Pro-Linux Kommentare: X11-Anwendungen unter Wayland

Re[4]: Solange es wohl kein ssh X-forwarding ...

Mon, 18 Jun 2012 17:40:45 +0200

Lenk bitte nicht ab, davon hab ich gar nichts geschrieben. Noch dazu wage ich zu bezweifeln, dass du den architektonischen Hintergrund dazu hast, so etwas ohne Argumente zu kritisieren, oder worauf wolltest du mit deinem Aphorismus hinaus?

Re[3]: Dringend Ersatz notwendig

Mon, 18 Jun 2012 15:19:22 +0200

Wo hast Du diese Aussage zu den Wayland Entwicklern her? Quelle bitte. In keiner Dokumentationen und keinem Interview von Wayland Entwicklern habe ich etwas von schnell aussterbenen X gelesen oder gehört. Der root-less X-Server auf Wayland ist die Transparenzeffekt für Wayland. Der wird sicher irgendwann mal durch etwas besseres ersetzt werden, aber dafür gibt es noch nicht einmal Pläne.

Re[3]: Dringend Ersatz notwendig

Mon, 18 Jun 2012 08:40:05 +0200

Von diesem Standpunkt aus gebe ich Dir natürlich Recht. Das Problem wird natürlich sein die bestehende Software dazu zu bringen auf Wayland zu setzen und nicht mehr auf X (inklusive Treiber). Solange die Schnittstelle für eine Integration von X gut programmiert ist, sollte das jedoch insofern kein Problem sein, als dass man zu einem späteren Zeitpunkt wieder darauf verzichten kann. Und das...

Re[2]: Solange es wohl kein ssh X-forwarding ...

Sun, 17 Jun 2012 20:29:10 +0200

FUD! Die Toolkits wählen das Ausgabemodul zur Laufzeit. Das steht schon seit Ewigkeiten fest und ist auf den entsprechenden Seiten gut dokumentiert. Hier ein Copy&Paste von der Wayland/QT5 Seite

Re[3]: Dringend Ersatz notwendig

Sun, 17 Jun 2012 20:18:07 +0200

PS: Der sarkastische Teil des Beitrags war natürlich die zweite Hälfte.

Re[2]: Dringend Ersatz notwendig

Sun, 17 Jun 2012 20:11:56 +0200

Jein. Da X wohl nicht so schnell aussterben wird wie die (der?) Wayland-Entwicker es gerne hätte(n), wird sicher noch die eine oder andere Optimierung (lies "Hack") eingebaut. Außerdem fehlt auf Wayland-Seite noch die Netzwerkfähigkeit, die ja angeblich ohne weiters noch implementiert werden kann (und sollte). Wenn ich dann noch sehe, dass GTK & Co. evtl. X und W als Backend...

Re: Dringend Ersatz notwendig

Sun, 17 Jun 2012 19:22:05 +0200

Geht's noch? So komplex ist die Grafik ja nun wirklich nicht. Oder hast du die Sarkasmus-Tags vergessen?

Dringend Ersatz notwendig

Sun, 17 Jun 2012 17:46:07 +0200

Mit Wayland sollte doch eigentlich die Architektur einfacher werden. Wenn ich mir die Grafik im Artikel ansehe kann ich das irgendwie nicht glauben. Wird Zeit, dass jemand einen Nachfolger für Wayland entwickelt. Spontan würde mir da L.P. einfallen.

Re[3]: Solange es wohl kein ssh X-forwarding ...

Sun, 17 Jun 2012 17:33:05 +0200

Schicht über Schicht über ...

Re[3]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Sun, 17 Jun 2012 17:30:46 +0200

Genau. Ganz nach dem Motto: "Man kann jedes Problem durch Hinzufügen einer weiteren Indirektionsstufe lösen".

Re[2]: Solange es wohl kein ssh X-forwarding ...

Sun, 17 Jun 2012 09:53:43 +0200

>Das Problem ist aber ein anderes, die ganzen GTK+/Qt Anwendungen die auf dem Wayland Rechner laufen, werden dann alle gegen Wayland gelinkt sein und können somit kein X. Darf ich fragen, wie du darauf kommst? Insbesondere den letzten Teilsatz verstehe ich nicht. Andere Anwendungen beherrschen schon seit einer gefühlten Ewigkeit die Möglichkeit mit verschiedenen Ausgabeschnittstellen...

Re: Solange es wohl kein ssh X-forwarding ...

Sun, 17 Jun 2012 06:48:02 +0200

Ähm genau das steht doch im Artikel. Ein X-Server von Wayland wird für Wayland gestartet, falls ein X-Server nötig ist. Das Problem ist aber ein anderes, die ganzen GTK+/Qt Anwendungen die auf dem Wayland Rechner laufen, werden dann alle gegen Wayland gelinkt sein und können somit kein X. Ein Aufruf mit ssh -x von einem anderen Rechner würde auf diesem Wayland Rechner also ins leere führen...

Re[2]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Sun, 17 Jun 2012 06:42:32 +0200

Schön wär's. Ein Erlebnis ist das nicht, eher ein dahinschleichen. Der 2d Desktop ist unter Nouveau unterträglich lahm, das ist so als wenn die ganze Beschleunigung aus ist und die CPU die Fenster in Software zeichnet. Vermutlich ist es auch genau so.

Re[5]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Sun, 17 Jun 2012 06:40:45 +0200

Ha, schön wärs. Die Distris werden Wayland einfach irgendwann in der Betaphase einführen und X somit ersetzen, so damit das ewige Baustellenimage unter Linux erhalten bleiben kann. Wer dann X will, der muss sich händisch selbst drum kümmern. War in der Frühphase von PulseAudio ganz genauso und ist überall auch sonst ganz genauso.

Re[4]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Sun, 17 Jun 2012 06:34:28 +0200

Doch und die lautet: Remove ATI, install NVidia

Solange es wohl kein ssh X-forwarding ...

Sat, 16 Jun 2012 19:22:38 +0200

unter Wayland gibt :shock: oder eine >>> gleichwertige < < < Variante vorhanden ist, werde ich einen großen Boden darum machen. Sollte ein X11-Server als Client auf einem Wayland ohne Konsequenzen möglich sein, wäre eine nähere Betrachtung wohl interessant. :up:

Re[2]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Sat, 16 Jun 2012 00:33:30 +0200

Hervorragend ist maßlos übertrieben. Mäßige 3D Unterstützung, keine vernünftige Videobeschleunigung, kein GPU-Computing (bzw. gerade mal die erste, grottenlahme OpenCL Implementation) und kein vernünftiges Powermanagement kann ich jetzt nicht gerade als hervorragend bezeichnen. Das wird ja immer besser. Das einzige was wirklich die Nerven schont ist der binäre Nvidia Treiber. Die OSS...

Re: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Fri, 15 Jun 2012 20:53:21 +0200

Das ist zur Zeit nur für Nvidianutzer ein Problem, da Nouveau für noch zuviele Nvidia-Grafikchips bestenfalls eine Art stabiles 2D-Erlebnis ermöglicht. Es wird zwar langsam besser, aber aufgrund der Unterstützungsverweigerung Nvidias dauert das im Vergleich zu Radeons eben viel länger. Die meisten Intel- und Radeon-Grafikchips laufen unter Linux allerdings hervorragend und stabil in 2D und...

Re: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Fri, 15 Jun 2012 14:42:39 +0200

Ich nutze Fedora und habe eine Radeon HD Karte. Der prop. Treiber funktioniert schon seit Beginn von F16 nicht mehr korrekt und ich werde diesem instabilen Ding auch keine Träne nachweinen. Komme trotzdem mit meinen Netbook auf etwa 2,5 Stunden Akkulaufzeit und verliere somit im Schnitt 0,5-1 Stunde(n) und damit kann ich wirklich gut leben.

Re[4]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Fri, 15 Jun 2012 13:59:19 +0200

Ebend! Xorg nutzen bis was besseres kommt... ;-)

Re[3]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Fri, 15 Jun 2012 13:29:36 +0200

Weil du keine andere Wahl hast.

Re[2]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Fri, 15 Jun 2012 13:26:36 +0200

Hört sich doch ganz gut an: Wayland als X-Client, um die Treiber benutzen zu können und X als Wayland-Client um die Gui-Toolkits und Netzwerktransparenz nutzen zu können. Als Compositing Manager könnte man dann noch einfach X benutzen, der einen Compositing-Manager benutzt, dann bekommt man das Compositing auch für lau. Ich würde dann weiters vorschlagen, für die ganzen Eingabe-Geräte,...

Re[3]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Fri, 15 Jun 2012 13:05:46 +0200

Vielleicht wird es ja irgendwann einfacher einen Treiber für Wayland zu schreiben als für X11. Bleibt aber alles ab zu warten. So schnell wird da sicher nichts passieren. X11 hat ja auch Jahre gebraucht bis man es problemlos konfigurieren konnte.

Re[2]: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Fri, 15 Jun 2012 12:59:05 +0200

Das AMD/ATI und NVidia (noch) nicht mit ziehen ist schon ein Problem, Intel wird wenig Probleme machen, da Intel ja selbst die Entwicklung fördert, eher forciert. Selbst ihren EMGD haben sie auch für Wayland/MeeGo angepasst, okay, was bei Tizen jetzt passiert wird man noch sehen.

Re: Totgeburt ohne proprietäre Treiber

Fri, 15 Jun 2012 12:46:39 +0200

Ich habe eine intel GPU, dafuer gibt es freie treiber. Die sollte man ohne Probleme portieren koennen :)