Pro-Linux Kommentare: KWin will Unterstützung für OpenGL 1.x aufgeben http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück de Copyright 2013, Pro-Linux Thu, 23 May 2013 14:17:38 +0200 info@pro-linux.de (Pro-Linux) info@pro-linux.de (Pro-Linux) Pro-Linux http://www.pro-linux.de/images/NB3/base/global/pl-logo_i70.png http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück Re: Abwarten http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507068/re-abwarten.html Der Kommentar von Kenneth Graunke (hier als Link direkt auf den Kommentar) ist wirklich interessant! Damit wären die Intel-Grafikchipsätze GMA 900, GMA 950, GMA 3000 und GMA 3100 abgedeckt und von der Änderung nicht betroffen. Das halte ich insofern für wichtig, da z.B. der GMA 3100 noch 2009 verkauft wurde. http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507068/re-abwarten.html Thu, 23 Feb 2012 11:01:40 +0100 Re[4]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507049/re4-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Hast Du keinerlei Befürchtung, dass vielleicht 50% Eurer ATI-Nutzer keine Lust haben werden, ihre neuen und nagelneuen Radeon-Chips mit dem im Vergleich zu fglrx langsameren radeon-Treiber zu betreiben, d.h. ihren Treiber downzugraden? Fglrx-Nutzer setzen ja gerade keine alte oder obsolete Hardware ein. Sie wollen ihre neuen Radeons unter Linux ausreizen. Das funktioniert mit radeon nicht. Wenn... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507049/re4-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Wed, 22 Feb 2012 22:14:55 +0100 Re[4]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507047/re4-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Das hier sind Statistiken zu Grafikhardware: > http://bsdstats.org/bt/devices/class/03/subclass/00.html Erfasst werden die mit: > http://www.freshports.org/sysutils/bsdstats/ Die Verwendung von bsdstats ist natürlich freiwillig. Sieht zumindest bei den BSDlern nicht so aus, als würden die jedes Jahr los rennen wollen, um sich neue Hardware zu kaufen. Das kann Apple ja machen wie sie lustig sind,... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507047/re4-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Wed, 22 Feb 2012 21:29:59 +0100 Re[7]: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507040/re7-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html "Ubuntu hat den Support für die Glide Library bei ca. Ubuntu 6.10 rausgeschmissen und die libglide ist GPL. Ohne Glide Library gibt's keine 3d Unterstützung für Voodoo Banshee, 3, 4 und 5 Karten." Keine Ahnung, was Ubuntu da gemacht hat. In anderen Distros sind die notwendigen OpenGL-Libs noch enthalten. Z.B. in Debian Squeeze: http://packages.debian.org/squeeze/libglide2... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507040/re7-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Wed, 22 Feb 2012 19:15:09 +0100 Re[6]: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507037/re6-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Ein NB mit einem Pentium M oder besser und 2 GB RAM reicht locker für alle heutigen Office und Surfausgaben aus und das wird auch in 2017/2020 noch der Fall sein, weil zu Officeprogrammen auch nicht mehr so viel neues hinzukommt, was Leistung fressen würde. Insofern bedeutet KDE 5 also für diejenigen, daß man eine gute funktionstüchtige Hardware wegschmeißen muß, nur damit KDE 5 läuft. Und... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507037/re6-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Wed, 22 Feb 2012 18:48:00 +0100 Re[5]: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507034/re5-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Ja, genau das ist das Problem von Open Source Treibern. Mein Notebook ist aus dem Jahre 2005 und besitzt zum Glück eine NVidia Geforce 6600 Go und die closed source Treiber laufen immer noch auf aktuellen Distributionen und das sie super performant sind und die Stromsparmodi der GPU unterstützen muß ich ja nicht noch extra erwähnen. http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507034/re5-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Wed, 22 Feb 2012 18:30:30 +0100 Re[2]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507033/re2-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Schaltet man Compositing aus, verliert man aber auch die wenigen Usability-Vorteile die KDE4 gegenüber KDE3 oder anderen Desktops überhaupt aufweist. Benutzt das jemand? Überall wo ich es bisher getestet habe ist es mir zu langsam, so dass ich freiwillig auf Compositing verzichte. http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507033/re2-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Wed, 22 Feb 2012 18:26:08 +0100 Re[4]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507031/re4-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Ein Notebook wie der Dell Latitude D620 mit Dualcore CPU um die 2GHz, 3GB RAM und Intel 945GM Grafik ist doch wirklich leistungsstark genug für die üblichen Anwendungen. Von alter Hardware würde ich hier nicht sprechen wollen. Bisher läuft auch Compositing unter KDE4 schnell und problemlos. Sobald das gegen eine langsame Softwareemulation ersetzt wird ist Compositing praktisch nicht mehr... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507031/re4-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Wed, 22 Feb 2012 18:14:30 +0100 Re[5]: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507013/re5-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Nur in bezug auf KDE4. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Unternehmensdistro mit ihrem Unternehmensstandarddesktop (meist ist das Gnome) ähnlich verfährt. Das Wichtigste aber vorweg: Du musst beachten, von was für einem Zeitfenster der KWin-Entwickler da spricht, es geht nicht um KDE4/Qt4/KDE4-Kwin, es geht um KDE5/Qt5/KDE5-Kwin. Weder das bis 2017 unterstützte Ubuntu 12.04 werden davon... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507013/re5-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Wed, 22 Feb 2012 15:20:39 +0100 Re[4]: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507000/re4-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Also ich komme mir ganz besonders bei den freien Treibern vor den Kopf geschlagen vor. Stichwort Intel GMA 950, die in Massen in Notebooks und in Netbooks, sowie in Bürocomputern verbaut ist. Mit der Intel GMA 950 hat man sich komplett auf freie Grafiktreiber verlassen und muss nun entsetzt feststellen, dass dies einen riesige Fehlentscheidung war. Vor allem kann man auch in Netbooks und in... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/507000/re4-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Wed, 22 Feb 2012 12:58:29 +0100 Re[6]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506994/re6-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Es ist schön, wenn man im Leben nur auf freie Software zurückgreifen muss, in der Realität ist die weit größere Menge von Software jedoch proprietär. Aus diesem Grund lassen sowohl Qt als auch die KDE-Libs es lizenztechnisch zu, in proprietärer Software gelinkt zu werden. Darüber hinaus mag nicht immer jeder Anwender einer In-House-Lösung in der Lage sein, diese aus dem Quellcode zu... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506994/re6-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Wed, 22 Feb 2012 10:28:10 +0100 Re[3]: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506983/re3-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Tja. Ich persönlich habe da schon längst kapituliert. Ich benutze strikt Debian Main und unter Squeeze ist das mit einer Radeon- oder Nvidia-Karte gleichbedeutend mit Computer-2D-Steinzeit. Und dass ich zukünftig anfange, KDE4 oder Gnome3 in reinem Software-3D ohne tatsächliche 2D- und 3D-Hardwarebeschleunigung zu nutzen, das fällt mir nicht im Traum ein. Ich gehe auch davon aus, dass PIII-... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506983/re3-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Wed, 22 Feb 2012 04:24:34 +0100 Re[2]: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506982/re2-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Nö, ich meine damit hauptsächlich das Marktangebot im Gesamten. Also die beste Lösung an Grafikkarten für Linux mit ausgezeichneten Treibern wenn die Karte neu ist und das war schon immer NVidia mit seinen closed source Treibern. Die TDFX Treiber wurden übrigens von 3dFX mitentwickeln, dafür hatte 3dFX extra Entwickler abgestellt und als 3dFX dann hopps ging, gingen die Entwickler auch und... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506982/re2-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Wed, 22 Feb 2012 03:28:32 +0100 Re[5]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506980/re5-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Die "binärkompatibilität" kann dir doch völlig wurscht sein solange nur der Compile angeworfen werden muss - Oder hast du schon mal eine Binär-Distribution gesehen die bei enem KDE-Update alte und neue Binaries mischt? http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506980/re5-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Wed, 22 Feb 2012 01:22:29 +0100 Re: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506979/re-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Immer dieses Gejammer. :-) Die Voodoo-3D-Treiber unter Linux sind vollkommen freie 3D-Treiber, an der sich selbst nouveau noch eine Scheibe abschneiden kann, wenn manche modernste Nvidiagrafikkarten damit nur ohne 2D- und 3D-Hardwarebeschleunigung funktionieren. Insofern sind die tdfx-Treiber ein Verlust. "Closed Source Treiber des Herstellers sind sinnvoller" Du meinst die nicht... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506979/re-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Wed, 22 Feb 2012 00:25:07 +0100 Re: Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506978/re-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Es gab also keine Ausrede für die OS Entwickler, daß sie keine Doku dafür hätten. http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506978/re-es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Tue, 21 Feb 2012 23:42:28 +0100 Es gab nie gute OS Treiber für meine Voodoo 5 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506977/es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html SLI wurde nie unterstützt und das was da war, war selbst bei nur einem Kern nur etwa 70 % so schnell wie der Windows Treiber. Und was ist jetzt? Jetzt ist die ganze Karte obsolete, weil der Rest auch noch rausgeschmissen wird. Denn es betrifft ja nicht nur KWin, sondern vor ein paar Tagen gab's ja hier auch ne Meldung wegen X.ORG wo auch Zeugs rausgeschmissen wird. Fazit: Closed Source... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506977/es-gab-nie-gute-os-treiber-fuer-meine-voodoo-5.html Tue, 21 Feb 2012 23:40:54 +0100 Re[4]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506975/re4-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Na Momeeent, grundlegendes Verständnis über Schnittstellen und Shared Libraries besitze ich deshalb trotzdem. Nur, weil ich leider keine Zeit mehr habe, die Mailinglisten zu lesen, heißt das nicht, dass ich gleich fachlich abgebaut hätte. ;-) Aha, also stimmt meine Aussage, die Binärkompatibilität innerhalb der KDE 4-Reihe wird aufgegeben, da man auf Qt5 umsteigt. Das hat man bei den letzten... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506975/re4-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Tue, 21 Feb 2012 23:03:56 +0100 Re[3]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506972/re3-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Wenn man die aktuelle Entwicklung diesbezüglich nicht kennt, sollte man keine Schlüsse ziehen ;-) Was ich aussagen wollte, ist dass es keine Pläne für ein KDE 5 wie ein KDE 4 gibt. Der einzige Unterschied ist, dass dann Qt 5 statt Qt 4 verwendet wird. Mehr oder weniger einfach nur einmal neu kompilieren. "Müssen" war das falsche Wort. Es wäre sinnbefreit den Code zu behalten, da Qt 5... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506972/re3-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Tue, 21 Feb 2012 21:56:22 +0100 Re[2]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506967/re2-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Ich kenne die aktuelle Entwicklung diesbezüglich nicht. Heißt das, dass man innerhalb der KDE4-Linie dann die Binärkompatibilität über Bord wirft? Hat man das ernsthaft so beschlossen? Naja, "müssen"... In Zeiten von Git wäre die Pflege eines eigenen Zweiges so einfach wie noch nie zuvor. Auch wenn ich das natürlich nicht gut finde. Es ist halt immer die Frage, ob einen alte Zöpfe... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506967/re2-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Tue, 21 Feb 2012 19:02:42 +0100 Abwarten http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506966/abwarten.html 1. XRender soll noch unterstützt werden. 2. sieht es nach einem Kommentar von Kenneth Graunke gar nicht mal so schlecht für diesen Chipsatz aus: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/02/the-costs-of-supporting-legacy-hardware/ http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506966/abwarten.html Tue, 21 Feb 2012 18:11:24 +0100 Intel GMA 950 http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506965/intel-gma-950.html Der Intel GMA 950 ist in Massen in Netbook und in Nettops typischerweise mit der 2 Watt Intel Atom CPU n270 verbaut. Bürocomputer benutzen den Intel GMA950 auch ganz gerne. Wenn erst ab dem i965 Chipsatz mit der Intel GMA 3000 der Betrieb möglich sein soll, dann wird da wirklich der Ruf der Alternativen zu Windows massiv geschädigt. Der Intel GMA 950 zieht zwar nicht die Wurst vom Teller, KDE4x... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506965/intel-gma-950.html Tue, 21 Feb 2012 17:14:55 +0100 Re[2]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506952/re2-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html IMO hast Du viel zu viel um den heißen Brei herumgeredet: Die alten DRI1-Treiber und -Grafikchips haben sowieso bald keinerlei 3D-Unterstützung mehr, damit ist unter Linux ab Mesa 8.0 nichts mehr "Hardwaremäßiges" da, was mit OpenGL zusammenarbeiten darf. Selbst XAA wurde entfernt, damit verlieren viele alte Grafikchips auch noch ihre 2D-Hardwarebeschleunigung. Die alten Grafikchips... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506952/re2-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Tue, 21 Feb 2012 14:47:09 +0100 Ich halte den Schritt für konsequent. http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506951/ich-halte-den-schritt-fuer-konsequent.html Ob die OpenGl 1.x Ünterstützung fällt oder nicht ist m.E. für den Benutzer unwichtig. KDE 4.8 läuft jedenfalls auf meinem sieben Jahre alten Sempron und einer via-chrome onboard Grafikkarte und 1 GB RAM schnell genug. Wenn KDE nicht benutzt wird, hat dies andere Gründe als die der Grafikkarte. Bei mir ist es z.B. der Arbeitsspeicher. Die Webbrowser fressen mit jedem Tab immer mehr Speicher... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506951/ich-halte-den-schritt-fuer-konsequent.html Tue, 21 Feb 2012 14:44:45 +0100 Re[2]: Hmm, find ich nicht die perfekte Lösung ... http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506942/re2-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Danke für die Klärung. "KDE5" hätte ich besser in Anführungszeichen geschrieben ... oder vielleicht nur Qt5 gesagt, weil das ist was ich eigentlich meinte ... oder vielleicht Qt5/Wayland. http://www.pro-linux.de/news/1/18060/comm/506942/re2-hmm-find-ich-nicht-die-perfekte-loesung-.html Tue, 21 Feb 2012 13:39:19 +0100