Was der Kollege da behauptet ist nur reiner Blödsinn. Wenn der nur wüsste was man so mit AMFPHP machen kann. Aber, egal ich finde es nur gut wenn ich endlich den vollen Funktionsumfang von Flash auch unter Linux nutzen kann - Dann kann ich endlich die letzte Windows-Kiste hier entsorgen
weichereier nicht, aber die website-management funktionen sind fuern arsch, wer macht noch sowas? professionelle CMS-systeme machen den job viel besser. ich hoffe, quanta macht nicht den fehler und steigert sich hier noch weiter rein. ein tool, das mir aehnlich wie dreamweaver guten (XHTML 1.0 konformen) code generiert, den ich mit wenigen handgriffen dann als template fuer ein CMS nehmen kann, waere sehr nett. wuerde sicher auch fuer ein dreamweaver lite ohne diesen schnickschnack zahlen, aber ist so einfach viel zu viel geld...
So ein Blödsinn. Ich kann die HTML Tags nicht aus dem Kopf und auch nicht all ihre Parameter. Wenn ich sie aber sehe weiß ich auch wozu sie da sind. Daher freue ich mich, wenn mir mein Editor (Quanta Plus) all diese Tags anzeigt. Aber es gibt natürlich auch eingeschränkte Leute, die so ein unnützes Zeug wie HTML-Tags lieber auswednig lernen anstatt etwas Zeit in der Sonne zu verbringen Werkzeuge heißt das Zauberwort. Und auch in den Computern will man nicht den steinzeitlichen Quarz als Messer nutzen wenn man den Schweizer Taschenmesser (TM) nehmen kann.
Sehr untolerante Haltung. Entweder Du programmierst nicht mit HTML (evtl. sollte ich Siezen, ich weiss es nicht), oder du bist ein oberfleissiger Mensch, der wirklich jeden einzelnen Befehl per Hand eintippst. Ich habe mir Dreamweaver angeschaut und finde das Programm sehr gut. Ich freue mich auf eine Portierung für Linux, da damit ein weiterer Schritt der kompletten Abkapzelung von Windows für mich erreicht ist. Das man über Flash geteilte Meinung haben kann, ist verständlich. Ich persönlich finde Flash nicht schlimm und teilweise sogar schön als Spielerei. Allgemein sollte man sich doch freuen, dass Unternehmen wie Macromedia Linux nun auch als neue Alternative ansehen, die sich zu unterstützen lohnt. Als nächstes warte ich auf Adobe Photoshop, aber man kann ja auch jeden einzelnen Pixel von Hand malen...
Sehr richtig. Wenn ich fernsehen möchte schalte ich die Kiste an und gehe nicht ins Internet. Flash als Education-Unterstützung, z.B. CBT ok, aber bitte nicht ins Netzt der Netze.
die sollen erstmal das flashplugin vernünftig bauen. im mozilla geht der sound nicht, wenn ich alsa benutze, im konqueror stürzt das plugin ab. wenn ich den oss treiber benutze, bekomme ich nur abgehackten sound, sodass mir nach kurzer zeit die ohren wehtun.
was soll da groß an mir liegen? das einzige, was ich gemacht habe, ist, das plugin runterzuladen und nach /lib/mozilla/plugins zu kopieren. sowohl mozilla, als auch firefox benutzen das plugin, der sound geht aber nicht. ansonsten läuft sound mit alsa auf meinem system tadellos.
Vielleicht an deinen Standardeinstellungen von artsd?
Der Eindruck entsteht, dass es an Dir liegen muss, wenn es bei anderen funktioniert! Flash funktioniert bei mir reibungslos, Sound hatte ich bis jetzt noch nicht, da einzig wetter.de bei meinen sonst angewählten Seiten Flash benutzt. Aber jetzt hab ich grad so ne neumoderne Flashseite mit Sound am laufen. Dudelt mit Firefox ganz problemlos im Hintergrund, während ich das grad tippel.
Slack 9.1, Alsalib 1.irgendwas, Kernel 2.6.3, KDE 3.2 und der artsd wird schon nach 3sek. automatisch abgeschalten, damit andere Programme wieder auf /dev/dsp zugreifen können. Soviel Sound gibts bei meinem KDE/artsd nicht. Ausser Kaffeine ... sonst halt xmms, xawtv, mplayer direkt über Alsa...
bei mir funz der flash plugin immer, aber ein nachteil gibt es am plug in, kann sein das es am browser liegt. Immer wenn ich mal aus jucks mal ein flashgame ausprobieren will, funz die Tastatur nicht. Dieses Problem endeckte ich auf einer Suse 9.0 aus der PC Welt, Mandrake und Debian Woody,Sarge. Andere Distries hatte ich nicht zur hand. Ich hoffe mal dieses Problem wird vieleicht behoben, wenn es bessere Unterstützung gibt.
Das flahs-Plugin taugt unter Linux nicht so viel. Die Linux-Version ist nur eine ärmliche Notversion, da muss man durch. Ähnlich wie Realplayer oder Acrobat.
für powerpc gibst gar kein plugin, genausowenig für alle anderen architekturen != x86, auf denen linux läuft...
typisch für closed source? leider ja, meiner meinung nach. siehe auch: nvidia treiber für andere architekturen als x86? bisher nix, oder hat jemand andere infoŽs?
Wenn Du immer die neueste Version haben musst, ist das Deine Sache...
Genauso, wie offenbar die meisten (man beachte: wieder eine angebliche Pauschalisierung!!!) Web-Designer der Meinung sind, dass alle Benutzer einen 17"-Monitor mit 1024x768 Punkten Auflösung haben... ist es Sache eben dieser Web-Designer, bei der Animations-Erstellung darauf zu achten, dass diese auch mit Versionen 4 und 5 des Flash-Plugins zu sehen sind. Wenn die das nicht so handhaben, sind sie in meinen Augen ziemlich borniert.
"Wenn Du immer die neueste Version haben musst, ist das Deine Sache..."
Wieso, wenn er auf eine Seite geht, und eine neuere Flashversion benötigt wird, dann ist das NICHT seine sache.
Und hey, es gibt neuere Versionen, für neue Funktionen. Und wenn Flash neue Versionen verkauft, diese aber für einige nicht nutzbar macht, ist Flash auch schon wieder auf wenige Plattformen beschränkt. Ich kenne viele Flashanimationen die inzwischen nach aktuellen Flashversionen verlangen. Da hat man als User kaum eine wahl wenn man sie sehen will / muss
Von Bernhard Reiter am Fr, 5. März 2004 um 19:40 #
Es gibt ein paar Projekte, welche angefangen haben, Freie Software für das SWF-Format zu schreiben.
Beispielsweise: http://swfdec.sourceforge.net/ dafür gibt es sogar ein Debian Paket: swf-player Funktioniert hier in meinem ppc, ist aber noch in Entwicklung. Ich konnte allerdings schon im Galeon Animationen sehen.
Dann gibt es noch GPL Flash: http://www.swift-tools.net/Flash/ Etwas angestaubt, war aber vollständiger.
http://tubesock.sourceforge.net/main.html scheint ein weiteres Projekt zu sein. Es ist aber wohl älter als swfdec.
Von Manfred Tremmel am Fr, 5. März 2004 um 13:34 #
Bisher befand man es ja bei Macromedia nicht mal für nötig, auf eine entsprechende Anfrage bezüglich PPC-Version zu antworten. Da fragt man sich, ist das Ding so schlecht programmiert, oder haben die niemanden, der mal den Compiler anwerfen könnte? Macs dürften ja genügend rumstehen bei Macromedia, da sollte sich doch einer finden lassen, der parallel ne Linux-Installation verträgt.
Schon mal dran gedacht dass die Meldung über eine Presseagentur (AFP, DPA tc.) rausgebracht wurde? Da bekommen sie alle den gleichen Meldungstext - und dieser wird dann 1:1 übernommen, wenn gewünscht auch etwas abgewandelt. Das hat nix mit Klauen oder Abschreiben zu tun. Selbst ich habe auf Arbeit Zugriff auf die offiziellen DPA-Meldungen (bringt der Job bei einem Medienunternehmen so mit sich...).
warum ist das super?
noch dazu wie bereits erwähnt, wird ja auch einiges ihrer arbeit wieder an das wine projekt zurückgegeben.
verspätet zwar, aber irgend nen anreiz müssen die leute halt auch haben zum kaufen sonnst gibts halt kein codeweavers mehr und damit wahrscheinlich auch eine langsamere wine entwicklung.
just my 2 cents
Hassel
Dreamweaver ist was für Weicheier. Wer die paar HTML-Tags nicht kann sollte die Finger von Internetseiten lassen. Fireworks oder wie das heisst braucht auch keiner und Flash ist wohl das Krebsgeschwür des Internets.
Zum Schluss behauptet Macromedia noch, sie haben schon immer Linux unterstützt. Wieder eine Firma um die es nicht schade wäre, wenn sie verschwindet.
Entweder schreibst Du Deine Briefe noch mit Hammer und Meissel und reitest mit dem Pferd zur Arbeit; oder Du bist denjenigen neidig, welche mit solchen grafischen Hilfsmitteln bessere Webseiten zu Stande bringen als Du, der Du sehrwahrscheinlich Deine mit vim erstellst.
Schade, dass so viele Linux-Anhänger eine solch chauvinistische und intolerante Haltung haben!
August Meier
bitte nicht pauschalisieren!
Ich habe geschrieben 'so viele', nicht 'alle'!!!
August Meier
das nennt man Pauschalisieren!
Und der muss ja nicht wahr sein, er empfindet nur, dass es gemessen an seinen Maßstäben viele sind.
Eben, du pauschalisierst in dem Satz. Dabei kommt es nicht auf "alle" an, auch "so viele" ist eine pauschalisierung
Darf ich den weitererzählen?
Wenn das jemand nicht passt, ist das desjenigen persönliches Problem, nicht meines.
August Meier
Dann akzeptiere bitte auch, dass man dich als Diskusionpartner aus diesem Grunde nicht ernst nehmen kann.
'Deine Meinung passt mir nicht, drum nehm' ich Dich nicht ernst?'
'Autsch, Du hast mich auf dem falschen Fuss erwischt, drum nehm' ich Dich nicht ernst?'
Merkt Ihr eigentlich nicht, dass Ihr mit Euren Äusserungen genau das bestätigt, was ich geschrieben habe?
Soviel Chauvinismus auf einmal hab' ich ja wohl noch nie erlebt.
Schade.
August Meier
Gruß Marco
Probleme:
1) Sehbehinderte Menschen werden vom Medium ausgeschlossen. Flashfilme sind der Tot der Screenreader
2) Die Übetragung dauert bei Modems und ISDN teils sehr lange. Überfrachtete HTML Seiten gibts auch klar aber bei Flash scheinen viele besonders dazu zu neigen
3) Sprichst du die Sprache der Seite nicht, kannst du nicht von dessen Wissen oder Informationen profitieren. Denn Flashseiten lassen sich nicht übersetzen. Negatives Beispiel für mich war eine Sharp Seite die über die neuen Sharp PDAs berichtete. 90% der Seite bestand aus Flash elementen, der Zentrale Text war ein Bild (!) und nur 5 Worte waren HTML :/
Es gibt noch vieles dagegen, das halte ich aber für das mit wichtigste,neben dem Fehlen eines quelloffenen Readers
http://www.macromedia.com/de/devnet/pdf/best_practices_de.pdf
Und da wirst du lesen können, dass Dreamweaver über einige Tools
verfügt.
Gruß
Toddy
Und selbst Macromedia spricht in dem kurzen Absatz von Problemen, bietet aber keine Lösung an. Also, die Aussage ist richtig und bleibt so in Verbindung mit Flash. Mit HTML habe ich nie gesagt das dort Probleme auftretten
Ich verbitte mir diese pauschalisierung!!!
Das Problem ist nicht Flash sondern die Leute, die es unbedarft einsetzen.
Wenn jemand z.B. ein Intro auf die Seite packt (der Sinn sei mal dahingestellt), dann ändert das nichts an der Zugänglichkeit der Seite insoweit dieses Intro keine relevanz besitzt und (per html) überübergangen werden kann.
Bitte unterscheide zwischen der Möglichkeit eine Funktion zu nutzen und den Zwang diese zu nutzen. Es ist allein Aufgabe der Seitenbastler Technologienen so einzusetzen, dass die Seite im Rahmen der Barrierefreiheit (insoweit sinnvoll) zugänglich ist.
Ich habe es aber denke ich zumindest gut begründet.
"Wenn jemand z.B. ein Intro auf die Seite packt (der Sinn sei mal dahingestellt), dann ändert das nichts an der Zugänglichkeit der Seite insoweit dieses Intro keine relevanz besitzt und (per html) überübergangen werden kann."
Naja, das ist immer Ansichtsache. Abgesehen davon das es ein schlechter Stil ist, beginnt er bereits mit dem Laden der Informationen nachdem die Seite geladen wurde. Ich muss es also abbrechen, und kann es nicht starten wenn ich will
Mag unwichtig erscheinen, aber wer mit z.B. einem handy surft (gibts, meine Chefs machen das) ärgert sich über sowas. Man wird ja auch nicht vorgewarnt.
Das ist genauso schlimm wenn sich hinter einem normalen Link auf einmal ungewarnt ein PDF verbrirgt. Auch nicht sehr schön (hier dazu auch noch die Ladezeiten vom Acrobat Reader)
"Bitte unterscheide zwischen der Möglichkeit eine Funktion zu nutzen und den Zwang diese zu nutzen. Es ist allein Aufgabe der Seitenbastler Technologienen so einzusetzen, dass die Seite im Rahmen der Barrierefreiheit (insoweit sinnvoll) zugänglich ist."
Mag sein, aber ich kann dennoch Kritik an dieser Technologie üben. Wenn sie mir fast immer nur negativ auffält, prägt das mein Bild von etwas recht deutlich. Und wenn das dazu noch häufig passiert, kann ich für mich jederzeit Kritik daran üben.
Ich sehe einfach im Internet kaum einen sinnvollen Einsatz von Flash. Selten bringt es überhaupt einen Vorteil. Und für mich beginnt die Trennung vom Fehler des Menschen zum Fehler der Technik zu verschwimmen, wenn diese ein solches "fehlverhalten" fördert wie es Flash meiner Meinung nach tut.
Zitat: >>Ich verbitte mir diese pauschaliesierungen!!!<<
Frage: Wurdest du persönlich angegriffen, weil du so überreagierst? Oder wirst du von Macromedia bezahlt um Kritik derart zu attakieren? Wir sind hier nicht im Heise-Forum, und wenn du dich schon so aufführst, dann habe wenigstens den Mut, deinen Namen darunter zu setzen. Schon mal was von Netiquette gehört? Ich denke es ist sehrwohl etwas Mäßigung angesagt.
Gruß
János
Bevor "ich" jetzt sagt: "Der LH sagt ihn aber auch nett" ->
Mein Name ist hier eigentlich hinreichend bekannt, mein Gesicht durftn auch schon einige Life erleben. Für die, welches dennoch nicht wissen: LH steht für Leander Hanwald. Alles weitere sagt euch Google (der Name ist so einmalig auf der Welt, also dürfte es kein Problem sein etwas zu finden)
Wenn jemand mein Name stört oder meine e-mail-Adresse, so ist das nicht mein Problem - die einen heissen Leander Hanwald, die anderen eben August Meier.
Dies alles ändert nichts an meiner Haltung.
Sich für Linux einzusetzen find' ich absolut o.k. Ich würde es auch begrüssen, wenn mehr Produkte existieren würden - aber 'mal ganz im Ernst - wer von Euch ist so naiv, zu glauben, dass irgendein Mensch eine Firma gründet, um KEIN Geld zu verdienen? Die Leute orientieren sich Gott-sei-Dank am Markt und garantieren so zumindest über einen gewissen Zeitraum eine gewisse Anzahl von Arbeitsplätzen (nebst dem eigenen Gewinn, natürlich, auf den würde ich auch nicht verzichten wollen).
Dass eine Firma einem Angestellten erlaubt, während der Arbeitszeit die Infrastruktur zu nutzen, um für andere (seien die nun 'unabhängig', 'frei' oder was auch immer), dürfte wohl eine absolute Ausnahme sein. Sowas kann und will sich ein Betrieb nur dann leisten, wenn er darin einen gewissen Nutzen für die zukünftige Geschäftstätigkeit erkennen kann.
Und Flash/Dreamweaver und andere kommerzielle Produkte für die wenigen Nutzer, welche mit Linux nicht nur programmieren, sondern auch noch alltägliche Arbeiten verrichten, neu zu programmieren, dürfte wohl in absehbarer Zeit rein betriebswirtschaftlich keinen Sinn machen!
August Meier
Der Poster auf den wir uns bezogen hies aber "Ich". Wenn du das auch warst, gut. Für mich so nicht zu erkennen. Für Skinnie auch nicht wie mir scheint.
"dass irgendein Mensch eine Firma gründet, um KEIN Geld zu verdienen? "
Darum geht es garnicht. Es geht darum, das ich das nicht fördern muss, und deren Resultate nicht befürworten muss.
Für mich ist das eher komisch. ("Ich verbitte mir [..]")
Das Problem sind immer die Menschen, die es einsetzen und nicht die dahinter stehende Technologie.
Wobei man schon mal prinzipiell was unterscheiden muss: Das Anliegen Personen mit Handicap die Wahrnehmung eines Angebots zu ermöglichen, ist sehr notwendig und mittlerweile in den WAI Kriterien manifestiert. Dass Sites von öffentlichen Körperschaften (egovernment, Sozialversicherungsträge) diese Richtlinien zwangsweise zumindest zu einem Teil umsetzen müssen, finde ich sehr richtig und unterstützenswert. Ich würde dies auf alle Sites ausdehnen, deren Benutzung aus öffentlichen Interesse für möglichst viele Personen machbar sein soll.
Was anderes stellen aber bitte private Sites, bzw. Sites von Firmen ohne Monopolstellung dar, das soll bitteschön der freie Markt regeln. Natürlich sollte man sich auch hier bemühen, keine Menschen von der Benutzung auszuschliessen, allerdings zwangsläufig immer gleich die Moralkeule schwingen, falls dies nicht erfolgt, halte ich für nicht angebracht. Man kann ja auch immer den entsprechenden Webmaster auf den Umstand aufmerksam machen, dass es für bestimmte Menschen Probleme gibt. Es liegt im Ermessen des Site-Betreibers darauf einzugehen oder nicht gleichwohl es im Ermessen der Benutzer liegt, darauf entsprechend zu reagieren und gegebenenfalls ein anderes Angebot wahrzunehmen
Grundsätzlich ja, allerdings könnte Macromedia Flash auch so anpassen, das die meisten Probleme nicht existieren. Macromedia belässt aber die schwächen bewusst. Das geschlossene Format ist ein ein Teil davon. Hier geht für Macromedia Firmenpolitik über den Nutzen für die allgemeinheit. Verständlich, aber bei einer solchen Technologie muss ich das ja nicht befürworten. Schon garnicht wenn es Alternativen gibt, wie SVG, die einige der Nachteile nicht besitzen, obwohl sie ein ähnliches Ergebniss liefern.
"das soll bitteschön der freie Markt regeln"
Exakt, und genau dafür regen wir (ich und die anderen Flash Kritiker hier) uns gerade auf. Wir sind schlieslich ein Teil des Marktes. Ich habe auch schon Mails an Firmen geschickt, deren Seiten eindeutig zu viel Flash enthielten (wichtige Informationen ohne nicht zugänglich waren)
"allerdings zwangsläufig immer gleich die Moralkeule schwingen, falls dies nicht erfolgt, halte ich für nicht angebracht."
Sicher, aber man darf es auch nicht totschweigen oder Kritiker gleich als Idioten hinstellen, wie es einige Flashfans hier tun. Das ist auch ein nicht wünschenswertes Extrem.
"Es liegt im Ermessen des Site-Betreibers darauf einzugehen oder nicht gleichwohl es im Ermessen der Benutzer liegt, darauf entsprechend zu reagieren und gegebenenfalls ein anderes Angebot wahrzunehmen"
Das kann aber unanhenehme folgen haben. Aber stell dir vor du hast Hardware von einer Firma gekauft, und kannst die Patches und co. nicht ohne eine solche Technik bekommen. Einige der japanischen Sharp Seiten waren so. Das ist einfach nicht ok. Und das merkt man vieleicht erst NACH dem kauf. Ich halte eine kritische Position gegen Flash also durchaus für gerechtfertigt.
Wie gesagt, es geht vor allem um Flash an sich, nicht um Vektorgrafikformate im allgemeinen. SVGs XML Format erleichtert bereits vieles. Nur ein komplexes geschlossenes Format wie Flash hat im Inet heute nichts mehr zu suchen. Die zeiten sind seit XML sich durchsetzt eigentlich vorbei.
Das sollten die Flash User auch Macromedia zu verstehen geben und auf einen Wechsel zu SVG als Basisformat drängen. Das ist zwar unwarscheinlich, stärkt aber die Position von SVG im allgemeinen und bringt uns vieleicht schon bald Alternativen.
Vor allem mehr Programme die solche Dateien erzeugen können. Bisher ist Flash fast das einzige System, das für umfangreiche Animationen geeignet ist.
Der Vergleich hinkt gewaltig.
So muß es richtig heißen:
Entweder heizt du dein Haus noch mit dreckigem Erdöl und rusiger Steinkohle (Flash & Shockwave)
oder du setzt auf die fortschrittliche saubere Sonnenenergie (SVG - Scalable Vector Graphics).
Flash ist sowas von veraltet und braucht kein Mensch mehr, es wird
Zeit das wir auch bei in der Computerwelt endlich das Industriezeitalter (1850-1930)
verlassen, do daß wir uns dem Informationszeitalter widmen können.
Flash ist das gleiche verkrüppelte Zeug wie der damalige Netscape 4 Browser,
es hält schlichweg den Fortschritt auf.
Wenn DU mit SVG arbeiten willst - bitte schön - aber sprich bitte nicht von WIR!
und
Wie es richtig heissen muss, entscheidet immer noch der Autor eines Textes und nicht dessen Leser, junger Freund!
August Meier
Ich sehe schon, dir fehlt das abstrakte Denkvermögen.
Aber nur damit du es weißt, in der IT Branche befinden wir uns heutzutage da,
wo sich das Flugzeug Anfang der 50er Jahre befand und Flash ist
ein überbleibsel aus der Vergangenheit welches heute von SVG abgelöst werden sollte
damit wir dieses auch morgen überall haben.
NikN
Aber beim Rest geb ich Dir Recht. Flash gehört (zusammen mit JavaScript) aus dem Netz verbannt. Und Webdesigner, die meinen, dass eine Internetseite nur gut ist, wenn sie aus mind. 80% Flash besteht, sollte man ein lebenslanges Berufsverbot aussprechen.
Und selbst als offener Standard würde sich am Zustand des "Krebsgeschwürs" nichts ändern.
Wenn der nur wüsste was man so mit AMFPHP machen
kann.
Aber, egal ich finde es nur gut wenn ich endlich
den vollen Funktionsumfang von Flash auch unter
Linux nutzen kann - Dann kann ich endlich die
letzte Windows-Kiste hier entsorgen
Gruß
Toddy
Werkzeuge heißt das Zauberwort. Und auch in den Computern will man nicht den steinzeitlichen Quarz als Messer nutzen wenn man den Schweizer Taschenmesser (TM) nehmen kann.
Entweder Du programmierst nicht mit HTML (evtl. sollte ich Siezen, ich weiss es nicht), oder du bist ein oberfleissiger Mensch, der wirklich jeden einzelnen Befehl per Hand eintippst.
Ich habe mir Dreamweaver angeschaut und finde das Programm sehr gut.
Ich freue mich auf eine Portierung für Linux, da damit ein weiterer Schritt der kompletten Abkapzelung von Windows für mich erreicht ist.
Das man über Flash geteilte Meinung haben kann, ist verständlich.
Ich persönlich finde Flash nicht schlimm und teilweise sogar schön als Spielerei.
Allgemein sollte man sich doch freuen, dass Unternehmen wie Macromedia Linux nun auch als neue Alternative ansehen, die sich zu unterstützen lohnt.
Als nächstes warte ich auf Adobe Photoshop, aber man kann ja auch jeden einzelnen Pixel von Hand malen...
Wenn ich fernsehen möchte schalte ich die Kiste an und gehe nicht ins Internet.
Flash als Education-Unterstützung, z.B. CBT ok, aber bitte nicht ins Netzt der Netze.
OSS verwende ich nicht.
Dim
Der Eindruck entsteht, dass es an Dir liegen muss, wenn es bei anderen funktioniert! Flash funktioniert bei mir reibungslos, Sound hatte ich bis jetzt noch nicht, da einzig wetter.de bei meinen sonst angewählten Seiten Flash benutzt.
Aber jetzt hab ich grad so ne neumoderne Flashseite mit Sound am laufen. Dudelt mit Firefox ganz problemlos im Hintergrund, während ich das grad tippel.
Slack 9.1, Alsalib 1.irgendwas, Kernel 2.6.3, KDE 3.2 und der artsd wird schon nach 3sek. automatisch abgeschalten, damit andere Programme wieder auf /dev/dsp zugreifen können.
... sonst halt xmms, xawtv, mplayer direkt über Alsa...
Soviel Sound gibts bei meinem KDE/artsd nicht. Ausser Kaffeine
Mfg
Ferhat Ziba
typisch für closed source? leider ja, meiner meinung nach.
siehe auch:
nvidia treiber für andere architekturen als x86? bisher nix, oder hat jemand andere infoŽs?
Gruß,
mfl
Linux x86, Pocket PC, OS/2, Sun Solaris (Intel)
Sun Solaris (Sparc),
HP-UX
SGI IRIX
Haben die denn ALLE Intel-Prozessoren drin?
August Meier
Genauso, wie offenbar die meisten (man beachte: wieder eine angebliche Pauschalisierung!!!) Web-Designer der Meinung sind, dass alle Benutzer einen 17"-Monitor mit 1024x768 Punkten Auflösung haben... ist es Sache eben dieser Web-Designer, bei der Animations-Erstellung darauf zu achten, dass diese auch mit Versionen 4 und 5 des Flash-Plugins zu sehen sind.
Wenn die das nicht so handhaben, sind sie in meinen Augen ziemlich borniert.
August Meier
Wieso, wenn er auf eine Seite geht, und eine neuere Flashversion benötigt wird, dann ist das NICHT seine sache.
Und hey, es gibt neuere Versionen, für neue Funktionen. Und wenn Flash neue Versionen verkauft, diese aber für einige nicht nutzbar macht, ist Flash auch schon wieder auf wenige Plattformen beschränkt. Ich kenne viele Flashanimationen die inzwischen nach aktuellen Flashversionen verlangen. Da hat man als User kaum eine wahl wenn man sie sehen will / muss
Grüße
Sturmkind
Freie Software für das SWF-Format zu schreiben.
Beispielsweise: http://swfdec.sourceforge.net/
dafür gibt es sogar ein Debian Paket: swf-player
Funktioniert hier in meinem ppc, ist aber noch in Entwicklung.
Ich konnte allerdings schon im Galeon Animationen sehen.
Dann gibt es noch GPL Flash: http://www.swift-tools.net/Flash/
Etwas angestaubt, war aber vollständiger.
http://tubesock.sourceforge.net/main.html
scheint ein weiteres Projekt zu sein.
Es ist aber wohl älter als swfdec.
Gruß
Toddy
Ich habe mich auch mehrmals bei Macromedia gemeldet und um eine Portierung auf PPC gebeten und niemals eine Antwort erhalten.
Gruß,
mfl
http://de.internet.com/index.php?id=2026832
ciao
Michael
wo liegt bitte der nutzen von flash?!