http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück de Copyright 2013, Pro-Linux Fri, 24 May 2013 11:19:20 +0200 info@pro-linux.de (Pro-Linux) info@pro-linux.de (Pro-Linux) http://www.pro-linux.de/images/NB3/base/global/pl-logo_i70.png http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492225/re-ein-paar-probleme-die-ich-sehe.html > Stürzt dieser ab, stürzt die gesamte Grafische Oberfläche ab Das ist doch beim Xserver nicht anders. stürzt der ab, stürzt ebenfalls die gesamte grafische Oberfläche ab. Solange du kein verteiltes Grafiksystem ohne zentrale Komponente hast, wirst du immer einen Single Point of Failure haben. Es ist auch kein Geheimnis, dass sehr vieles, was mit Wayland funktioniert, auch mit X11 möglich... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492225/re-ein-paar-probleme-die-ich-sehe.html Wed, 24 Aug 2011 04:44:22 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492125/netzwerk-transparenz.html Um die Diskussion mal mit einem neuen Artikel zu füttern: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2011/08/thoughts-about-network-trancparency/ http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492125/netzwerk-transparenz.html Tue, 23 Aug 2011 13:11:34 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492088/re5-proprietaere-treiber.html "Allerdings sind die freien Treiber gar nicht mehr so weit von den Proprietären entfernt, wer keine grafisch anspruchsvollen Spiele spielt, ist mit freien Treibern also ausreichend bedient." Das trifft vielleicht auf Radeon- und Intel-Grafiktrreiber zu, nicht aber auf den Nouveau-Treiber im Hinblick auf die Gesamtheit aller existierenden Nvidia-Grafikchips. Manche Nvidiakarten werden zwar... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492088/re5-proprietaere-treiber.html Tue, 23 Aug 2011 06:59:53 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492087/re4-proprietaere-treiber.html > und unsere Systeme in Single-User-Desktops verwandeln wollen Wo hast du das her? > Es geht ausschließlich um Compositing und Client Side Decorations Das ist einfach nur dümmlicher FUD. X11 bringt Altlasten mit sich, die das Programmieren erschweren, einige Dinge unmöglich machen und die Grafik verlangsamen. Bei Wayland geht es in erster Linie darum, eine neue, entschlackte und zeitgemäße... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492087/re4-proprietaere-treiber.html Tue, 23 Aug 2011 04:59:08 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492086/re5-netzwerk-transparenz.html Was für Anwendungen benutzt du denn? Motif? Meiner Erfahrung nach ist für moderne Anwendungen 100Mbit minimum und oft reicht das nichtmal aus. http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492086/re5-netzwerk-transparenz.html Tue, 23 Aug 2011 04:33:10 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492069/re5-sehr-einseitig.html "Nur die Radeon-, Nouveau- und neueren Intel-Grafik-Treiber?" Zur Zeit sieht das so aus, also nur, was KMS/DRM/GEM-architekturkompatibel ist, kann mitgenommen werden. Wir reden hier aber von linuxspezifischen Änderungen, auch Wayland ist linuxspezifisch. Auf Xorg hat das erst einmal gar keine Auswirkungen, auch wird es nicht verschwinden, nur weil Linux mit Wayland jetzt eine... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492069/re5-sehr-einseitig.html Mon, 22 Aug 2011 18:36:23 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492011/re-sehr-einseitig.html Nein, das ist nicht die einzige Begründung. Es wird auf einen anderen Artikel verwiesen, der ausführlich darlegt, wieso X nicht in die heutige Zeit passt. Wieso sollte man kein Compositing wollen? Compositing ermöglicht Effekte, es erzwingt sie nicht. Wenn der Nutzer keine Effekte will, dann schaltet er sie eben ab, dann gibt es aus Nutzersicht keinen Unterschied zu einem Desktop ohne... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/492011/re-sehr-einseitig.html Sun, 21 Aug 2011 22:54:45 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491997/re3-sehr-einseitig.html Also von GPE habe ich bis gerade eben noch nie gehört. "Verbreitet" sind für mich Sachen wie Android, iOS und Symbian, welche alle nicht unter X laufen. Welche Geräte werden denn mit X ausgeliefert? Welche mobilen Betriebssysteme außer Maemo/MeeGo (die wohl eher nicht "verbreitet" sind) verwenden das? http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491997/re3-sehr-einseitig.html Sun, 21 Aug 2011 16:42:54 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491992/re4-sehr-einseitig.html Das kann ich so hier nicht bestätigen. Was einen 500MHz-Rechner mit ausreichend Arbeitsspeicher beim Internetsurfen lahmen lässt, sind Javascript und Animationen via Flash. Schaltet man beides ab bzw. blockt man die meisten entsprechenden Funktionen u.a. über Adblock und NoScript, dann ist ein bequemes Internetsurfen möglich, im Sinne von Informationsbeschaffung und Recherche. Wer wollte hier... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491992/re4-sehr-einseitig.html Sun, 21 Aug 2011 15:21:12 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491982/re2-sehr-einseitig.html Die Graphik G2 beschreibt den Einsatz komplet ohne X-Server. Das ist was wir bei KDE nur für Plasma Active planen. Ich wage zu bezweifeln, dass du auf dem Tablet X-Forwarding brauchst (Forwarding von dem Tablet zu einem anderen X Server ist davon ja nicht betroffen). Für den Desktop Einsatz ist ja die weitere Unterstützung des X Servers angedacht. Ich erwarte übrigens auch nicht, dass jemand... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491982/re2-sehr-einseitig.html Sun, 21 Aug 2011 09:24:47 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491981/re6-proprietaere-treiber.html Nein, das stimmt schon, dass es nicht das Ziel ist X zu ersetzen. Wayland hat eine ganz andere Zielsetzung als X und nur minimiale Überschneidung mit dem was X alles macht (Erweiterung Damage und Composite). Das Ergebnis am Ende wird sein, dass als primärer Display-Server nicht mehr X, sondern Wayland eingesetzt wird, aber das heißt nicht, dass X ersetzt werden soll. Ich denke es ist wichtig... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491981/re6-proprietaere-treiber.html Sun, 21 Aug 2011 09:16:05 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491976/re3-sehr-einseitig.html Nur blöd, dass auf etwas schwächlichen Rechnern moderne webseiten teils mit sehr geringer Bildrate scrollen, was das Surferlebnis erheblich beeinträchtigt, da schnelles Navigieren unmöglich wird. Unter Windows und Mac OS X gibt es das Problem nur auf wirklich sehr alten Rechnern. Wayland ermöglicht wesentlich schnelleres Rendering. Und kommt mir nicht mit modernen 3D-Spielen, die auf Linux ja... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491976/re3-sehr-einseitig.html Sun, 21 Aug 2011 03:58:11 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491967/re5-proprietaere-treiber.html Es ist DAS ZIEL X vollständig zu ersetzen, mittelfristig wegen den enormen Portierungsaufwand nur als "Addon" für X. Also, red' kein Stuss. http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491967/re5-proprietaere-treiber.html Sat, 20 Aug 2011 18:18:14 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491944/re4-proprietaere-treiber.html Es ist auch nie das Ziel gewesen einen Ersatz für X11 zu entwickeln. Wenn man X will, dann soll man halt X als Client oder Server benutzen und fertig. Es ist auch vollkommen unnötig einen X-Ersatz zu entwickeln , zumal man beides benutzen kann. http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491944/re4-proprietaere-treiber.html Sat, 20 Aug 2011 12:27:39 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491877/re4-proprietaere-treiber.html Bis dahin gibt es vielleicht andere Optionen, um möglichen Linuxfehlentwicklungen zu entgehen, z.B. ein noch besser handhabbares PC-BSD. Ab Version 9 ist es ja glücklicherweise nicht mehr völlig KDE-zentrisch. So wie ich das verstanden habe, dürften die BSDs wohl bei Xorg bleiben, da Wayland linuxspezifisch ist. http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491877/re4-proprietaere-treiber.html Fri, 19 Aug 2011 15:00:13 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491875/re-ja-macht-nur.html Wenn sich die Entwicklung allgemein nur daran richten würde ja keine neuen Baustellen aufzureißen, dann würden wir heute noch in der prä-CP/M festsitzen. Innovation/Fortschritt kommen nun vor allem durch Neuentwicklungen. Bei Linux geht es schon lange nicht mehr um den kompletten Auf- oder Abstieg auf dem Desktop. Die Aufstiegsgelegenheit - das muss man leider sagen - hat man schon lange... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491875/re-ja-macht-nur.html Fri, 19 Aug 2011 14:46:23 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491871/re5-proprietaere-treiber.html "Ob NVidia daran nennenswertes Interesse hat? " Nein, das haben sie nicht. Nvidia hat das in Interviews und Forenpostings seiner Mitarbeiter mehr als einmal kommuniziert. Der Linux- und Unix-Support ist vor allem deshalb existent, weil NVidia einen Supportweg gefunden hat, der im Zusammenspiel mit der Windowstreiberentwicklung möglichst effizient ist und möglichst wenig Mühe macht. Von... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491871/re5-proprietaere-treiber.html Fri, 19 Aug 2011 14:01:20 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491858/re-wayland.html >> Wayland ist natürlich eine tolle Sache, wenn es mal fertig ist. Zur Konkretisierung: für Compositing und den "normalen" Anwender, der keine Netzwerk-Transparenz und keinen 2D-Desktop oder vieles mehr braucht bzw. will. Ich hoffe ja noch, dass sich in diese Richtung was tut bei Wayland. http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491858/re-wayland.html Fri, 19 Aug 2011 11:07:09 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491856/re3-proprietaere-treiber.html Wayland basiert komplett auf Technologien wie DRM, KMS und GEM. Gerade GEM ist problematisch, da Wayland intern direkt mit GEM Buffers arbeitet und von allen Anwendungen erwartet, dass sie ihre Daten in so einen Puffer rendern. Man kann Wayland also kaum auf ein anderes System portieren, man muss statt dessen DRM, KMS und GEM auf das andere System portieren. Also quasi das komplette... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491856/re3-proprietaere-treiber.html Fri, 19 Aug 2011 10:51:44 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491851/ja-macht-nur.html Ich bin vor einiger Zeit wieder weg vom "Linux" Desktop. Die Gründe dafür sind heute mal irrelevant. Dennoch beobachte ich das Geschehen weiterhin und stelle bitter fest - es wird schlechter. Oder wollen die Wayland Fans verleugnen das es nicht wieder zu neuen Problemen kommt? Es gibt genug Baustellen und wieder wird eine neue aufgerissen. Mit was hat denn der Benutzer zu rechnen?... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491851/ja-macht-nur.html Fri, 19 Aug 2011 10:38:45 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491839/ein-paar-probleme-die-ich-sehe.html Auch Wayland muss wie ein X-Server aus drei Komponenten bestehen. - Ein Teil der mit den Programmen kommuniziert (Client-Interface). - Ein Teil der die Fenster verwaltet (Compositor) und - Ein Teil der mit der Hardware kommuniziert (Treiber). Wayland beschränkt sich weitgehend nur auf die Kommunikation mit dem Clients und dem Bereitstellen einer einheitlichen Schnittstelle zur Handware. Das hat... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491839/ein-paar-probleme-die-ich-sehe.html Fri, 19 Aug 2011 06:07:14 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491837/xsession-error.html das konzept von wayland erinnert mich irgenwie stark an quartz extreme von apple. http://de.wikipedia.org/wiki/Quartz http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491837/xsession-error.html Fri, 19 Aug 2011 02:24:58 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491836/re4-proprietaere-treiber.html > Es gibt aktuelle Nvidia-Treiber für FreeBSD: und Solaris und HP-Jux und und und... Was ja auch kein Wunder ist, da ändert sich maximal der Linkprozeß minimal. Der Unix-Grafikkartentreiber von NVidia ist eine uralte, statische Technologie deren Portierung eher eine Fingerübung darstellt. Das macht keine Arbeit. Kompletten Wayland-Support einzubauen würde hingegen bedeuten daß man seit... http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491836/re4-proprietaere-treiber.html Fri, 19 Aug 2011 02:18:39 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491833/re4-netzwerk-transparenz.html > Das "Broadway"-Backend Pixmap-Abgleich ist nie flüssig. Selbst VNC und Teamviewer zwischen zwei Gigahertz-Boliden fühlt sich immer zäh und notdürftig an. X11 hingegen macht sogar mit 10MBit halbwegs Spaß. http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491833/re4-netzwerk-transparenz.html Fri, 19 Aug 2011 02:13:37 +0200 http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491832/re2-sehr-einseitig.html > Momentan läuft fast keine Tablet bzw Handy mit X. Das stimmt so nicht. TinyX und GPE sind durchaus verbreitet und haben in Performance und Resourcenverbrauch keine nennenswerten Nachteile gegenüber direktem Framebufferzugriff. http://www.pro-linux.de/artikel/2/1521/comm/491832/re2-sehr-einseitig.html Fri, 19 Aug 2011 02:10:53 +0200