http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück de Copyright 2013, Pro-Linux Wed, 22 May 2013 20:58:02 +0200 info@pro-linux.de (Pro-Linux) info@pro-linux.de (Pro-Linux) http://www.pro-linux.de/images/NB3/base/global/pl-logo_i70.png http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506515/re11-wayland-ist-gut-und-richtig.html Das wird alles im Talk erläutert, den John gepostet hat. Wayland wird dort sogar explizit erwähnt. Die Lizenzfrage in Bezug auf BSD Systeme wird beantwortet. Die Gründe für die ganzen Umstellungen werden erläutert. Vielleicht solltest Du Dich mal wenigsten Grundlegend informieren, bevor Du FUD verbreitest. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506515/re11-wayland-ist-gut-und-richtig.html Wed, 15 Feb 2012 10:22:42 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506468/re4-luege-netzwerktransparenz.html Red dir doch nicht so hysterisch diesen Unfug ein. Nur weil einige Nutzer und Entwickler sich dafür entschieden haben, die Entwicklung einer Alternative für X11 voranzutreiben, verprellt man doch keine anderen Nutzerschichten. Was ist denn das für krude eine Kindergartendenke? ("Du hast 'ne neue Schaufel - Fein, dann spiel ich halt nicht mehr mit dir!") Im Umkehrschluss werden... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506468/re4-luege-netzwerktransparenz.html Tue, 14 Feb 2012 17:54:15 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506451/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Ich kann deiner Argumentation nicht folgen. Entfernen wir mal gedanklich Technologie XYZ aus dem Xorg-System und fügen sie stattdessen in den Kernel ein. An welchen beiden Projekten haben wir dann Veränderungen in Form von Entwicklungsarbeit vorgenommen? An Xorg und am Kernel. Welches Projekt kommt hierbei nicht vor? Wayland Ich denke es geht bei Wayland vielmehr darum den Zähler auf 0 zu... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506451/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Tue, 14 Feb 2012 16:36:55 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506435/re16-wayland-ist-gut-und-richtig.html Ich merke das dem Linux-Desktop nicht deutlich an. Das mag daran liegen, weil für mich Produktivität entscheidend ist. Das die Schnittstellen sehr ähnlich gehalten sind liegt an der UNIX-Philosophie. Deshalb sind sie nicht identisch und die Aussage des Vorredners ist und bleibt Unsinn. Generell ist es natürlich zu begrüßen, sich Gedanken über die Interprozesskommunikation zu machen und wie... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506435/re16-wayland-ist-gut-und-richtig.html Tue, 14 Feb 2012 15:40:49 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506421/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Xorg entschlacken und den Kernel dafür fett machen. Dabei geht auch gleich die Plattformneutralität flöten. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506421/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Tue, 14 Feb 2012 13:44:05 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506420/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Der Kernel soll endlich ein stabile API/ABI für Grafik bieten. Was wird denn eigentlich aus den DDX Treibern? http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506420/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Tue, 14 Feb 2012 13:39:36 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506407/re9-wayland-ist-gut-und-richtig.html Das ist, denke ich, Dein Fehler. Niemand redet davon Funktionen zu entfernen. Zum aktuellen Zeitpunkt geht es nur darum, Technologie vom Xorg System in den Kernel zu schieben und damit Xorg zu entschlacken und Wege zu verkürzen. Das dabei Xorg für einige Einsatzbereiche überflüssig werden kann, ist ein netter Nebeneffekt. Ich habe bisher keine Roadmap gesehen, die eine Entfernung von Xorg... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506407/re9-wayland-ist-gut-und-richtig.html Tue, 14 Feb 2012 12:25:59 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506400/re12-whyland.html Wie kommst Du darauf? Alle Toolkits haben bereits ein X11-Backend, jetzt kommt das Wayland-Backend dazu. Die Anwendung bzw. das Toolkit entscheidet beim Start welches Backend benutzt wird (je nachdem welche Umgebung vorgefunden wird). Es fällt nichts weg, jedenfalls nicht in absehbarer Zeit. Die Idee, die Netzwerkfunktionen in die Toolkits zu verlegen, habe ich bisher nur in Forem gesehen (Ich... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506400/re12-whyland.html Tue, 14 Feb 2012 11:50:08 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506399/re8-wayland-ist-gut-und-richtig.html Das ist mir bekannt und ich habe es zur Kenntnis genommen. Deshalb muss ich jedoch nicht die Meinung vertreten, dass alles super an Wayland und der Entfernung bewährter Funktionalität ist. Ich denke ich werde hier auch von dem ein oder anderen falsch wahrgenommen. Weil ich Kritik an Wayland äußere bin ich weder gegen das Projekt, noch gegen die Entwickler die dort ihre Zeit investieren. Ich... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506399/re8-wayland-ist-gut-und-richtig.html Tue, 14 Feb 2012 11:47:47 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506389/re11-whyland.html Das hatten wir doch schonmal. Konkret bedeutet das: 1. jedes Toolkit koch in Zukunft sein eigenes Süppchen. 2. Für jedes Toolkit muß auf der Kiste, auf welcher letztlich die Ausgabe stattfindet, ein eigener kleiner Server laufen. 3. Jedes Toolkit muß in Zukunft zwei Backends pflegen. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506389/re11-whyland.html Tue, 14 Feb 2012 11:08:19 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506382/re3-luege-netzwerktransparenz.html Es sind Reaktionen wie diese, die die Verfechter von Wayland so unsympathisch und arrogant wirken lassen. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506382/re3-luege-netzwerktransparenz.html Tue, 14 Feb 2012 10:46:57 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506381/re3-luege-netzwerktransparenz.html Einwände widerlegt man. Vernachlässigen kann man höchstens Userschichten bzw. deren Interessen. Aber klar, die Poweruser kann man ruhig verprellen, weil nächstes Jahr ganz sicher das Jahr von Linux auf dem Desktop wird ... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506381/re3-luege-netzwerktransparenz.html Tue, 14 Feb 2012 10:46:53 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506380/re7-wayland-ist-gut-und-richtig.html Macht es Dich nicht stutzig, das selbst viele Xorg Entwickler Deine Meinung nicht teilen? Ich empfehle Dir den Talk unten, Keith Packard ist Dir ja sicher ein Begriff. http://blip.tv/linuxconfau/x-and-the-future-of-linux-graphics-4711540 -- John http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506380/re7-wayland-ist-gut-und-richtig.html Tue, 14 Feb 2012 10:46:34 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506368/re15-wayland-ist-gut-und-richtig.html Der Unix Socket weiß, das er auf einer Machine arbeitet und umgeht das Netzwerk. Trotzdem wird er extern, also vom X-Client, wie ein Netzwerk-Socket benutzt. Das führt dazu, dass die Daten mindestens einmal kopiert werden müssen und das merkt man dem Linux Desktop doch deutlich an. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506368/re15-wayland-ist-gut-und-richtig.html Tue, 14 Feb 2012 09:40:07 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506360/re2-luege-netzwerktransparenz.html Ok, ein Troll ist jemand, der Dinge schreibt, um Andere zu provozieren, nicht weil er denkt, dass sie stimmen. Von daher hast du Recht, dass Troll die falsche Wortwahl war. Die Einwaende sind zwar nicht unbegruendet, sind jedoch zu vernachlaessigen. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506360/re2-luege-netzwerktransparenz.html Tue, 14 Feb 2012 02:01:05 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506358/re2-3d-operationen.html vnc und opengl? sei ehrlich, du redest nur und hast es nie probiert! quake3 laeuft bei mir mit 20-30 fps und und urbanterror mit knapp unter 20 fps wenn ich es remote starte ( ssh -X -C ) im gigabit netzwerk. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506358/re2-3d-operationen.html Mon, 13 Feb 2012 23:43:35 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506352/re2-luege-netzwerktransparenz.html :) schau dir mal den Heise Bericht an.. 9 von 10 Posts sind MiMiMiMiMi-Netzwerktransparenz-MiMiMiMiMiMi http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506352/re2-luege-netzwerktransparenz.html Mon, 13 Feb 2012 21:32:11 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506335/re12-wayland-ist-gut-und-richtig.html Das sehe ich anders. Ein Verzicht auf den Windowmanager empfinde ich ganz klar als Rückschritt. Das die Umsetzung auf Toolkit-Ebene nicht funktioniert siehst du ja bereits heute an den von dir vorgebrachten Unterschieden. Einige davon sind ganz schön lästig wie z.B. die unterschiedlichen Dateiauswahldialoge, andere mögen zwar das persönliche Schönheitsempfinden beleidigen wie... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506335/re12-wayland-ist-gut-und-richtig.html Mon, 13 Feb 2012 18:42:29 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506333/re11-wayland-ist-gut-und-richtig.html Diese Art von Konsistenzproblemen hat man ohnehin, man denke z. B. an Dateiauswahldialoge (Gtk-Applikationen nutzen auch unter KDE nicht den KDE-typischen Dialog) oder die Reihenfolge der Buttons in Applikationen "Abbrechen OK" in Gnome vs. "OK Abbrechen" in KDE, ganz zu schweigen von Toolkit-Themes. Wenn Anwendungen unterschiedlicher Toolkits ohnehin völlig anders aussehen, dann... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506333/re11-wayland-ist-gut-und-richtig.html Mon, 13 Feb 2012 18:26:30 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506332/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Ach du Schei...., d.h. wir bekommen den selben Mix wie unter Windows, wo jedes Fenster anders aussieht und essenzielle Funktionen wie beispielsweise der Schließen-Button an unterschiedlicher Stelle liegen und wo sich jedes Fenster anders verhält? Wenn das dein Ernst ist, das hat mir gerade noch gefehlt. Es gibt schon heute unter X11 kaum etwas schlimmeres als Anwendungen welche den Windowmanager... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506332/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Mon, 13 Feb 2012 18:12:59 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506330/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Diese Änderung ist tatsächlich an mir vorbei gegangen. Als NX damals aufgekommen ist und ich es getestet hatte, gabs das noch nicht. Jetzt wäre noch interessant, wie es technisch implementiert ist. Dazu konnte ich leider nichts ergiebiges finden. Wird dort wieder nur ein Desktop in einen entfernten X-NX-Server gerendert, um dann daraus eine einzelne Applikation zu extrahieren (wie bei all den... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506330/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Mon, 13 Feb 2012 18:00:40 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506329/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Ich denke, X11 für Wayland wird eher wie Xorg für Cygwin/Windows werden. Alles was bisher für Wayland gezeigt wurde sind bestenfalls Demos. Wer daran seine Kritik fest machen ... naja ohne Worte. http://x.cygwin.com/screenshots/ http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506329/re10-wayland-ist-gut-und-richtig.html Mon, 13 Feb 2012 17:56:26 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506327/re12-wayland-ist-gut-und-richtig.html Lt. den gesichteten Seiten, optimiert NX lediglich die Übertragung des X Protokolls. Alles andere löst X für einen. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506327/re12-wayland-ist-gut-und-richtig.html Mon, 13 Feb 2012 17:37:56 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506325/re11-wayland-ist-gut-und-richtig.html Oben wird eine falsche Behauptung aufgestellt, ich habe die nur widerlegt. Die X11 Netzwerktransparenz ist in Netzwerken mit höheren Latenzzeiten nutzlos, da unglaublich langsam. Da kann NX helfen. Ich habe keine Ahnung ob NX mit dem Xorg auf Wayland funktionieren wird, ich sehe aktuell aber nicht warum es das nicht tun sollte. http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506325/re11-wayland-ist-gut-und-richtig.html Mon, 13 Feb 2012 17:10:27 +0100 http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506322/re9-wayland-ist-gut-und-richtig.html Wayland-Applikationen rendern ihre Fensterdekorationen selbst, X-Applikationen dagegen nicht, denn unter X übernimmt das der Window Manager. Ich halte das nicht für ein nennenswertes Problem. Wenn schon die ganze Applikation fremdartig aussieht (da sie auf einem anderen Host läuft), dann macht die Fensterdekoration den Kohl auch nicht mehr fett.Systray-Icons laufen heutzutage per D-Bus, und die... http://www.pro-linux.de/news/1/18021/comm/506322/re9-wayland-ist-gut-und-richtig.html Mon, 13 Feb 2012 17:00:14 +0100