Pro-Linux Kommentare: Sollte Debian die unfreien Repositorien aufgeben? http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück de Copyright 2013, Pro-Linux Sun, 05 May 2013 10:26:16 +0200 info@pro-linux.de (Pro-Linux) info@pro-linux.de (Pro-Linux) Pro-Linux http://www.pro-linux.de/images/NB3/base/global/pl-logo_i70.png http://www.pro-linux.de Wir geben Ihrem Computer das Leben zurück Re: Wer benutzt ernsthaft noch Debian? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517826/re-wer-benutzt-ernsthaft-noch-debian.html Wirklich? Und selbst wenn mehr Leute Ubuntu als Debian auf dem Server nutzen sollten (wo wäre übrigens xbuntu ohne Debian?) - hier geht es um Prinzipien, ohne die freie Software gar nicht existieren würde. Und die Verfechter derselben als "Spinner" oder "Extremisten" abzutun geht meilenweit daneben. Bitte nicht vergessen: Wenn es diese Organisationen wie die FSF, die... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517826/re-wer-benutzt-ernsthaft-noch-debian.html Tue, 17 Jul 2012 22:18:49 +0200 Re[2]: Wer benutzt ernsthaft noch Debian? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517759/re2-wer-benutzt-ernsthaft-noch-debian.html Oracle Linux kann man natürlich genauso gut verwenden! http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517759/re2-wer-benutzt-ernsthaft-noch-debian.html Mon, 16 Jul 2012 22:23:39 +0200 Re: Wer benutzt ernsthaft noch Debian? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517754/re-wer-benutzt-ernsthaft-noch-debian.html Was spricht gegen Oracle Linux ? Ausser Oracle selbst natuerlich ;) ... Die updates kommen schneller als bei CentOS ... aber es ist dafuer nicht so bekannt. Basiert aber auch auf RHEL, ist aber komplett kostenlos http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517754/re-wer-benutzt-ernsthaft-noch-debian.html Mon, 16 Jul 2012 20:30:00 +0200 Re[3]: Was soll das? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517753/re3-was-soll-das.html Adolf, wusstest du, dass auch Anhänger der Freikörperkultur offene Hosenställe peinlich finden? Wenn dir danach ist, sich jemanden unterordnen zu wollen, nur zu! Ich werde Dich nicht daran hindern, selbst wenn es sich dabei um die winzigweichen offener-Hosenstall-für wenige-Fetischisten handeln sollte. Es geht um Freiheit, nicht um offene Hosenställe. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517753/re3-was-soll-das.html Mon, 16 Jul 2012 20:11:50 +0200 Re[7]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517752/re7-das-wars-dann.html > Das wäre eine win-win Situation für alle beteiligten Die FSF bekommt noch mehr den Ruf von ideologischen Spinnern. Debian laufen die Benutzer weg. Das hört sich für mich eher nach Lose-lose an. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517752/re7-das-wars-dann.html Mon, 16 Jul 2012 19:12:18 +0200 Re[2]: Was soll das? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517748/re2-was-soll-das.html Du meinst, die Opensource-Welt soll sich der FSF unterordnen? Wie kommst du auf das schmale Brett? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517748/re2-was-soll-das.html Mon, 16 Jul 2012 19:07:58 +0200 Wer benutzt ernsthaft noch Debian? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517735/wer-benutzt-ernsthaft-noch-debian.html Alle die eine Debian-basierte Server-/Desktopdistri wollen sind schon lange zu Ubuntu LTS gewechselt. Und wer eine qualitativ hochwertige Server-Distro will ist schon lange bei CentOS. Debian steht mittlerweile nur noch für alte verbuggte Software. Keine Innovationen, keine besonderen Technologien, einfach nichts. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517735/wer-benutzt-ernsthaft-noch-debian.html Mon, 16 Jul 2012 15:26:26 +0200 Re[6]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517695/re6-das-wars-dann.html @Peter Lustich: Ich gebe dir in deiner Einschätzung völlig recht. Ich sehe das genau so. Das wäre eine win-win Situation für alle beteiligten. Man darf auch nicht vergessen, dass Debian bereits in seinen Anfängen mal von der FSF gesponsert wurde. Es wäre also auch für Debian so etwas wie "back to the roots". Ich gebe dir auch Recht was die Änderungen für den normalen User angeht... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517695/re6-das-wars-dann.html Mon, 16 Jul 2012 00:56:01 +0200 Re[4]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517631/re4-das-wars-dann.html Die Hersteller pfeifen doch auf Debian. Immerhin steht da kein Unternehmen dahinter. Bei RedHat würden die sich wohl etwas bewegen. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517631/re4-das-wars-dann.html Sat, 14 Jul 2012 15:15:17 +0200 Re[4]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517629/re4-das-wars-dann.html Doch, es gibt eine andere Möglichkeit, nämlich die, das noch eine weitere Distro in der Bedeutungslosigkeit verschwindet. Auch setzt Du voraus, dass Debian u.U. geschlossen ins FSF-Lager wandert. Das wird IMO nicht passieren. Ich hoffe sehr, dass die FSF Debian die Unterstützung aus bekannten Gründen verweigert und Debian so seinen eigenen Weg weitergehen kann. Squeeze ist aufgrund des neuen... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517629/re4-das-wars-dann.html Sat, 14 Jul 2012 14:49:29 +0200 Re[3]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517627/re3-das-wars-dann.html Ist doch toll ... wenn man in einem Gefaengnis ist .... und den Zellenschluessel gereicht bekommt ;) Nochmal back2topic: Wenn Debian sich der FSF anschliesset ist das ein Zeichen an die Grossen Hardware-Hersteller. Ich bin mir sicher, es wuerden weitere Distributionen/Projekte folgen. Es gibt keine andere Moeglichkeit. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517627/re3-das-wars-dann.html Sat, 14 Jul 2012 14:34:33 +0200 Re[6]: Wo ist das Problem ?? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517624/re6-wo-ist-das-problem-.html Genau das meinte ich. Das zeigt denn auch, wohin die FSF- und vielleicht auch die Debianreise hingehen wird. Wer möchte unbedingt eine solche Hardware benutzen? Alles schreit hier? Wo sind nur Vernunft und pragmatisches Denken geblieben? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517624/re6-wo-ist-das-problem-.html Sat, 14 Jul 2012 14:08:31 +0200 Re[5]: Wo ist das Problem ?? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517623/re5-wo-ist-das-problem-.html Die FSF machte nie einen Hehl daraus, dass ihr unfreie Hardware ein Dorn im Auge ist. Aus diesem Grund benutzt RMS ja auch ein Lemote Yeeloong Netbook. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517623/re5-wo-ist-das-problem-.html Sat, 14 Jul 2012 13:57:33 +0200 Re[4]: Wo ist das Problem ?? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517617/re4-wo-ist-das-problem-.html Das eigentlich Inkonsequente dabei ist ja, dass, wenn sich die unfreie Firmware auf einem Hardwarechip auf der Ethernet- oder WLAN-Karte befinden würde, für die FSF momentan noch alles in Ordnung wäre. Da die unfreie Firmware aber in Softwareform vorliegt, ist dann die ganze Linuxdistro unfrei, wenn diese Firmware nicht entfernt wird. Es ist aber so, dass die FSF insgeheim auch diese unfreie... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517617/re4-wo-ist-das-problem-.html Sat, 14 Jul 2012 12:50:45 +0200 Re[2]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517609/re2-das-wars-dann.html Konsequenterweise müsste Debian LibreOffice ohne Im- und Exportfilter für DOC, XLS und PPT ausliefern, da man anderenfalls die Verbreitung unfreier Formate fördert, usw. Wer Kompatibilität zu MS Office braucht, muss sich LibreOffice von Upstream besorgen. libmad etc. gehören natürlich auch entfernt. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517609/re2-das-wars-dann.html Sat, 14 Jul 2012 11:40:18 +0200 Re[3]: Wo ist das Problem ?? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517608/re3-wo-ist-das-problem-.html Wenn es denn nur die 3D-Beschleunigung wäre. Aber oft benötigt noch weitere essentielle Hardware unfreie Firmware, was dazu führt, dass man zwar eine freie Distribution auf seinem Rechner hat, man diese aber nicht wirklich benutzen kann, weil z.B. die komplette Netzwerkhardware ohne eine solche Firmware nicht funktioniert. Mein Notebook z.B. benötigt für die Ethernet und die WLAN-Karte... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517608/re3-wo-ist-das-problem-.html Sat, 14 Jul 2012 11:30:25 +0200 Re[3]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517596/re3-das-wars-dann.html Ich habe kritisiert, dass die Forderungen der FSF als ideologischer Mist abgetan werden. Freie Software kommt nicht aus dem luftleeren Raum. Sie beruht auf einer humanistischen Einstellung. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517596/re3-das-wars-dann.html Fri, 13 Jul 2012 23:58:12 +0200 Re: Was soll das? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517594/re-was-soll-das.html Natürlich brauchen wir auch die FSF, die z.B. gegen die Selbstverständlichkeit ankämpft, mit der die Politik einseitig Großkonzerne begünstigt und sogar bewirbt. In den USA gibt es Menschen, die Linux für illegal halten, da kostenlos. Das ist Ideologie und dem gilt es entgegenzutreten. Und bitte!? Wohin soll sich die FSF bewegen? Sollen die jetzt sagen "unfreie Software ist auch... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517594/re-was-soll-das.html Fri, 13 Jul 2012 23:43:11 +0200 Re[2]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517593/re2-das-wars-dann.html In einer idealen Welt ist freie Software super. Die Welt ist nun mal bunt. Zwischen Frei und Unfrei ist eben auch noch open und shared. Und in dem Umfeld gibt es einen Haufen von Firmen und Programmierern die auch noch mit unterschiedlichen Geschäftsmodellen etwas Geld verdienen müssen. Freie Software zu fördern finde ich gut, nur gelingt dies nicht dadurch indem eine bestehende, gewachsene... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517593/re2-das-wars-dann.html Fri, 13 Jul 2012 23:40:06 +0200 Re[6]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517592/re6-das-wars-dann.html "FSF-Leute sind hardliner" eben, wenn eine Distribution das Gütesiegel der FSF will. Dann muss es die Prinzipien nicht nur ideell auch umsetzen. Alles was unfrei im Sinne der FSF fliegt also aus der Distribution. Also müssen sich Leute finden, die ihre eigenen Repos betreiben, getrennt vom Debian Projekt unter eigener Flagge. Die sind zufällig kompatibel zu Debian. Die Pflege müsste... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517592/re6-das-wars-dann.html Fri, 13 Jul 2012 23:31:00 +0200 Re[2]: Bitte bloß nicht! http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517591/re2-bitte-bloss-nicht.html Pragmatisch eingestellte Leute geben Debian auf, weil firmware-nonfree nicht mehr in der Doku erwähnt wird??? Hört sich aber nicht sehr pragmatisch an... Zum Thema gNewSense: Erster Release 2006, letzter Release 2009. 2 Dutzend Entwickler. Nicht vergleichbar mit Debian. http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517591/re2-bitte-bloss-nicht.html Fri, 13 Jul 2012 23:17:17 +0200 Re: Wo ist das Problem ?? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517590/re-wo-ist-das-problem-.html Warum kann man die alle in die Tonne klopfen? Eben, weil ein zu striktes orientieren nach den Regeln der FSF es unheimlich erschwert eine für normale Nutzer halbwegs brauchbare Distro auf die Beine zu stellen. Wenn Debian den Schritt geht, wird man Debian genau so für "in die Tonne klopfen" können. Dabei wäre Debian geschädigt mit der Community genau so wie die Derrivate mit ihren... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517590/re-wo-ist-das-problem-.html Fri, 13 Jul 2012 23:06:31 +0200 Re: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517589/re-das-wars-dann.html Ideologischer Mist! Wenn ich das schon wieder höre! Jeder hat doch ideologische Grenzen! Fändest du es gut, wenn Debian mit Excel-, Word- und Powerpointviewer unter Wine ausgeliefert würde? Es gibt Grenzen! Und _eine_ natürliche Grenze ist frei/unfrei. Wenn deine Grenze wo anders verläuft ist das eine Sache, das Bemühen freie Software zu fördern als Mist abzutun eine andere. Freie Software... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517589/re-das-wars-dann.html Fri, 13 Jul 2012 22:56:57 +0200 Re: Was soll das? http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517588/re-was-soll-das.html Die FSF ist für GNU und die FreieSoftware da. OpenSource ist ein anderer Verein, mit dem es Überschneidungen gibt. Der Erfolg von Debian liegt in der großen Community und der daraus resultierenden fülle an freier Software und OpenSource. Eine Entscheidung für die reine Lehre, wäre gleichzeitig eine Entscheidung gegen einen großen Teil der Community. Gleichzeitig schädigt man die vielen auf... http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517588/re-was-soll-das.html Fri, 13 Jul 2012 22:56:51 +0200 Re[6]: das war's dann http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517587/re6-das-wars-dann.html Mit was soll denn die FSF mit Debian werben? Dass auf Ihr Betreiben hin ein Teil Ihrer eigenen GNU Dokumentation nun endgültig aus Debian verbannt wurde? :-) http://www.pro-linux.de/umfragen/2/117/comm/517587/re6-das-wars-dann.html Fri, 13 Jul 2012 22:39:01 +0200