"Seit April letzten Jahres erfolgt die Entwicklung von »David« unter der Schirmherrschaft des philippinischen Wissenschaftsministeriums, das sich bereits die Rechte an dem Produkt sicherte und die eigene Software-Industrie stärken will."
Wie kann man die eigene Software-Industrie stärken, wenn man Microsoftprodukte unter Linux lauffähig macht?? Und ob das überhaupt funktioniert? Lindows hat ja anfangs auch sehr grosse Töne von sich gegeben, und jetzt...
Ich denke schon das es möglich ist eine art Virtuelle Umgebung für Windowsprogramme zu schaffen, auch Wine geht diesen Weg. Jedoch ist Wine besonders was die Bedienung angeht noch nicht so weit. Was spricht dagegen ein Linuxprogramm zu schreiben das alles Windowsprogrammen eine Umgebung verschaft in der sie laufen können?
Und was die Stärkung der eigenen Softwareindustrie betrifft kommt das schon hin. Einfach aus dem Grund das wen immer mehr Unternehmen Linux verwenden es logischerweise auch immer lukrativer wird native Linuxprogramme zu schreiben und kleine bis Mittelständige Unternehmen die Vor Ort sind dürften da in vielen Bereichen um einiges flexibler sein als große Internationale Unternehmen.
Von Felix Schwarz am So, 25. April 2004 um 18:57 #
Ich denke schon das es möglich ist eine art Virtuelle Umgebung für Windowsprogramme zu schaffen, auch Wine geht diesen Weg.
Klar möglich ist es. Aber allein die große Masse an Win32-APIs (Microsoft ist quasi Weltmeister im API-Veröffentlichen) macht mich nachdenklich, ob die großmundigen Versprechen wirklich eingehalten werden können, insbesondere, wenn die alles von Grund auf neu entwickeln und nicht auf getesteten WINE-Code zurückgreifen.
Viele APIs von MS sind nicht komplett dokumentiert (manche sogar gar nicht) und jede Nachbildung muss v.a. auch die Bugs der unterschiedlichen Versionen "korrekt" nachbilden.
Jedoch ist Wine besonders was die Bedienung angeht noch nicht so weit. Was spricht dagegen ein Linuxprogramm zu schreiben das alles Windowsprogrammen eine Umgebung verschaft in der sie laufen können?
1. Die Masse an APIs. 2. Wenn die alles selbst entwickelt? Wenn ja, wie viele Bugs sind noch drin? 3. Konzeptionelle Unterschiede zwischen Windows und Linux. Diese können zwar verdeckt werden, dies erfordert aber immer ein gewisses Maß an Arbeit. 4. Besonders hardware-nah programmierte Anwendungen (z.B. auch solche mit besonderen Kopierschutzmechanismen) umgehen viele high-level APIs und wollen Zugriffsrechte, die unter Linux nur sehr ungern gewährt werden. 5. Rechtliche Bedenken, Stichwort "Geistiges Eigentum" und Patentklagen.
Wie kann man die eigene Software-Industrie stärken, wenn man Microsoftprodukte unter Linux lauffähig macht?
Ist doch ganz logisch. Manche Firmen würden gerne Linux einsetzen. Können das aber nicht, weil sie Anwendungen brauchen, die nur unter Windoze laufen. Mit David können diese Firmen (vielleicht) auf Linux umsteigen, und das fördert zweifellos alle Linuxfirmen.
Das Problem könnte sein, daß größere Softwarehersteller deswegen ihre Anwendungen nicht auf Linux portieren, wenns auch ohne Portation geht (dank David).
Kleinere Softwarehäuser können sich sowieso keine Portation auf Linux leisten. Mit David kann man dann deren Produkte (vielleicht) auch mit Linux und David nutzen und kann Windumm endlichnach/dev/null verschieben.
Das kommt mir irgendwie sehr bekannt vor - siehe die ganzen Billig-Router... man nehme vorhandene OpenSource-Software, bastle die ein wenig um, und schon haben wir das kommerzielle "Überprodukt". Ich kann mir nicht vorstellen daß ein paar Programmierer in einigen Monaten das besser hinbekommen wofür das WINE-Projekt (und die 2 Ableger CrossOverOffice und WineX) Jahre gebraucht hat - Windows-Anwendungen sauber auf Linux laufen zu lassen....
Es ist mit Sicherheit geklaut oder ein Fake um an Geld zu kommen. Man beachte nur ihre Zeitplaung:
Conception and Research: Certified - 100% Completed Requirements Analysis and Definition: Certified - 100% Completed Architecture and Design: 3 to 4 months Engineering and Development: 6 to 8 weeks Production,Marketing,Distribution and Deployment: continuous process
Wahrscheinlich zocken die damit die Regierung oder ein paar andere ab und erzählen denen, dass sie ja 10 mal mehr Programmierer als das Wine-Projekt haben und demnach schneller fertig sind.
Sie sollten vielleicht das alte Buch mal lesen... http://makeashorterlink.com/?Q11D31E18
wine funktioniert recht selten bei mir. häufig kommt ne meldung wie mfc32.dll fehlt oder so obwohl die dateien vorhanden sind oder der dialog wird falsch dargestellt.
Ich habe wine bisher nur einmal benutzt, um mir die Olympia-Bewerbungs-CD von Leipzig anzusehen und das hat auf Anhieb geklappt. Ansonsten habe ich keine Verwendung dafür.
Seit gestern schlage ich mich mit meiner neu erworbenen Suse 9.1 herum, auf der viele Programme nicht mehr funktionieren und sich auch nicht ohne weiteres neu compilieren lassen
Interessant wird es, wenn man sich den Quelltext der Nachricht bei Specopslabs anguckt: Er enthüllt einen Link auf http://www.specopslabs.com/david_technology.htm , von wo aus man wesentlich umfangreichere Informationen erreichen kann - die aber wohl heute noch nicht freigegeben werden sollten, so wie ich das verstehe.
Von Markus Fleck-Graffe am So, 25. April 2004 um 17:24 #
Zitat von http://specopslabs.com/market_competition4.htm :
"Instead of simply using the WINE project as our basis, David has incorporated into its architecture the best features of all the windows compatibility projects such as WINE, WABI, TWIN and the others. David therefore is not a reinvention of the wheel. Rather, it takes the best of breed pieces from previous attempts to simulate the Windows Subsystem, and integrate it into a single product."
Ja, vermutlich. Im übrigen halte ich es gar nicht für eine schlechte Geschäftsidee, warum macht das keiner bei uns und tankt die Fördergelder des Landes ab. Wine wird langsam reif. Je mehr da reinbuttern, desto besser.
Da Wine unter der GPL steht, müsste David dies auch. Im Moment unterstütze ich lieber CodeWeavers, die haben einen grossen Teil der Arbeit an Wine geleistet.
Pleite ist der Staat erst, wenn dein Müll nicht mehr abgeholt wird, die Schulen geschlossen etc...
Im übrigen besitzt dieser Staat unmengen von Immobilien, Gold etc.
Von Pleite reden nur diejenigen Politiker, die nicht wissen, das Politik die Kunst ist, mit dem Vorhandenen (auch Geld) auszukommen und dem Volk zu dienen.
von Politikern an Politiker und ihre Nutzniesser umgeleitet wird
als Pensionen und Renten an Politiker und andere gezahlt wird die mal ein paar Monate Volksvertreter gespielt haben oder sich sonstwie staatlich beschaeftigt haben
von Politikern in Loecher gestopft wird die von Lobbyisten den Politikern angeboten wurden
von Politikern andauernd neue Steuern und Abgaben erhoben werden, die dabei helfen noch mehr Arbeitsplaetze abzubauen und dadurch noch weniger Steuerzahler zu haben
von Politikern(Partei egal) keine vernueftige Politik gemacht wird, damit Firmen hierzulande konkurrenzfaehig bleiben, anstatt sich in Offshoring, Outsourcing und Maximierung von 'Shareholder value' zu ueben
die Liste kann man sich durch einen Blick in die aktuellen Nachrichten selber erweitern, falls man auch Interesse an Nachrichten hat die aelter als 20 Minuten sind (heutzutage unueblich).
Aha. Nee, das hat auch sicher nichts mit gewissen Strukturschwächen unserer Sozialsysteme zu tun oder der Überschuldung, dass das Geld fehlt, sondern das liegt an den bösen Politikern...
Wenn das so einfach ist mit dem in die eigene Tasche wirtschaften und so warum bist du dann kein Politiker?
mit gewissen Strukturschwächen unserer Sozialsysteme zu tun oder der Überschuldung
Ja, ungefaehr so hoeren sich die Sprueche an, die Politiker von sich geben.
Selbst wenn es stimmt, die Politiker machen Gesetze und sollen dazu da sein, sich fuer die gesamte Bevoelkerung einzusetzen, aber davon kann man seit Jahren nichts mehr sehen ( ueber Beispiele die das Gegenteil zeigen, wuerde ich mich freuen).
Das einzige was Politikern einfaellt sind Steuern und Abgaben und wie man den Buerger dazu 'erzieht' und ihm 'beibringt' warum er immer noch mehr bezahlen soll, obwohl diese Zahlungen ueberhaupt nichts an der Gesamtlage verbessern und das Geld doch nur 'verschwindet'.
so warum bist du dann kein Politiker Dann muesste ich ja dasselbe machen, um nicht aufzufallen,
Weil er vielleicht ein Mensch ist, der vernunftbegabt denkt ? Er vielleicht in der Lage ist , aus gegebenen Situation und Aspekten seine Schluesse zu ziehen ? Der Ungerechtigkeit sieht und daraus seine Schluesse zieht ?
Jeder normaldenkender Mensch, koennte die Rolle eines Politikers uebernehmen, nur die Normalen werden nicht zugelassen!
Dummerweise hat sich die gesamte Politik in diesen 16 Jahren in die falsche Richtung (also in Richtung Kohl) verändert.
Jetzt beklagen sich ja auch alle, dass so viel Geld in den Osten ging, aber große Teile davon sind ja an gewisse Leute im Westen zurückgeflossen. (Umverteilung auf Deutsch, von unten nach oben)
Du sagst es. ich finde es immer seltsam, wie sehr die leute glauben, alles passiere von heute auf morgen. PISA zum Beispiel. Die CDU/CSU macht die Regierung verantwortlich, aber wenn mal jemand darueber nachdenkt, wie lange eigentlich die Schueler so zur Schule gehen ....
Zugegeben bekleckert sich Regierung Schroeder derzeit nicht mit Ruhm zur Loesung der Probleme, aber die Grundsteine wurden sehr viel frueher gelegt.
Und die Verursacher sollten jetzt gefaelligst mit anpacken, anstatt alles durch Boykott noch schlimmer werden zu lassen nur damit der normale dumme Waehler demnaechst wieder CDU waehlt ... Na dann Prost Mahlzeit, ich sehe da schlimmes auf uns zukommen, naemlich die naechsten Jahrzehnte hick hack und boykott um and die Macht zu kommen derweile es immer weiter bergab geht .... Aber ... erstens gehts uns nicht wirklich schlecht, und zweitens, wir kriegen was wir verdienen/waehlen!!!
Von Michael Schreiner am Mo, 26. April 2004 um 00:37 #
Denen ist doch egal, was in Deutschland passiert. Die wollen nur an die Macht. Nach dem Motto: Ihre Meinung interessiert uns nicht, uns interessiert nur ihre Stimme.
Die SPD hatte ja ein paar vernünftige Ansätze, z.B. bis 2006 die Neuverschuldung auf Null zurückzudrehen, wenn da bloß nicht dieses böse R-Wort gewesen wäre (Rezession). Was in der Ära Kohl für Schulden gemacht wurden, unglaublich. Es kann nicht angehen, das wir 1/7 unserer Steuern an Banken blechen, weil die mit der Staatsverschuldung den dicken Reibach machen. So groß wie der Schuldenberg ist (~1,3 Billionen), sehe ich ziemlich pessimistisch in die Zukunft. Und wie wenig sich darum machen - erschreckend. Keine Socke interessiert das. Was sind unsere Probleme? Arbeitslose, Renten... Staatsverschuldung taucht nie auf, aber wenn die nicht getilgt ist, kann sich der Staat nicht mehr das Papier für den Schuldschein leisten, von Renten braucht man da dann gar nicht erst reden. Schon dämlich, das meine neue Kredite aufnehmen muss, um die Zinsen von den alten zu bezahlen.. Tja blöder Kreislauf. Wenn nicht 1/7 des Staatseinkommen für Zinsen aufgebracht werden müssten - malt euch mal aus, was für'ne Menge Knete Vater Staat auf einmal locker sitzen hätte (921Mrd / 7 = 131,57 Mrd. (man sieht, ohne Zinsen, hätten wir einen Überschuss im Haushalt - 48Mrd. oder was war nochmal die Neuverschuldung letztes Jahr?)). Die Zahlen habe ich von www.staatsverschuldung.de entnommen. Deswegen hat die SPD einen ziemlichen Brocken zu beseitigen, den sie aber nicht in der jetztigen Regierungszeit gelegt haben.
ich habe mir jetzt mal die ganzen (versteckten) Links durchgelesen und denke, dass die das Zeug haben das zu schaffen.
Was hier deutlich wird, ist eine sehr sorgfältige Analyse des Gegebenen und der Konkurrenzprodukte.
Ehrlich gesagt habe ich bisher etwas Vergleichbares noch nicht gesehen, was die Wine und Emulatorenwelt angeht.
Zudem die Machbarkeitsanalysen - sofern die Screenshots nicht gefälscht sind, denn die Links auf die PDFs sind leider tot - ja auch deutlich für das Projekt sprechen.
Der Development-Plan erscheint mir ein bisschen nicht mehr up-to-date und ich denke, dass sie bereits etwas weiter sind.
Ich denke es lohnt sich in jedem Fall das Projekt im Auge zu behalten.
Vielleicht fließt ja auch etwas des Wissens zurück in freie Projekte - es wäre wünschenswert.
Es ist schon bewunderswert, wenn die mit einer Handvoll Leuten in ein paar Monaten ein API nachbauen wollen, für dessen Entwicklung MS mehr als 10 Jahre und tausende Programmierer benötigte, das nur in Teilen so funktioniert wie veröffentlicht und an das sich nur wenige Programme halten.
Sie tun wirklich gut daran, nicht zu verraten, welche konkreten Programme denn dereinst mit ihrem Produkt laufen werden. Aber auf den MS-Windows Taschenrechner und Mine-Sweep kann man ja vielleicht hoffen. (Sind das nicht ohnehin die Killer-Apps von Windows?) ;-)
(Sind das nicht ohnehin die Killer-Apps von Windows?) Moorhuhn, nicht zu vergessen, fehlt das, dann sind viele Beschaeftigte in vielen Betrieben beschaeftigungslos.
Wie kann man die eigene Software-Industrie stärken, wenn man Microsoftprodukte unter Linux lauffähig macht?? Und ob das überhaupt funktioniert? Lindows hat ja anfangs auch sehr grosse Töne von sich gegeben, und jetzt...
Und was die Stärkung der eigenen Softwareindustrie betrifft kommt das schon hin. Einfach aus dem Grund das wen immer mehr Unternehmen Linux verwenden es logischerweise auch immer lukrativer wird native Linuxprogramme zu schreiben und kleine bis Mittelständige Unternehmen die Vor Ort sind dürften da in vielen Bereichen um einiges flexibler sein als große Internationale Unternehmen.
Grüße
Sturmkind
Klar möglich ist es. Aber allein die große Masse an Win32-APIs (Microsoft ist quasi Weltmeister im API-Veröffentlichen) macht mich nachdenklich, ob die großmundigen Versprechen wirklich eingehalten werden können, insbesondere, wenn die alles von Grund auf neu entwickeln und nicht auf getesteten WINE-Code zurückgreifen.
Viele APIs von MS sind nicht komplett dokumentiert (manche sogar gar nicht) und jede Nachbildung muss v.a. auch die Bugs der unterschiedlichen Versionen "korrekt" nachbilden.
Jedoch ist Wine besonders was die Bedienung angeht noch nicht so weit. Was spricht dagegen ein Linuxprogramm zu schreiben das alles Windowsprogrammen eine Umgebung verschaft in der sie laufen können?
1. Die Masse an APIs.
2. Wenn die alles selbst entwickelt? Wenn ja, wie viele Bugs sind noch drin?
3. Konzeptionelle Unterschiede zwischen Windows und Linux. Diese können zwar verdeckt werden, dies erfordert aber immer ein gewisses Maß an Arbeit.
4. Besonders hardware-nah programmierte Anwendungen (z.B. auch solche mit besonderen Kopierschutzmechanismen) umgehen viele high-level APIs und wollen Zugriffsrechte, die unter Linux nur sehr ungern gewährt werden.
5. Rechtliche Bedenken, Stichwort "Geistiges Eigentum" und Patentklagen.
fs
Wie kann man die eigene Software-Industrie stärken, wenn man Microsoftprodukte unter Linux lauffähig macht?
Ist doch ganz logisch.
Manche Firmen würden gerne Linux einsetzen. Können das aber nicht, weil sie Anwendungen brauchen, die nur unter Windoze laufen.
Mit David können diese Firmen (vielleicht) auf Linux umsteigen, und das fördert zweifellos alle Linuxfirmen.
Das Problem könnte sein, daß größere Softwarehersteller deswegen ihre Anwendungen nicht auf Linux portieren, wenns auch ohne Portation geht (dank David).
Kleinere Softwarehäuser können sich sowieso keine Portation auf Linux leisten.
Mit David kann man dann deren Produkte (vielleicht) auch mit Linux und David nutzen und kann Windumm endlichnach/dev/null verschieben.
My 2 ¢
Stefan
Ich kann mir nicht vorstellen daß ein paar Programmierer in einigen Monaten das besser hinbekommen wofür das WINE-Projekt (und die 2 Ableger CrossOverOffice und WineX) Jahre gebraucht hat - Windows-Anwendungen sauber auf Linux laufen zu lassen....
ciao
Michael
Conception and Research: Certified - 100% Completed
Requirements Analysis and Definition: Certified - 100% Completed
Architecture and Design: 3 to 4 months
Engineering and Development: 6 to 8 weeks
Production,Marketing,Distribution and Deployment: continuous process
Wahrscheinlich zocken die damit die Regierung oder ein paar andere ab und erzählen denen, dass sie ja 10 mal mehr Programmierer als das Wine-Projekt haben und demnach schneller fertig sind.
Sie sollten vielleicht das alte Buch mal lesen... http://makeashorterlink.com/?Q11D31E18
Seit gestern schlage ich mich mit meiner neu erworbenen Suse 9.1 herum, auf der viele Programme nicht mehr funktionieren und sich auch nicht ohne weiteres neu compilieren lassen
Er enthüllt einen Link auf http://www.specopslabs.com/david_technology.htm , von wo aus man wesentlich umfangreichere Informationen erreichen kann - die aber wohl heute noch nicht freigegeben werden sollten, so wie ich das verstehe.
liquidat
"Instead of simply using the WINE project as our basis, David has incorporated into its architecture the best features of all the windows compatibility projects such as WINE, WABI, TWIN and the others. David therefore is not a reinvention of the wheel. Rather, it takes the best of breed pieces from previous attempts to simulate the Windows Subsystem, and integrate it into a single product."
Und in diesem Fall würd ich mir auch die Warez ziehen, nur ums zu testen!
Nee, glaub ich einfach net, dass es das gibt. Ist ne Ente, der Webdesigner konnte einfach den 1.April nicht halten...
Ok, ich geb zu, der war fies.
Im übrigen besitzt dieser Staat unmengen von Immobilien, Gold etc.
Von Pleite reden nur diejenigen Politiker, die nicht wissen, das Politik die Kunst ist, mit dem Vorhandenen (auch Geld) auszukommen und dem Volk zu dienen.
Das Geld fehlt nur, weil es
die Liste kann man sich durch einen Blick in die aktuellen Nachrichten selber erweitern, falls man auch Interesse an Nachrichten hat die aelter als 20 Minuten sind (heutzutage unueblich).
Wenn das so einfach ist mit dem in die eigene Tasche wirtschaften und so warum bist du dann kein Politiker?
Ja, ungefaehr so hoeren sich die Sprueche an, die Politiker von sich geben.
Selbst wenn es stimmt, die Politiker machen Gesetze und sollen dazu da sein, sich fuer die gesamte Bevoelkerung einzusetzen, aber davon kann man seit Jahren nichts mehr sehen ( ueber Beispiele die das Gegenteil zeigen, wuerde ich mich freuen).
Das einzige was Politikern einfaellt sind Steuern und Abgaben und wie man den Buerger dazu 'erzieht' und ihm 'beibringt' warum er immer noch mehr bezahlen soll, obwohl diese Zahlungen ueberhaupt nichts an der Gesamtlage verbessern und das Geld doch nur 'verschwindet'.
so warum bist du dann kein Politiker
Dann muesste ich ja dasselbe machen, um nicht aufzufallen,
und bist du einer?
Er vielleicht in der Lage ist , aus gegebenen Situation und Aspekten seine Schluesse zu ziehen ?
Der Ungerechtigkeit sieht und daraus seine Schluesse zieht ?
Jeder normaldenkender Mensch, koennte die Rolle eines Politikers uebernehmen, nur die Normalen werden nicht zugelassen!
Jetzt beklagen sich ja auch alle, dass so viel Geld in den Osten ging, aber große Teile davon sind ja an gewisse Leute im Westen zurückgeflossen.
(Umverteilung auf Deutsch, von unten nach oben)
Zugegeben bekleckert sich Regierung Schroeder derzeit nicht mit Ruhm zur Loesung der Probleme, aber die Grundsteine wurden sehr viel frueher gelegt.
Und die Verursacher sollten jetzt gefaelligst mit anpacken, anstatt alles durch Boykott noch schlimmer werden zu lassen nur damit der normale dumme Waehler demnaechst wieder CDU waehlt ... Na dann Prost Mahlzeit, ich sehe da schlimmes auf uns zukommen, naemlich die naechsten Jahrzehnte hick hack und boykott um and die Macht zu kommen derweile es immer weiter bergab geht .... Aber ... erstens gehts uns nicht wirklich schlecht, und zweitens, wir kriegen was wir verdienen/waehlen!!!
gruss,
mad
Deswegen hat die SPD einen ziemlichen Brocken zu beseitigen, den sie aber nicht in der jetztigen Regierungszeit gelegt haben.
http://www.inwo.de
http://www.systemfehler.de
Lesen, verstehen, reagieren.
www.zeitgeistmovie.com
ich habe mir jetzt mal die ganzen (versteckten) Links durchgelesen und denke, dass die das Zeug haben das zu schaffen.
Was hier deutlich wird, ist eine sehr sorgfältige Analyse des Gegebenen und der Konkurrenzprodukte.
Ehrlich gesagt habe ich bisher etwas Vergleichbares noch nicht gesehen, was die Wine und Emulatorenwelt angeht.
Zudem die Machbarkeitsanalysen - sofern die Screenshots nicht gefälscht sind, denn die Links auf die PDFs sind leider tot - ja auch deutlich für das Projekt sprechen.
Der Development-Plan erscheint mir ein bisschen nicht mehr up-to-date und ich denke, dass sie bereits etwas weiter sind.
Ich denke es lohnt sich in jedem Fall das Projekt im Auge zu behalten.
Vielleicht fließt ja auch etwas des Wissens zurück in freie Projekte - es wäre wünschenswert.
cu
Fabian
>Wissens zurück in freie Projekte - es wäre
>wünschenswert.
Die sollen ihre 1-5 Millionen damit verdienen und das Projekt dann wieder unter eine OpenSource Licenze stellen.
So kann das ruhig immer gehen. Erst damit Geld verdienen und dann sozusagen alles der Allgemeinheit wieder zugänglich machen.
...
Sie tun wirklich gut daran, nicht zu verraten, welche konkreten Programme denn dereinst mit ihrem Produkt laufen werden. Aber auf den MS-Windows Taschenrechner und Mine-Sweep kann man ja vielleicht hoffen. (Sind das nicht ohnehin die Killer-Apps von Windows?)
;-)
Moorhuhn, nicht zu vergessen, fehlt das, dann sind viele Beschaeftigte in vielen Betrieben beschaeftigungslos.
Dann stürzt mein Linux ganauso unmotiviert ab? Nein, das kann niemand wollen;-)
SCNR
Schultze