Das für den Bereitschaftsdienst nötige Mobiltelefon stellt mein Arbeitgeber (und kümmert sich um solche Dinge). Privat habe ich das Problem zum Glück nicht - dafür aber zahlreiche andere Probleme, die man in der heutigen Welt eben so hat, wenn man keinen Taschenspion besitzt. Sollte ich doch irgendwann kapitulieren und ein solches Gerät anschaffen (über die Bequemlichkeit kriegen sie einen letztlich fast alle...), wird ein quelloffenes Betriebssystem eingesetzt. Auf die bekanntermaßen mittelprächtige Pflege durch die Hersteller würde ich mich jedenfalls ungern verlassen.
Ich hab keins, ich will keins, aber irgendwann wird man sich nicht mehr wehren können. Dann geht alles -bis zum bezahlen- nur noch per Smartphone.
Dabei habe ich nichts Grundsätzliches gegen die Dinger. Ich hätte nur gerne die freie Auswahl (auch Kombinationswahl) zwischen Hardware, OS, Programmen und Diensten.
So wie ich es beim (Linux-)PC schon immer gewohnt bin. Aber das wird wohl ein Traum bleiben...
Mein altes Samsung S3 lag eigentlich schon fast in der Tonne - dann hatte mich der Spieltrieb gepackt -> Cyanogenmod (heute Lineage OS) installiert (und einen neuen Akku besorgt)
Jetzt habe ich ein Google-Freies Handy.
- Kontakte, Aufgaben und Kalender synch per Webdav mit Nextcloud - K9 Mail inkl. OpenKeychein für PGP Verschlüsselung - Conversations XMPP (nur noch ein Kontakt auf dem Roster ) - Navi mit Osmand - VLC Player für Webradio und Musik - Antennapod für die Podcasts - Opencamera - alle möglichen Nextcloud Clientprogramme - Schildbacher BTC Wallet
alles von f-droid
Grafitty ist das einzige per Sideload installierte Programm aus dem Playstore (einfach aus Traditionsgründen - ich nutze die Handschrifterkennung seit 1994 erst auf dem Newton, dann auf unzähligen Palms - jetzt auf Android )
Mich schreckt etwas ab, dass man sich erst mal ein Lineage-OS kompatibles Gerät suchen muss. Dann das Abenteuer der Installation ... ist eben doch komplizierter als beim PC, oder?
Insgesamt ist es aber wohl der einzig richtige Weg, wenn man freies Handy sein eigen nennen will.
Der Hersteller BQ hat Geräte, auf denen man LinageOS installieren kann. Rooten soll wohl BQ erlauben. Ansonsten ist ein altes Moto G3 (2015) nicht von den CPU-Bugs betroffen, da ein Cortex A53 der auch im Raspberry Pi, verbaut ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert. Zuletzt am 19. Jan 2018 um 19:15.
Schon alleine die Entscheidung nicht zu Android als Linux-Distribution für das Telefon zu greifen, ist ein Vorbote dafür, dass das Telefon zum Scheitern verurteilt ist. 600 Dollar für ein Telefon zu verlangen ist auch eine ziemliche Ansage. Die GNU+Begeisterten sind wohl der Meinung Freiheit und Sicherheit ist nur etwas für reiche Leute.
Von da-real-lala am So, 21. Januar 2018 um 11:21 #
Ist schwer zu sagen: Einerseits wirst du Recht haben, andererseits kann ein billiger Preis eben nur von großen Firmen angeboten werden. Ob das aber 600€ Handys sein müssen, sei mal dahin gestellt.
Ein guter Kompromis wäre z.B. eine Firma, die alte Samsung S2 oder S3 aufkauft und dann diese mit LineageOS bespielt (oder noch besser weiter daran tüftelt, dass Replicant besser darauf funktioniert). Diese Geräte halten mit neuen Akkus noch ein paar Jährchen aus, kosten auf Ebay ca 30-50€ je nach Zustand. Neues Akku rein, LineageOS drauf und so 6 Monate Garantie für 100€ -- hätte ich vor nem Jahr noch gern bezahlt. So musste ich es mir selber flashen.
Ich denke der Raspberry Pi hat gezeigt, dass auch eine kleine Firma günstige und freie Geräte anbieten kann. Mit einem geringeren Preis ist es eben auch einfacher große Stückzahlen abzusetzen. Ich denke kaum Samsung würde sich verweigern, wenn man auf sie zukommt und gerne 10.000 Geräte auf Basis des S2 SOCs kaufen möchte.
Ich denke kaum Samsung würde sich verweigern, wenn man auf sie zukommt und gerne 10.000 Geräte auf Basis des S2 SOCs kaufen möchte.
Wird das SOC überhaupt noch hergestellt? Ich frage deshalb, weil ich u. a. einen Odroid U3 mit dem Exynos 4412 habe (= Samsung S3) habe. Hardkernel hat laut eigener Aussage den Ordoid U3 aus dem Verkauf genommen, weil Samsung das SOC nicht mehr produziert.
Ach so. Dann lautet die Antwort Nein. Du kannst IP-Cores lizenzieren, sofern sie noch hergestellt werden. 10.000 Stück sind dabei ein guter Einstieg. Bei einem SOC kommen noch etliche weitere Komponenten hinzu, die ebenfalls verfügbar und ggf. lizenziert werden müssen. Theoretisch könnte man ein komplettes Design "freikaufen", aber da müsstest du dich mit vielen Eigentümern einigen.
Ich habe selbst zwei Smartphones und werde beim meinem LG auf LineageOS umsteigen. Das Huawei Smartphone wird allerdings entsorgt. Die Hardware ist zwar Top, aber seit Android 5 gibt es keine Updates mehr. Ich bin so was von enttäuscht. LineageOS ist leider für mein Model nicht verfügbar. Huawei kommt mir nie wieder ins Haus! Mein nächstes Smartphone wird nur noch nach Kriterien ausgewählt, welches am besten von LineageOS unterstützt wird.
Da ich ein Dual-SIM-Handy haben wollte, kam für mich wegen der Bilschirmgröße nur ein S4 mini in Frage. Das läuft mit LineageOS 14.1 sehr gut. LOS 14.1 entspricht Andoid 17.1. Allerdings nutze ich es ohne Internet-Features bei abgeschaltetem Daten-Kanal, und habe deshalb keine Probleme mit Meltdown und Spectre. Wenn jemand meint, mir per MMS Bilder zuschicken zu müssen, dann lade ich diese eben per Webinterface vom PC runter. Ansonsten ist mein Telefon ein Telefon, dass auch Kurznachrichten kann. Das reicht, mit allem Bedienungskomfort von Android 17.1.
Von kamome umidori am So, 21. Januar 2018 um 00:42 #
> Damit kontrollierst du jedes Bit deines Systems.
Nicht im Entferntesten!
Und gesundheitliche Bedenken kommen bei Dir schon mal gar nicht in Frage, oder? (wie leider auch bei den meisten von uns „Technik-Leuten“) Dabei gibt es viele Studien zu den (deutlichen und sehr negativen) nicht-thermischen Effekten (gerne auch von Forschern, die eigentlich die Unbedenklichkeit zeigen wollten).
Von da-real-lala am So, 21. Januar 2018 um 11:26 #
Die Person weiß wohl noch nicht, dass LineageOS auch proprietäre Treiber hat und, noch schlimmer, auch noch nicht die Modemebene vom Rest des OS abgeschottet hat. Deshalb ist das alles für die Katz: Mit Mühe könnte Google allein über die Modemsoftware, die praktische Root Rechte auf dem System besitzt, alles auslesen. LineageOS ist ein Schritt in die richtige Richtung, aber leider nicht alles. Klar, es ist trotzdem besser als ein OS, dass einem verbietet, Google Maps zu deinstallieren oder dass Schrottware von Samsung oder wem auch immer vorinstalliert hat. Aber die Updates sind zumindest fürs erste da.
Ach komm'. Nur weil im System proprietäre Komponenten sind, bedeutet das nicht das Gerät ist eine Datenschleuder. So ziemlich jedes Rechnersystem, das man im Alltag benutzt enthält proprietäre Komponenten. Klar wäre es schön wenn das gesamte System frei wäre, aber sich bei einem Telefon deshalb besonders aufzuregen, schmeckt nach Aluhut.
Der Baseband-Prozessor ist auch nichts anderes als Intel ME oder AMD PSP im Bezug auf einen Angriffsvektor. Vor allem ist das Szenario in dem Google den Baseband-Prozessor dazu nutzt deine Daten auszulesen ein vollkommen unrealistisches Szenario. Zum einem hätten sie dazu nur die Chance bei Geräten die sie selbst gebaut haben. Denn Samsung wird Google wohl kaum die Kontrolle über ihre Chips in ihren eigenen Produkten geben. Zum anderen kommen die meisten Nutzer doch freiwillig zu Google und geben ihnen alle Daten. Warum sollte denn Google in den illegalen Bereich rutschen wollen um noch an die 5% fehlenden Daten zu kommen?
Von kamome umidori am So, 21. Januar 2018 um 22:36 #
Zunächst weiß ich nicht, wie Alu scheckt (es gibt Gesünderes) – aber lass ihn Dir schmecken! Was hat es jetzt aber mit Aluhut zu tun, wenn ich tatsächlich gerne das erwähnte „Damit kontrollierst du jedes Bit deines Systems.“ hätte?! Alles andere halte ich nämlich für hochgradig naiv|faul|dumm (mindestens eins). Und ME oder PSP mag ich auch nicht – erlaubst Du mir dann, ein potentiell sicheres Telefon zu wollen?
Von August Meier am Mo, 22. Januar 2018 um 09:21 #
>Du lebst in der Vergangenheit. Komm mal in dieses Jahrtausend. Weshalb dieser unmotivierte Angriff?
>Es gibt für viele Handys LineageOS, Xposed + XPrivacy. Aber bei Weitem nicht für alle!
>Für Apps gibt es F-Droid. ...mit einem sehr eigenwilligen und kleinen App-Angebot, das bei Weitem nicht alle Handy-Benutzer bedient!
>Updates sind da inbegriffen, wenn du dir ein Handy kaufst, welches eine große Userbase besitzt: https://stats.lineageos.org ...solange sich ein Entwickler findet, der die Portierung vornimmt... wenn nicht, nützt auch die grösste "Userbase" nichts!
>So viel Unwissenheit in einem Linux Forum... Das Linux-Forum (mit Bindestrich bitte!) ist eben genau für die Leute da, die noch Fragen haben, was soll also dieses überhebliche Gehabe???
>Wahrscheinlich kommt jetzt Jemand noch mit Replicant, der verseuchten Ein Mann Distribution, die nichts kann. Auch hier wieder "Ein-Mann-Distribution" (Deutsch ist eine schwierige Sprache, ich weiss). Und woher hast Du denn die Erfahrung, dass es nichts kann? Hast Du es ausprobiert? Warum gibt es keinen sachlichen Bericht darüber, sonder nur pauschales, inhaltsloses Quaken?
> Aber bei Weitem nicht für alle! >..mit einem sehr eigenwilligen und kleinen App-Angebot, das bei Weitem nicht alle Handy-Benutzer bedient!
So ist es überall. Wer Sonderwünsche hat, muss es entweder selbst machen oder andere dafür bezahlen.
> ..solange sich ein Entwickler findet, der die Portierung vornimmt... wenn nicht, nützt auch die grösste "Userbase" nichts!
Die Richtung ist eher umgekehrt. Wenn es regelmäßig Updates gibt, dann wandern viele User.
> Das Linux-Forum (mit Bindestrich bitte!) Achte dann gefälligst auch auf eigene Rechtschreibschwächen. Du hast da ebenfalls nachzuholen. Wie du es schon schreibst. Deutsch ist schwer (An vielen Stellen unlogisch und ist deshalb auch keine Konstante).
> Und woher hast Du denn die Erfahrung, dass es nichts kann? Hast Du es ausprobiert? Warum gibt es keinen sachlichen Bericht darüber, sonder nur pauschales, inhaltsloses Quaken?
Das ist kein Geheimnis. Lies dir die Feature-Matrix durch. Ist alles schön auf der Homepage dokumentiert.
Das für den Bereitschaftsdienst nötige Mobiltelefon stellt mein Arbeitgeber (und kümmert sich um solche Dinge). Privat habe ich das Problem zum Glück nicht - dafür aber zahlreiche andere Probleme, die man in der heutigen Welt eben so hat, wenn man keinen Taschenspion besitzt. Sollte ich doch irgendwann kapitulieren und ein solches Gerät anschaffen (über die Bequemlichkeit kriegen sie einen letztlich fast alle...), wird ein quelloffenes Betriebssystem eingesetzt. Auf die bekanntermaßen mittelprächtige Pflege durch die Hersteller würde ich mich jedenfalls ungern verlassen.
Spricht mir aus der Seele!
Ich hab keins, ich will keins, aber irgendwann wird man sich nicht mehr wehren können. Dann geht alles -bis zum bezahlen- nur noch per Smartphone.
Dabei habe ich nichts Grundsätzliches gegen die Dinger. Ich hätte nur gerne die freie Auswahl (auch Kombinationswahl) zwischen Hardware, OS, Programmen und Diensten.
So wie ich es beim (Linux-)PC schon immer gewohnt bin. Aber das wird wohl ein Traum bleiben...
Mein altes Samsung S3 lag eigentlich schon fast in der Tonne - dann hatte mich der Spieltrieb gepackt -> Cyanogenmod (heute Lineage OS) installiert (und einen neuen Akku besorgt)
Jetzt habe ich ein Google-Freies Handy.
- Kontakte, Aufgaben und Kalender synch per Webdav mit Nextcloud
)
- K9 Mail inkl. OpenKeychein für PGP Verschlüsselung
- Conversations XMPP (nur noch ein Kontakt auf dem Roster
- Navi mit Osmand
- VLC Player für Webradio und Musik
- Antennapod für die Podcasts
- Opencamera
- alle möglichen Nextcloud Clientprogramme
- Schildbacher BTC Wallet
alles von f-droid
Grafitty ist das einzige per Sideload installierte Programm aus dem Playstore (einfach aus Traditionsgründen - ich nutze die Handschrifterkennung seit 1994 erst auf dem Newton, dann auf unzähligen Palms - jetzt auf Android
)
... kein WhatsApp, kein Klickiebuntie
Danke für den Tipp.
Mich schreckt etwas ab, dass man sich erst mal ein Lineage-OS kompatibles Gerät suchen muss. Dann das Abenteuer der Installation ... ist eben doch komplizierter als beim PC, oder?
Insgesamt ist es aber wohl der einzig richtige Weg, wenn man freies Handy sein eigen nennen will.
Der Hersteller BQ hat Geräte, auf denen man LinageOS installieren kann. Rooten soll wohl BQ erlauben. Ansonsten ist ein altes Moto G3 (2015) nicht von den CPU-Bugs betroffen, da ein Cortex A53 der auch im Raspberry Pi, verbaut ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert. Zuletzt am 19. Jan 2018 um 19:15.Wenn Freiheit und Sicherheit wichtiger sind als Geiz (und es nicht schon gestern da sein muss):
https://puri.sm/shop/librem-5/
Schon alleine die Entscheidung nicht zu Android als Linux-Distribution für das Telefon zu greifen, ist ein Vorbote dafür, dass das Telefon zum Scheitern verurteilt ist. 600 Dollar für ein Telefon zu verlangen ist auch eine ziemliche Ansage. Die GNU+Begeisterten sind wohl der Meinung Freiheit und Sicherheit ist nur etwas für reiche Leute.
Ist schwer zu sagen: Einerseits wirst du Recht haben, andererseits kann ein billiger Preis eben nur von großen Firmen angeboten werden. Ob das aber 600€ Handys sein müssen, sei mal dahin gestellt.
Ein guter Kompromis wäre z.B. eine Firma, die alte Samsung S2 oder S3 aufkauft und dann diese mit LineageOS bespielt (oder noch besser weiter daran tüftelt, dass Replicant besser darauf funktioniert). Diese Geräte halten mit neuen Akkus noch ein paar Jährchen aus, kosten auf Ebay ca 30-50€ je nach Zustand. Neues Akku rein, LineageOS drauf und so 6 Monate Garantie für 100€ -- hätte ich vor nem Jahr noch gern bezahlt. So musste ich es mir selber flashen.
Ich denke der Raspberry Pi hat gezeigt, dass auch eine kleine Firma günstige und freie Geräte anbieten kann. Mit einem geringeren Preis ist es eben auch einfacher große Stückzahlen abzusetzen. Ich denke kaum Samsung würde sich verweigern, wenn man auf sie zukommt und gerne 10.000 Geräte auf Basis des S2 SOCs kaufen möchte.
Keine Ahnung. Das war jetzt mehr Beispielhaft gemeint. Kann ja genauso gut ein neueres SOC sein und es muss ja auch nicht Samsung sein.
Ach so. Dann lautet die Antwort Nein. Du kannst IP-Cores lizenzieren, sofern sie noch hergestellt werden. 10.000 Stück sind dabei ein guter Einstieg. Bei einem SOC kommen noch etliche weitere Komponenten hinzu, die ebenfalls verfügbar und ggf. lizenziert werden müssen. Theoretisch könnte man ein komplettes Design "freikaufen", aber da müsstest du dich mit vielen Eigentümern einigen.
Danke für den Beitrag.
Ich habe selbst zwei Smartphones und werde beim meinem LG auf LineageOS umsteigen.
Das Huawei Smartphone wird allerdings entsorgt. Die Hardware ist zwar Top, aber seit Android 5 gibt es keine Updates mehr. Ich bin so was von enttäuscht. LineageOS ist leider für mein Model nicht verfügbar. Huawei kommt mir nie wieder ins Haus!
Mein nächstes Smartphone wird nur noch nach Kriterien ausgewählt, welches am besten von LineageOS unterstützt wird.
Da ich ein Dual-SIM-Handy haben wollte, kam für mich wegen der Bilschirmgröße nur ein S4 mini in Frage. Das läuft mit LineageOS 14.1 sehr gut. LOS 14.1 entspricht Andoid 17.1. Allerdings nutze ich es ohne Internet-Features bei abgeschaltetem Daten-Kanal, und habe deshalb keine Probleme mit Meltdown und Spectre. Wenn jemand meint, mir per MMS Bilder zuschicken zu müssen, dann lade ich diese eben per Webinterface vom PC runter. Ansonsten ist mein Telefon ein Telefon, dass auch Kurznachrichten kann. Das reicht, mit allem Bedienungskomfort von Android 17.1.
Du lebst in der Vergangenheit. Komm mal in dieses Jahrtausend.
Es gibt für viele Handys LineageOS, Xposed + XPrivacy.
Für Apps gibt es F-Droid.
Damit kontrollierst du jedes Bit deines Systems.
Updates sind da inbegriffen, wenn du dir ein Handy kaufst, welches eine große Userbase besitzt: https://stats.lineageos.org
So viel Unwissenheit in einem Linux Forum...
Wahrscheinlich kommt jetzt Jemand noch mit Replicant, der verseuchten Ein Mann Distribution, die nichts kann.
> Damit kontrollierst du jedes Bit deines Systems.
Nicht im Entferntesten!
Und gesundheitliche Bedenken kommen bei Dir schon mal gar nicht in Frage, oder? (wie leider auch bei den meisten von uns „Technik-Leuten“)
Dabei gibt es viele Studien zu den (deutlichen und sehr negativen) nicht-thermischen Effekten (gerne auch von Forschern, die eigentlich die Unbedenklichkeit zeigen wollten).
Die Person weiß wohl noch nicht, dass LineageOS auch proprietäre Treiber hat und, noch schlimmer, auch noch nicht die Modemebene vom Rest des OS abgeschottet hat. Deshalb ist das alles für die Katz: Mit Mühe könnte Google allein über die Modemsoftware, die praktische Root Rechte auf dem System besitzt, alles auslesen. LineageOS ist ein Schritt in die richtige Richtung, aber leider nicht alles. Klar, es ist trotzdem besser als ein OS, dass einem verbietet, Google Maps zu deinstallieren oder dass Schrottware von Samsung oder wem auch immer vorinstalliert hat. Aber die Updates sind zumindest fürs erste da.
Ach komm'. Nur weil im System proprietäre Komponenten sind, bedeutet das nicht das Gerät ist eine Datenschleuder. So ziemlich jedes Rechnersystem, das man im Alltag benutzt enthält proprietäre Komponenten. Klar wäre es schön wenn das gesamte System frei wäre, aber sich bei einem Telefon deshalb besonders aufzuregen, schmeckt nach Aluhut.
Der Baseband-Prozessor ist auch nichts anderes als Intel ME oder AMD PSP im Bezug auf einen Angriffsvektor. Vor allem ist das Szenario in dem Google den Baseband-Prozessor dazu nutzt deine Daten auszulesen ein vollkommen unrealistisches Szenario. Zum einem hätten sie dazu nur die Chance bei Geräten die sie selbst gebaut haben. Denn Samsung wird Google wohl kaum die Kontrolle über ihre Chips in ihren eigenen Produkten geben. Zum anderen kommen die meisten Nutzer doch freiwillig zu Google und geben ihnen alle Daten. Warum sollte denn Google in den illegalen Bereich rutschen wollen um noch an die 5% fehlenden Daten zu kommen?
Zunächst weiß ich nicht, wie Alu scheckt (es gibt Gesünderes) – aber lass ihn Dir schmecken!
Was hat es jetzt aber mit Aluhut zu tun, wenn ich tatsächlich gerne das erwähnte
„Damit kontrollierst du jedes Bit deines Systems.“
hätte?! Alles andere halte ich nämlich für hochgradig naiv|faul|dumm (mindestens eins).
Und ME oder PSP mag ich auch nicht – erlaubst Du mir dann, ein potentiell sicheres Telefon zu wollen?
>Du lebst in der Vergangenheit. Komm mal in dieses Jahrtausend.
Weshalb dieser unmotivierte Angriff?
>Es gibt für viele Handys LineageOS, Xposed + XPrivacy.
Aber bei Weitem nicht für alle!
>Für Apps gibt es F-Droid.
...mit einem sehr eigenwilligen und kleinen App-Angebot, das bei Weitem nicht alle Handy-Benutzer bedient!
>Updates sind da inbegriffen, wenn du dir ein Handy kaufst, welches eine große Userbase besitzt: https://stats.lineageos.org
...solange sich ein Entwickler findet, der die Portierung vornimmt... wenn nicht, nützt auch die grösste "Userbase" nichts!
>So viel Unwissenheit in einem Linux Forum...
Das Linux-Forum (mit Bindestrich bitte!) ist eben genau für die Leute da, die noch Fragen haben, was soll also dieses überhebliche Gehabe???
>Wahrscheinlich kommt jetzt Jemand noch mit Replicant, der verseuchten Ein Mann Distribution, die nichts kann.
Auch hier wieder "Ein-Mann-Distribution" (Deutsch ist eine schwierige Sprache, ich weiss). Und woher hast Du denn die Erfahrung, dass es nichts kann? Hast Du es ausprobiert? Warum gibt es keinen sachlichen Bericht darüber, sonder nur pauschales, inhaltsloses Quaken?
Beste Grüsse
August Meier
> Aber bei Weitem nicht für alle!
>..mit einem sehr eigenwilligen und kleinen App-Angebot, das bei Weitem nicht alle Handy-Benutzer bedient!
So ist es überall. Wer Sonderwünsche hat, muss es entweder selbst machen oder andere dafür bezahlen.
> ..solange sich ein Entwickler findet, der die Portierung vornimmt... wenn nicht, nützt auch die grösste "Userbase" nichts!
Die Richtung ist eher umgekehrt. Wenn es regelmäßig Updates gibt, dann wandern viele User.
> Das Linux-Forum (mit Bindestrich bitte!)
Achte dann gefälligst auch auf eigene Rechtschreibschwächen. Du hast da ebenfalls nachzuholen. Wie du es schon schreibst. Deutsch ist schwer (An vielen Stellen unlogisch und ist deshalb auch keine Konstante).
> Und woher hast Du denn die Erfahrung, dass es nichts kann? Hast Du es ausprobiert? Warum gibt es keinen sachlichen Bericht darüber, sonder nur pauschales, inhaltsloses Quaken?
Das ist kein Geheimnis. Lies dir die Feature-Matrix durch. Ist alles schön auf der Homepage dokumentiert.