Pro-Linux Kommentare: KDE SC 4.9 Beta2 http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück de Copyright 2013, Pro-Linux Fri, 17 May 2013 14:02:39 +0200 info@pro-linux.de (Pro-Linux) info@pro-linux.de (Pro-Linux) Pro-Linux http://www.pro-linux.de/images/NB3/base/global/pl-logo_i70.png http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück Re[5]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515455/re5-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html "Bei den an und für sich sehr sinnvollen Aktivitäten ist nur das Problem, dass man keine verschiedenen Kontrollleisten benutzen kann, warum auch immer." Diese Frage stelle ich mir schon lange. Die gleiche Kontrolleiste für unterschiedliche Aktivitäten - da passt was nicht ganz. 4.9 bietet da woh auch noch nichts. http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515455/re5-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Mon, 18 Jun 2012 15:55:43 +0200 Re[10]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515388/re10-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Es geht ja ausdrücklich um das "dealt with". Irgendetwas muss da im Hinblick auf den Kernel vorgefallen sein, was auch mit Nvidia-Nichtgrafikkartenhardware zu tun haben kann. Ich tippe auf einen Hardwarebug in irgendeinem Stück Nvidiahardware und die mutmaßliche Weigerung Nvidias, beim Fixen bzw. Anpassen des Linux-Kerneltreibers auch nur einen Finger krumm zu machen. http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515388/re10-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Mon, 18 Jun 2012 00:06:50 +0200 Re[10]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515387/re10-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Ich weiß. Wenn ich mir meine Rechner hier anschaue, so wird natürlich unfreie Firmware benutzt, die sich meist auf Mainboard und Controllern und im Bios befindet. Die Softwareversionen solcher unfreien Firmware sind halt ein Sonderfall. Auch fällt es mir nicht im Traum ein, wegen der unfreien Radeon-Kernelfirmware einen "Monpolisten" wie Intel zu unterstützen. Das hat mich aber auch... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515387/re10-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 23:51:58 +0200 Re[9]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515381/re9-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html und auch wenn das sehr Medien-wirksam ist, war es vielleicht nicht klug. Man muss ja auch sehen, dass NVIDIA gerade der Linux Foundation beigetreten ist und ganz ehrlich hatte ich persönlich viel bessere Erfahrungen in der Interaktion mit den Entwicklern sowohl der proprietären NVIDIA als auch AMD Treibern als mit den Mesa Entwicklern. Ich sehe Hoffnungen, dass auch bei NVIDIA sich was bewegt,... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515381/re9-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 23:09:02 +0200 Re[9]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515379/re9-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß. Aktuell sind wir noch nicht in einer Situation in der alles frei sein kann - hätte ich auch gerne und hab mir vor ein paar Wochen eine AMD Grafikkarte gekauft, weil mich die proprietären NVIDIA Treiber angenervt haben. Fakt ist, dass wir aktuell keine freie Hardware haben und keine komplett freien Treiber. Das ist Schade, aber wir müssen dennoch das Beste... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515379/re9-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 23:06:12 +0200 Re[8]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515372/re8-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html "Fassen wir noch mal zusammen aus aktuellem Linux Umfeld: GNOME Entwicklern ist das egal - siehe GNOME Shell Ubuntu ist das egal - siehe Unity/Compiz Mesa Entwicklern ist das egal - siehe Mesa Wayland Entwicklern ist das egal - siehe Mesa X Entwicklern ist das egal - siehe Unterstützung für Umstellung auf Wayland Toolkit (GTK/Qt) ist das egal - siehe Wayland Qt ist das egal - siehe OpenGL... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515372/re8-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 21:05:27 +0200 Re[8]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515368/re8-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html "Mal überlegen: zum Zeitpunk als KWin OpenGL Compositing einführte, funktionierte das nur richtig mit den proprietären NVIDIA Treibern. Und hmm aktuell schließen wir nouveau spezifische Bugs als "bitte proprietären Treiber verwenden". Hmm ja, scheint mir egal zu sein." Gut, dann brauchen wir auch nicht mehr über das Für und Wieder von freier Software zu diskutieren. Es ist... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515368/re8-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 20:44:39 +0200 Re[7]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515362/re7-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Fassen wir noch mal zusammen aus aktuellem Linux Umfeld: GNOME Entwicklern ist das egal - siehe GNOME Shell Ubuntu ist das egal - siehe Unity/Compiz Mesa Entwicklern ist das egal - siehe Mesa Wayland Entwicklern ist das egal - siehe Mesa X Entwicklern ist das egal - siehe Unterstützung für Umstellung auf Wayland Toolkit (GTK/Qt) ist das egal - siehe Wayland Qt ist das egal - siehe OpenGL... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515362/re7-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 19:33:14 +0200 Re[6]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515360/re6-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html "und auch die Anzahl der Pragmatikern, denen die unfreie Firmware egal ist, ist bedeutend größer als die Anzahl der fundamentalistischen FLOSS-Verfechtern." Das gilt vielleicht für Dich (?), nicht aber für viele Leute, die die Linuxbasissoftwareinfrastruktur bereitstellen. Außerdem bleibt das Nouveau-Problem trotzdem bestehen. Der zur Zeit angebotene 3D-Support existiert nur für... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515360/re6-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 19:08:16 +0200 Re[5]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515356/re5-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Das denke ich nicht. Ich denke dein Vorposter hat das genau richtig erkannt. OpenGL ist die Zukunft auch auf dem Desktop. Entwickler werden sich kaum dafür interessieren, dass es auf > 5 Jahren alten Rechnern nicht funktioniert und auch die Anzahl der Pragmatikern, denen die unfreie Firmware egal ist, ist bedeutend größer als die Anzahl der fundamentalistischen FLOSS-Verfechtern. Und für die... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515356/re5-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 17:33:02 +0200 Re[4]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515354/re4-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html "Ich denke mal die Zeiten ohne 3D Beschleunigung sind bald vorbei." Das gilt nur für die meisten Nutzer von Radeon- und Intel-Grafikchips unter Linux und für Radeon-Nutzer auch nur dann, wenn sie unfreie Kernelfirmware benutzen. Für Nvidiagrafikkartennutzer und Nouveau gilt das nicht. Nouveau ist als "Wir müssen wegen fehlender Hardware-Specs alles neu machen"-Projekt noch... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515354/re4-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 16:30:28 +0200 Re[4]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515351/re4-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html "Interessant, das hab ich anders in Erinnerung und auch in der Release Announcement kann ich ganz klar ein Panel sehen." Das Panel ist beim KDE 4.0-Testen wahrscheinlich so oft abgestürzt, dass Dein Vorposter glaubte, dass es wohl abgeschafft worden sei. :-) An diesen unteren, klobigen und riesigen, kohlrabenschwarzen, rechteckigen, damals in seiner Größe nicht veränderbaren Kasten,... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515351/re4-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 15:58:13 +0200 Re[3]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515348/re3-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Interessant, das hab ich anders in Erinnerung und auch in der Release Announcement kann ich ganz klar ein Panel sehen. Die Nutzer dürfen gerne Patches einreichen oder Bounties aufsetzen um Firmen/individuelle Entwickler dazu zu bringen noch fehlende Sachen zu implementieren. Was nach 4,5 Jahren noch fehlt, scheint ja nicht wirklich wichtig gewesen zu sein, sonst hätte ja irgendjemand es mal... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515348/re3-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 15:12:55 +0200 Re[2]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515346/re2-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html > Vor allem der Vorwurf mit in KDE 3 war es enthalten, zieht bei keinem einzigen KDE Entwickler. Wie ich sind viele der aktuellen Entwickler erst nach der Umstellung nach KDE 4 hinzugestoßen. Na das ist ja mal eine klasse Ausrede. Wenn es danach gehen würde, hätten wir jetzt gar kein Panel (KDE 4.0.0 hatte nämlich noch keines... Ich denke man sollte schon langsam den Anspruch haben, die Dinge,... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515346/re2-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Sun, 17 Jun 2012 14:47:27 +0200 Re[7]: Schade eigentlich http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515300/re7-schade-eigentlich.html KDE ist die Community und diese ist sehr vielfältig, sowohl was die Nutzer angeht und auch was die Anwendungen angeht. Wir haben Anwendungen für sehr verschiedene Anwendungsfälle und für unterschiedliche Nutzergruppen. Daher kann es nicht eine "Hardcore-KDE" Anwendergruppe geben. Für manche Anwendungen sind die Nutzergruppen sehr genau definiert und die Informationen dazu findet man... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515300/re7-schade-eigentlich.html Sat, 16 Jun 2012 22:32:46 +0200 Re[6]: Schade eigentlich http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515296/re6-schade-eigentlich.html Für wen optimiert man denn zur Zeit? Was ist denn die Hardcore-KDE Anwendergruppe? http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515296/re6-schade-eigentlich.html Sat, 16 Jun 2012 20:20:11 +0200 Re[5]: Schade eigentlich http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515257/re5-schade-eigentlich.html Es gibt viele Nischen und man muss sich sehr genau überlegen für welche man optimiert. Macht man den Desktop besser für eine Minderheit, aber gleichzeitig schlechter für die Mehrheit erweist man sich einen Bärendienst. Wie ich im vorherigen Posting schon schrieb: wir haben leider keinerlei Indikator dafür, dass eBay Unterstützung das Feature ist. Daher wäre es sehr gefährlich uns darauf... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515257/re5-schade-eigentlich.html Sat, 16 Jun 2012 13:12:51 +0200 Re[4]: Schade eigentlich http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515248/re4-schade-eigentlich.html Der Mehrwert für Nutzer ist doch das wichtigste, vielleicht auch für spezialisierte Nutzer siehe Atari (Musik) und Apple (Kreativwirtschaft) in den 90ern. Was viele Leute heute machen ist Amazon, Facebook, Twitter, bittorrent und Ebay. Wenn KDE der beste Desktop für ebay-Verkäufer wäre, dann wäre das z.B. eine Nische. http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515248/re4-schade-eigentlich.html Sat, 16 Jun 2012 02:13:29 +0200 Re[3]: Schade eigentlich http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515188/re3-schade-eigentlich.html Komponenten wie Akonadi gehören nicht zum Desktop. Wenn du vom Desktop sprichts wie im ersten Posting, dann sollte man sich darauf beschränken. Der Desktop ist vereinfacht: Hintergrund, Panel, KWin, Systemsettings, Login Manager. Dieser ist sehr performant und es wird ständig daran gearbeitet. Ein eBay-Sniper ist nichts was in einen Desktop gehört, das ist eine Anwendung und die Community kann... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515188/re3-schade-eigentlich.html Fri, 15 Jun 2012 14:20:09 +0200 Re[2]: Schade eigentlich http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515181/re2-schade-eigentlich.html Der Popup sagt "abgestürzt" aber Spass beiseite. Plasma, Akonadi usw. haben keinen wirklichen Mehrwert für die meisten Anwender, solange sie vor allem Performanzprobleme bereiten. Ich bin eine Zeit nach LXDE gewechselt, inzwischen ist der KDE Desktop wieder in Ordnung, aber immer noch nicht so stabil, dass Du es für den industriellen Einsatz empfehlen kannst, Würd sagen das ist eine... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515181/re2-schade-eigentlich.html Fri, 15 Jun 2012 14:07:49 +0200 Re[4]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515178/re4-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Doch, ich programmiere mit Qt3 und Qt4 (schon ein paar Jahre ;) ). Es gibt zwar einiges neues (z.B. Model/View aber so wirklich sehe ich keinen Unterschied. http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515178/re4-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Fri, 15 Jun 2012 13:52:59 +0200 Re: Schade eigentlich http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515177/re-schade-eigentlich.html und ganz viel davon machen die Desktopentwickler - außer vielleicht dem eBay Sniffer. Stabilität ist natürlich immer ein Ziel, Responsezeit und Performanz ist das gleiche - ich sag einfach mal nur, dass vom Feedback, dass ich bekomme KWin in 4.9 noch einmal deutlich zugelegt hat in der Performanze. Der Plasma Workspace folgt klar definierten Design Vorstellungen, welche gerade auch das nicht... http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515177/re-schade-eigentlich.html Fri, 15 Jun 2012 13:49:41 +0200 Re: ich will das haben http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515169/re-ich-will-das-haben.html e17 unterstützt animierte hintergrundbilder schon länger. Evtl kannst du ja e17 mit KDE nutzen ;) http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515169/re-ich-will-das-haben.html Fri, 15 Jun 2012 13:02:20 +0200 Re[3]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515141/re3-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Ich habe nicht den Eindruck, dass Du Dich jemals ernsthaft mit Qt befasst hast. Zwischen Qt3 und Qt4 liegen Welten. Da war nichts mit 'API kompatibel' halten. Die Fortschritte in Qt4 waren so immens, dass der Kompatibitätsbruch mehr als berechtigt war. http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515141/re3-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Fri, 15 Jun 2012 10:35:53 +0200 Re[7]: 4.9: Gut aber immer noch fehlen verschiedene Dinge http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515134/re7-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Durchaus wahrscheinlich. Aber ich denke es ist wichtig klar zu stellen, dass eine Umstellung auf Qt5 nicht zwangsweise zu einer Abhängigkeit von OpenGL führt. Es ist eine Option, die für jede Applikation individuell gewählt werden kann. Wenn Plasma Desktop oder andere Plasma basierte Produkte die Umstellung auf den Scenegraph machen, hat das keine Auswirkung auf andere Produkte. http://www.pro-linux.de/news/1/18475/comm/515134/re7-49-gut-aber-immer-noch-fehlen-verschiedene-dinge.html Fri, 15 Jun 2012 09:18:06 +0200