Es ist traurig aber wahr, eine vernünftige Diskussion über die Systeme kommt hier nicht in Gang.
Was einigen fehlt ist die realistische Sicht der Dinge, und vielleicht auch das Gefühl der Ohnmacht gegen ein Monopol.Obwohl ich einige Aussagen von MS Master ( der Name, auch wenn er das zu erklären versucht hat, ist auf dieser Seite eine Provokation ) nicht richtig finde kann ich das andere nachvollziehen.Ich arbeite nicht in der Computerbranche aber wenn ich meinem Kunden etwas verkaufe oder einbaue dann erwartet der das es funktioniert. Und nur wenn der Kunde zufrieden ist zahlt er und vergibt den nächste Auftrag an mich. Wenn dann wirklich nichts läuft dann kann ich immer noch den Werkskundendienst anrufen der bekommst vielleicht in die Reihe.
Auf Linux übersetzt heisst das wenn ich ein Programm installiere und das läuft nicht habe ich keine Möglichkeit den Hersteller zu fragen warum nicht. Und Suse oder Mandrake KÖNNEN für eine normale Distri nicht einen ausführlichen Support leisten.
Wir müssen uns klar sein was Win kann und was nicht und was Linux kann und was nicht. KDE ist 5 Jahre alt, als Idee, und vielleicht 3 Jahre als funktionsfähig.Und es ist genau so gut wie Win 98 ( was danach kommt kenne ich nicht und will es auch nicht mehr).Mit QT 3 stabilem kernel 2.4 als KDE 3 ist es dann mit Linux eine wirkliche Alternative. Was noch fehlt ist Software und ein Installprogramm das auch von einer Sekretärin ohne interne Computerkenntnisse zu bedienen ist.
Ich benutze Win und muss es auch benutzen, aber nur so viel wie nötig und Linux so viel wie möglich.
Also seit Realisten und nicht jeder der eine kritische Meinung hat muss exkomuniziert werden.
Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
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Bephep
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
Es ist traurig aber wahr, eine vernünftige Diskussion über die Systeme kommt hier nicht in Gang.
Was einigen fehlt ist die realistische Sicht der Dinge, und vielleicht auch das Gefühl der Ohnmacht gegen ein Monopol.Obwohl ich einige Aussagen von MS Master ( der Name, auch wenn er das zu erklären versucht hat, ist auf dieser Seite eine Provokation ) nicht richtig finde kann ich das andere nachvollziehen.Ich arbeite nicht in der Computerbranche aber wenn ich meinem Kunden etwas verkaufe oder einbaue dann erwartet der das es funktioniert. Und nur wenn der Kunde zufrieden ist zahlt er und vergibt den nächste Auftrag an mich. Wenn dann wirklich nichts läuft dann kann ich immer noch den Werkskundendienst anrufen der bekommst vielleicht in die Reihe.
Auf Linux übersetzt heisst das wenn ich ein Programm installiere und das läuft nicht habe ich keine Möglichkeit den Hersteller zu fragen warum nicht. Und Suse oder Mandrake KÖNNEN für eine normale Distri nicht einen ausführlichen Support leisten.
Wir müssen uns klar sein was Win kann und was nicht und was Linux kann und was nicht. KDE ist 5 Jahre alt, als Idee, und vielleicht 3 Jahre als funktionsfähig.Und es ist genau so gut wie Win 98 ( was danach kommt kenne ich nicht und will es auch nicht mehr).Mit QT 3 stabilem kernel 2.4 als KDE 3 ist es dann mit Linux eine wirkliche Alternative. Was noch fehlt ist Software und ein Installprogramm das auch von einer Sekretärin ohne interne Computerkenntnisse zu bedienen ist.
Ich benutze Win und muss es auch benutzen, aber nur so viel wie nötig und Linux so viel wie möglich.
Also seit Realisten und nicht jeder der eine kritische Meinung hat muss exkomuniziert werden.
Was einigen fehlt ist die realistische Sicht der Dinge, und vielleicht auch das Gefühl der Ohnmacht gegen ein Monopol.Obwohl ich einige Aussagen von MS Master ( der Name, auch wenn er das zu erklären versucht hat, ist auf dieser Seite eine Provokation ) nicht richtig finde kann ich das andere nachvollziehen.Ich arbeite nicht in der Computerbranche aber wenn ich meinem Kunden etwas verkaufe oder einbaue dann erwartet der das es funktioniert. Und nur wenn der Kunde zufrieden ist zahlt er und vergibt den nächste Auftrag an mich. Wenn dann wirklich nichts läuft dann kann ich immer noch den Werkskundendienst anrufen der bekommst vielleicht in die Reihe.
Auf Linux übersetzt heisst das wenn ich ein Programm installiere und das läuft nicht habe ich keine Möglichkeit den Hersteller zu fragen warum nicht. Und Suse oder Mandrake KÖNNEN für eine normale Distri nicht einen ausführlichen Support leisten.
Wir müssen uns klar sein was Win kann und was nicht und was Linux kann und was nicht. KDE ist 5 Jahre alt, als Idee, und vielleicht 3 Jahre als funktionsfähig.Und es ist genau so gut wie Win 98 ( was danach kommt kenne ich nicht und will es auch nicht mehr).Mit QT 3 stabilem kernel 2.4 als KDE 3 ist es dann mit Linux eine wirkliche Alternative. Was noch fehlt ist Software und ein Installprogramm das auch von einer Sekretärin ohne interne Computerkenntnisse zu bedienen ist.
Ich benutze Win und muss es auch benutzen, aber nur so viel wie nötig und Linux so viel wie möglich.
Also seit Realisten und nicht jeder der eine kritische Meinung hat muss exkomuniziert werden.
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MS Master
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
@Bephep
Hi,
das mit dem "Support" verstehen hier aber gut 95 % nicht. Benutzt jemmand z.b. AVM Ken, dann hat er da jemmanden, den er/sie ansprechen kann, wenn etwas nicht funktioniert, und dafür sind viele Leute bereit auch "2,50 DM " zu bezahlen.
Hingegen bei z.b. FLI4L, den ich selber sehr gut finde, und den ich auch selber benutze, sieht das anderst aus. Sollte aus welchem grund auch immer irgendetwas nicht funktionieren, ist dafür ja keiner zuständig. Das ist kein vorwurf gegen die entwickler, weil diese einfach nichts dafür können. Viele Personen tragen zur entsteheung des Programmes bei, und keiner kann für einen Fehler verantwortlich gemacht werden, weil Fehler nunmal "Menschlich" sind.
Als Kunde, der Produktiv arbeitet, möchte ich aber nicht unbedingt ein Produkt, das umsonst ist, sondern ein produkt, wo im problem/schadensfalle ein Ansprechpartner da ist. Und genau da hapert es derzeit bei Linux. Was aber auch auf Menschliche Probleme zurückzuführen ist.
Aber das verstehen die meisten ja einfach nicht, weil Sie selber zu arrogant sind.
mfg
MS Master
Hi,
das mit dem "Support" verstehen hier aber gut 95 % nicht. Benutzt jemmand z.b. AVM Ken, dann hat er da jemmanden, den er/sie ansprechen kann, wenn etwas nicht funktioniert, und dafür sind viele Leute bereit auch "2,50 DM " zu bezahlen.
Hingegen bei z.b. FLI4L, den ich selber sehr gut finde, und den ich auch selber benutze, sieht das anderst aus. Sollte aus welchem grund auch immer irgendetwas nicht funktionieren, ist dafür ja keiner zuständig. Das ist kein vorwurf gegen die entwickler, weil diese einfach nichts dafür können. Viele Personen tragen zur entsteheung des Programmes bei, und keiner kann für einen Fehler verantwortlich gemacht werden, weil Fehler nunmal "Menschlich" sind.
Als Kunde, der Produktiv arbeitet, möchte ich aber nicht unbedingt ein Produkt, das umsonst ist, sondern ein produkt, wo im problem/schadensfalle ein Ansprechpartner da ist. Und genau da hapert es derzeit bei Linux. Was aber auch auf Menschliche Probleme zurückzuführen ist.
Aber das verstehen die meisten ja einfach nicht, weil Sie selber zu arrogant sind.
mfg
MS Master
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Elitist
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
LH,
in der Vergangenheit mag es gestimmt haben, dass die Kolonialstaaten den Rest der Welt ausgebeutet haben. Das ist aber lange vorbei, die sind seit Jahrzehnten in die Unabhaengigkeit entlassen. Das grosse Elend in vielen Teilen der Welt resultiert aus der Unfaehigkeit der dortigen Machthaber, in ihrem Land halbwegs stabile Verhaeltnisse zu schaffen, die ein vernuenftiges Wirtschaften zulassen.
Dass die Schwaeche dieser Staaten dann natuerlich wieder von westlichen Geschaeftemachern genutzt wird, um dort z.B. Rohstoffe zum Spottpreis einzukaufen, ist aber nicht unsere Schuld. Wenn ich mich auf den Markt stelle und meine Ware weit unter Preis fast verschenke, wirst Du mir die auch ohne Gewissensbisse freudig aus der Hand reissen.
Es gibt ja auch positive Beispiele die zeigen, dass es anders geht, wenn die Leute sich in den betreffenden Laendern zusammenreissen, z.B. die sog. "Tigerstaaten".
in der Vergangenheit mag es gestimmt haben, dass die Kolonialstaaten den Rest der Welt ausgebeutet haben. Das ist aber lange vorbei, die sind seit Jahrzehnten in die Unabhaengigkeit entlassen. Das grosse Elend in vielen Teilen der Welt resultiert aus der Unfaehigkeit der dortigen Machthaber, in ihrem Land halbwegs stabile Verhaeltnisse zu schaffen, die ein vernuenftiges Wirtschaften zulassen.
Dass die Schwaeche dieser Staaten dann natuerlich wieder von westlichen Geschaeftemachern genutzt wird, um dort z.B. Rohstoffe zum Spottpreis einzukaufen, ist aber nicht unsere Schuld. Wenn ich mich auf den Markt stelle und meine Ware weit unter Preis fast verschenke, wirst Du mir die auch ohne Gewissensbisse freudig aus der Hand reissen.
Es gibt ja auch positive Beispiele die zeigen, dass es anders geht, wenn die Leute sich in den betreffenden Laendern zusammenreissen, z.B. die sog. "Tigerstaaten".
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Elitist
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
Ach LH,
ich habe noch etwas vergessen. Postest Du uns bitte noch Deine Formel, nach der Du berechnest, ab wann ein Proivatvermoegen "zu gross" ist?
ich habe noch etwas vergessen. Postest Du uns bitte noch Deine Formel, nach der Du berechnest, ab wann ein Proivatvermoegen "zu gross" ist?
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Stormbringer
- Posts: 1570
- Joined: 11. Jan 2001 11:01
- Location: Ruhrgebiet
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
@MS Master
vielleicht verstehst Du es ja immer noch nicht .... es gibt bei Linux nicht den klassischen Kunden wie z. B. bei einem Autokauf, dem Erwerb von AVM Ken! oder ähnlichem.
Nur weil sich zwei unterschiedliche Produkte und Konzepte im Markt begegenen heißt dies noch lange nicht, daß sie auch in allen Bereichen 1:1 vergleichbar sind.
Aber, um Deine Aussage etwas zu relativieren: selbstredend gibt es einen Service/Support u. a. auch bei FLI4L. Das Ganze nennt sich FAQ, um ersteinmal nachzulesen, ob nicht bereits jemand anders dieses Problem hatte, und im Zweifelsfall per email - ist überhaupt kein Problem.
Qualität dieser Art der Hilfe: oftmals absolut gleichwertig zu den Hilfestellung die von so manchen CallCentern gegeben wird ...
Noch ein kleiner Hinweis: Du solltest mir nicht absprechen, Deine Aussagen nicht verstehen zu können .... aufgrund der Anzahl an Schreibern hier gehöre auch ich zu den 95% (gant zwangsläufig) ...
Aber nun geht die Argumentation ja offenbar, da faktische Daten ausbleiben, oder in weniger als 24 Stunden widerlegt werden, aus, und nun kommen Randbereiche zum Einsatz .... ist natürlich auch eine Form der Argumentation.
Frage: was machst Du überhaupt mit Linux? Um Deine BlueScreens zu debuggen? <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
Korrektur: es waren selbstredend nicht $, sondern umgerechnet in DM ... nur der Form halber.
Gruß
vielleicht verstehst Du es ja immer noch nicht .... es gibt bei Linux nicht den klassischen Kunden wie z. B. bei einem Autokauf, dem Erwerb von AVM Ken! oder ähnlichem.
Nur weil sich zwei unterschiedliche Produkte und Konzepte im Markt begegenen heißt dies noch lange nicht, daß sie auch in allen Bereichen 1:1 vergleichbar sind.
Aber, um Deine Aussage etwas zu relativieren: selbstredend gibt es einen Service/Support u. a. auch bei FLI4L. Das Ganze nennt sich FAQ, um ersteinmal nachzulesen, ob nicht bereits jemand anders dieses Problem hatte, und im Zweifelsfall per email - ist überhaupt kein Problem.
Qualität dieser Art der Hilfe: oftmals absolut gleichwertig zu den Hilfestellung die von so manchen CallCentern gegeben wird ...
Noch ein kleiner Hinweis: Du solltest mir nicht absprechen, Deine Aussagen nicht verstehen zu können .... aufgrund der Anzahl an Schreibern hier gehöre auch ich zu den 95% (gant zwangsläufig) ...
Aber nun geht die Argumentation ja offenbar, da faktische Daten ausbleiben, oder in weniger als 24 Stunden widerlegt werden, aus, und nun kommen Randbereiche zum Einsatz .... ist natürlich auch eine Form der Argumentation.
Frage: was machst Du überhaupt mit Linux? Um Deine BlueScreens zu debuggen? <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
Korrektur: es waren selbstredend nicht $, sondern umgerechnet in DM ... nur der Form halber.
Gruß
Continuum Hierarchy Supervisor:
You have already been assimilated.
(Rechtschreibungsreformverweigerer!)
You have already been assimilated.
(Rechtschreibungsreformverweigerer!)
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Sulu
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
@Elitist
Ja, das war eine herbe Erkenntnis dass in vielen Ländern aufgrund der Armut sich ganz wenige Klans brutal bereichern (allerdings auch immer wieder ausgerottet werden) und Hilfe von aussen nur der berühmte Tropfen auf dem heissen Stein ist. Diese Klans werde aber oft von westlicher Seite unterstützt weil man dann schon eine viel bessere Kontrolle hat (man braucht nur wenige Leute zu schmieren). Durchgreifende Besserung kann nur aus der lokalen Bevölkerung kommen.
@MS-Master
Zitat:
"Aber das verstehen die meisten ja einfach nicht, weil Sie selber zu arrogant sind."
Muss das sein? <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Sad.gif" border="0" align="middle"> Du fängst oft schön sachlich an aber am Schluss muss man den Liuxern noch eine reinhauen. Lass das und wir können gleich besser diskutieren. Das Thema ist ja per se interessant.
Gruss
Sulu
Ja, das war eine herbe Erkenntnis dass in vielen Ländern aufgrund der Armut sich ganz wenige Klans brutal bereichern (allerdings auch immer wieder ausgerottet werden) und Hilfe von aussen nur der berühmte Tropfen auf dem heissen Stein ist. Diese Klans werde aber oft von westlicher Seite unterstützt weil man dann schon eine viel bessere Kontrolle hat (man braucht nur wenige Leute zu schmieren). Durchgreifende Besserung kann nur aus der lokalen Bevölkerung kommen.
@MS-Master
Zitat:
"Aber das verstehen die meisten ja einfach nicht, weil Sie selber zu arrogant sind."
Muss das sein? <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Sad.gif" border="0" align="middle"> Du fängst oft schön sachlich an aber am Schluss muss man den Liuxern noch eine reinhauen. Lass das und wir können gleich besser diskutieren. Das Thema ist ja per se interessant.
Gruss
Sulu
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Leander Hanwald
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
>in der Vergangenheit mag es gestimmt haben, dass die Kolonialstaaten den Rest der Welt ausgebeutet haben. Das ist aber lange vorbei,<
Im grunde nicht, die sache sieht nur anders aus. Und es befinden sich keine Truppen des Westens mehr in den Ländern. Ausgebeutet werden sie aber immernoch.
>die sind seit Jahrzehnten in die Unabhaengigkeit entlassen.<
Ja und nein. Sie sind immernoch zu 100% Abhängig von uns.
>Das grosse Elend in vielen Teilen der Welt resultiert aus der Unfaehigkeit der dortigen Machthaber, in ihrem Land halbwegs stabile Verhaeltnisse zu schaffen, die ein vernuenftiges Wirtschaften zulassen.<
Haha, als ob das so eonfach wäre. Erst beutet man sie aus. beraubt sie ihrer identität, will ihnen eine andere Religion aufzwingen und als sie dann am Boden waren lässt man sie freit und sagt das doch jetzt alles ok ist. So einach ist das nunmal nicht. Die Kollonialzeit hat Wunden hinterlassen. Wenn man einem Volk seine Identität raubt (und so war es ja nunmal), dann ist es für dieses Volk schwer sich wieder zu vereinen. Daran sind wir schuld.
>Dass die Schwaeche dieser Staaten dann natuerlich wieder von westlichen Geschaeftemachern genutzt wird, um dort z.B. Rohstoffe zum Spottpreis einzukaufen, ist aber nicht unsere Schuld.<
Doch, wenn wir setzen sie damit unter druck. Kaufen diese Menschen nicht die Rohstoffe, verlieren diese Länder auch noch die letzen Einnahmequellen. Doch gekauft wird nur bei Spottpreisen. Und diese werden zu lassten der Menschen erzeugt.
>Wenn ich mich auf den Markt stelle und meine Ware weit unter Preis fast verschenke, wirst Du mir die auch ohne Gewissensbisse freudig aus der Hand reissen.<
Nein, keineswegs. Wenn ich sehe das dafür Kinder sterben mussten würde ich dir eher ins Gesicht spucken.
>Es gibt ja auch positive Beispiele die zeigen, dass es anders geht, wenn die Leute sich in den betreffenden Laendern zusammenreissen, z.B. die sog. "Tigerstaaten".<
>Ach LH,
ich habe noch etwas vergessen. Postest Du uns bitte noch Deine Formel, nach der Du berechnest, ab wann ein Proivatvermoegen "zu gross" ist?<
Geschätzt.
Grundlage der Überlegungen:
Leben im Luxus,viele teure Autos, mehrere Häuser, mind. ine Yacht u.s.w
Irgendwann gibt es eine Grenze wo man kein Geld mehr ausgeben kann. Und eine Milliarde ist NICHT dieser Betrag. Der ist viel früher erreicht.
Im grunde nicht, die sache sieht nur anders aus. Und es befinden sich keine Truppen des Westens mehr in den Ländern. Ausgebeutet werden sie aber immernoch.
>die sind seit Jahrzehnten in die Unabhaengigkeit entlassen.<
Ja und nein. Sie sind immernoch zu 100% Abhängig von uns.
>Das grosse Elend in vielen Teilen der Welt resultiert aus der Unfaehigkeit der dortigen Machthaber, in ihrem Land halbwegs stabile Verhaeltnisse zu schaffen, die ein vernuenftiges Wirtschaften zulassen.<
Haha, als ob das so eonfach wäre. Erst beutet man sie aus. beraubt sie ihrer identität, will ihnen eine andere Religion aufzwingen und als sie dann am Boden waren lässt man sie freit und sagt das doch jetzt alles ok ist. So einach ist das nunmal nicht. Die Kollonialzeit hat Wunden hinterlassen. Wenn man einem Volk seine Identität raubt (und so war es ja nunmal), dann ist es für dieses Volk schwer sich wieder zu vereinen. Daran sind wir schuld.
>Dass die Schwaeche dieser Staaten dann natuerlich wieder von westlichen Geschaeftemachern genutzt wird, um dort z.B. Rohstoffe zum Spottpreis einzukaufen, ist aber nicht unsere Schuld.<
Doch, wenn wir setzen sie damit unter druck. Kaufen diese Menschen nicht die Rohstoffe, verlieren diese Länder auch noch die letzen Einnahmequellen. Doch gekauft wird nur bei Spottpreisen. Und diese werden zu lassten der Menschen erzeugt.
>Wenn ich mich auf den Markt stelle und meine Ware weit unter Preis fast verschenke, wirst Du mir die auch ohne Gewissensbisse freudig aus der Hand reissen.<
Nein, keineswegs. Wenn ich sehe das dafür Kinder sterben mussten würde ich dir eher ins Gesicht spucken.
>Es gibt ja auch positive Beispiele die zeigen, dass es anders geht, wenn die Leute sich in den betreffenden Laendern zusammenreissen, z.B. die sog. "Tigerstaaten".<
>Ach LH,
ich habe noch etwas vergessen. Postest Du uns bitte noch Deine Formel, nach der Du berechnest, ab wann ein Proivatvermoegen "zu gross" ist?<
Geschätzt.
Grundlage der Überlegungen:
Leben im Luxus,viele teure Autos, mehrere Häuser, mind. ine Yacht u.s.w
Irgendwann gibt es eine Grenze wo man kein Geld mehr ausgeben kann. Und eine Milliarde ist NICHT dieser Betrag. Der ist viel früher erreicht.
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Leander Hanwald
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
Ich finde dies Diskusion übrigens viel Interessanter als die mit MS Master, hier ist es wenigstens Spannend und man hat sie nicht schon tausend mal geführt 
-
Elitist
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
LH,
ich kann mich nicht dauernd schuldig fuer etwas fuehlen, dass meine Urgrossvaeter oder Ur-Urgrossvaeter getan haben. Wir leben heute.
Ihre alte Identitaet koennen diese Voelker aufgrund massiv veraenderter auesserer Umstaende (Bevoelkerungsexplosion, Ressourcenknappheit) ohnehin nie wieder erlangen.
Aber die sind jetzt fuer sich selber verantwortlich. Worauf warten die denn? Das die "erste Welt" ihnen sagt mach dies oder das? Das Wissen ist heute global verfuegbar. Schau Dich auf unseren Uni's um, wie viele Afrikaner da z.B. mit unseren Steuergeldern ausgebildet werden. Das ist auch gut so. Aber wenn diese gut ausgebildeten Leute dann spaeter ueberall arbeiten nur nicht in Afrika (Brain Drain), was koennen dann wir dafuer?
ich kann mich nicht dauernd schuldig fuer etwas fuehlen, dass meine Urgrossvaeter oder Ur-Urgrossvaeter getan haben. Wir leben heute.
Ihre alte Identitaet koennen diese Voelker aufgrund massiv veraenderter auesserer Umstaende (Bevoelkerungsexplosion, Ressourcenknappheit) ohnehin nie wieder erlangen.
Aber die sind jetzt fuer sich selber verantwortlich. Worauf warten die denn? Das die "erste Welt" ihnen sagt mach dies oder das? Das Wissen ist heute global verfuegbar. Schau Dich auf unseren Uni's um, wie viele Afrikaner da z.B. mit unseren Steuergeldern ausgebildet werden. Das ist auch gut so. Aber wenn diese gut ausgebildeten Leute dann spaeter ueberall arbeiten nur nicht in Afrika (Brain Drain), was koennen dann wir dafuer?
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Leander Hanwald
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
>ich kann mich nicht dauernd schuldig fuer etwas fuehlen, dass meine Urgrossvaeter oder Ur-Urgrossvaeter getan haben. Wir leben heute.<
Nein, aber es muss zumindest wieder gut gemacht werden was angerichtet wurde. Da dies bis heute nicht geschehen ist stehen auch wir noch in der Schuld!
(Abgesehen davon ist das eine ausrede. Immer brav die Augen zu machen. Dann sieht man das elend nicht und muss sich auch keine gedanken machen...)
>Ihre alte Identitaet koennen diese Voelker aufgrund massiv veraenderter auesserer Umstaende (Bevoelkerungsexplosion, Ressourcenknappheit) ohnehin nie wieder erlangen. <
Ja, aber daran ist halt auch zu einem nicht unerheblichen teil die "erste Welt" schuld.
>Aber die sind jetzt fuer sich selber verantwortlich. Worauf warten die denn? Das die "erste Welt" ihnen sagt mach dies oder das?<
Das sie ihnen wieder eine Chance gibt, in dem sie gleichheit herstellt. Dies kann geschehen wenn endlich die alten schulden beglichen werden.
>Das Wissen ist heute global verfuegbar.<
Wissen ist für Reiche verfügbar.
>Schau Dich auf unseren Uni's um, wie viele Afrikaner da z.B. mit unseren Steuergeldern ausgebildet werden.<
Ja, und wie viele Afrikaner gibt es auf der Welt die weder Lesen noch schreiben können?
>Das ist auch gut so.<
Definitiv ist es zumindest ein guter Anfang.
>Aber wenn diese gut ausgebildeten Leute dann spaeter ueberall arbeiten nur nicht in Afrika (Brain Drain), was koennen dann wir dafuer?<
Afrika braucht keine Extrem Elite, sie braucht einen guten Bildungsdurchschnitt. Was nützen 2 Proffessoren auf eine Million Menschen die nicht mal ihren Namen schreiben können?
Nein, aber es muss zumindest wieder gut gemacht werden was angerichtet wurde. Da dies bis heute nicht geschehen ist stehen auch wir noch in der Schuld!
(Abgesehen davon ist das eine ausrede. Immer brav die Augen zu machen. Dann sieht man das elend nicht und muss sich auch keine gedanken machen...)
>Ihre alte Identitaet koennen diese Voelker aufgrund massiv veraenderter auesserer Umstaende (Bevoelkerungsexplosion, Ressourcenknappheit) ohnehin nie wieder erlangen. <
Ja, aber daran ist halt auch zu einem nicht unerheblichen teil die "erste Welt" schuld.
>Aber die sind jetzt fuer sich selber verantwortlich. Worauf warten die denn? Das die "erste Welt" ihnen sagt mach dies oder das?<
Das sie ihnen wieder eine Chance gibt, in dem sie gleichheit herstellt. Dies kann geschehen wenn endlich die alten schulden beglichen werden.
>Das Wissen ist heute global verfuegbar.<
Wissen ist für Reiche verfügbar.
>Schau Dich auf unseren Uni's um, wie viele Afrikaner da z.B. mit unseren Steuergeldern ausgebildet werden.<
Ja, und wie viele Afrikaner gibt es auf der Welt die weder Lesen noch schreiben können?
>Das ist auch gut so.<
Definitiv ist es zumindest ein guter Anfang.
>Aber wenn diese gut ausgebildeten Leute dann spaeter ueberall arbeiten nur nicht in Afrika (Brain Drain), was koennen dann wir dafuer?<
Afrika braucht keine Extrem Elite, sie braucht einen guten Bildungsdurchschnitt. Was nützen 2 Proffessoren auf eine Million Menschen die nicht mal ihren Namen schreiben können?
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Sulu
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
Hi Leander.
Erst mal gefält es mir dass Du über den IT-Tellerrand hinausblickst. Deine Argumentation scheint mir allerdings schon ein bischen einfach geraten zu sein. In einigem stimme ich dir schon zu:
- unser Lebensstandard ist z. Teil ergaunert.
Will sagen, dass sehr wohl von der ersten Welt massiv Einfluss genommen wird um die Rohstoffe für uns billig zu halten.
Was Du aber machst ist schon reichlich schwarz-weiss. Damit hab ich aufgrund meines fortgeschrittenen Alters (38) Mühe <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle"> .
"Nein, aber es muss zumindest wieder gut gemacht werden was angerichtet wurde"
Wenn schon nicht mehr Schaden angerichtet würde wäre ja schon ein enormer Fortschritt aber sogar gut machen. Sorry, das wird kaum einmal geschehen.
Zum Thema Afrika.
Ja! 2 Uni-Professoren auf 10 Millionen bringen wirklich nicht viel. Das Gundübel ist und bleibt das niedrige Sozialniveau. Und das ist sicher nicht zu 100% durch den Westen verursacht. Man sieht schon auch kulturelle Zusammenhänge. Irgend ein Aspekt in ihrer Kultur scheint die Schwarzafrikaner zu hindern sich so zu organisieren dass das Gemeinwesen besser funktioniert. Ich weis aber nicht was es ist. Alle die ich kennengelernt habe was ausnahmslos lustige und freundliche Typen sodass man sich die Grausamkeiten wie in Rwanda absolut nicht vorstellen kann. Ein wirklich deprimierender Fall ist z. B. der Kongo. Sie sind dort potentiell schwer reich aufgrund der enormen Vorkommen von so ziemlich Allem. Aber nichts dergleichen. Aber ich glaube trotzdem nicht dass nur die westliche Dominanz daran schuld ist. Sie ist sicherlich ein Hinderungsgrund aber wenn die Bevölkerung zusammensteht dann können die Westler einpacken. Es sind schon die lokalen Warlords ein Hauptproblem (manchmal mit dankend angenommenen Spenden vom CIA). Sie versetzen die Leute dort so in Angst dass sie schon froh sind wenn sie ein paar Jahre in Frieden ihren Acker bestellen können. Es gibt aber keinen Freispruch für "uns". Macht macht einiges aber auch einiges kaputt
Was ich wirklich nicht verstehe ist wieso machen Länder aus der Armutsfalle mit steinreicher Oligarchie herauskommen und andere nicht.
Erst mal gefält es mir dass Du über den IT-Tellerrand hinausblickst. Deine Argumentation scheint mir allerdings schon ein bischen einfach geraten zu sein. In einigem stimme ich dir schon zu:
- unser Lebensstandard ist z. Teil ergaunert.
Will sagen, dass sehr wohl von der ersten Welt massiv Einfluss genommen wird um die Rohstoffe für uns billig zu halten.
Was Du aber machst ist schon reichlich schwarz-weiss. Damit hab ich aufgrund meines fortgeschrittenen Alters (38) Mühe <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle"> .
"Nein, aber es muss zumindest wieder gut gemacht werden was angerichtet wurde"
Wenn schon nicht mehr Schaden angerichtet würde wäre ja schon ein enormer Fortschritt aber sogar gut machen. Sorry, das wird kaum einmal geschehen.
Zum Thema Afrika.
Ja! 2 Uni-Professoren auf 10 Millionen bringen wirklich nicht viel. Das Gundübel ist und bleibt das niedrige Sozialniveau. Und das ist sicher nicht zu 100% durch den Westen verursacht. Man sieht schon auch kulturelle Zusammenhänge. Irgend ein Aspekt in ihrer Kultur scheint die Schwarzafrikaner zu hindern sich so zu organisieren dass das Gemeinwesen besser funktioniert. Ich weis aber nicht was es ist. Alle die ich kennengelernt habe was ausnahmslos lustige und freundliche Typen sodass man sich die Grausamkeiten wie in Rwanda absolut nicht vorstellen kann. Ein wirklich deprimierender Fall ist z. B. der Kongo. Sie sind dort potentiell schwer reich aufgrund der enormen Vorkommen von so ziemlich Allem. Aber nichts dergleichen. Aber ich glaube trotzdem nicht dass nur die westliche Dominanz daran schuld ist. Sie ist sicherlich ein Hinderungsgrund aber wenn die Bevölkerung zusammensteht dann können die Westler einpacken. Es sind schon die lokalen Warlords ein Hauptproblem (manchmal mit dankend angenommenen Spenden vom CIA). Sie versetzen die Leute dort so in Angst dass sie schon froh sind wenn sie ein paar Jahre in Frieden ihren Acker bestellen können. Es gibt aber keinen Freispruch für "uns". Macht macht einiges aber auch einiges kaputt
Was ich wirklich nicht verstehe ist wieso machen Länder aus der Armutsfalle mit steinreicher Oligarchie herauskommen und andere nicht.
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Leander Hanwald
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
@ Sulu
Ich denke das hängt alles mit dem Stammesdenken zusammen, das damals üblich war als die Europär in Afrika eingefallen sind. Große ansammlungen von Menschen waren da immer ein zeichen für Europäer.In Stämmen war das ja nicht üblich. Ich kann mir gut vorstellen das dies eher schlecht auf die Afrikaner gewirkt hat.Große Menschengruppen bedeuteten dann gefahr.
Die Afrikaner waren auch nicht wie die Europäer. Sie sind das ältere Volk, haben sich aber langsamer Entwickelt. Es muss ein Kultur Shock gewesen sein.
Ich denke das das dumme vorgehen der Europäer bis heute geistige Wunden angerichtet hat, die zu einem wichtigen teil für die heutigen probleme verantwortlich sind.
Ich denke das hängt alles mit dem Stammesdenken zusammen, das damals üblich war als die Europär in Afrika eingefallen sind. Große ansammlungen von Menschen waren da immer ein zeichen für Europäer.In Stämmen war das ja nicht üblich. Ich kann mir gut vorstellen das dies eher schlecht auf die Afrikaner gewirkt hat.Große Menschengruppen bedeuteten dann gefahr.
Die Afrikaner waren auch nicht wie die Europäer. Sie sind das ältere Volk, haben sich aber langsamer Entwickelt. Es muss ein Kultur Shock gewesen sein.
Ich denke das das dumme vorgehen der Europäer bis heute geistige Wunden angerichtet hat, die zu einem wichtigen teil für die heutigen probleme verantwortlich sind.
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Sulu
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
Das hat schon was Leander.
Es vermutlich so wie so oft im Leben.
Als nicht Betroffener hat man nur wenig Vorstellung was eine Entwurzelung bedeutet.
Gruss
Andy
Es vermutlich so wie so oft im Leben.
Als nicht Betroffener hat man nur wenig Vorstellung was eine Entwurzelung bedeutet.
Gruss
Andy
-
Linkfinger
Re: Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks
@all
Diese Diskussion ist wirklich interessanter
Das Stammesdenken ist übrigens bei uns Europäern auch ausgeprägt: Nur Anders. Harmlose Formen wie: Ich bin Punk, Hiphopper, Grufti, Deutsch, Franzose, SPDler, CDUler Jungscharler, Christ, Jude oder Moslem. Alles sind vergleichbare Strukturen. Das denke ich zumindest. Eine geschlosse Gruppe mit gemeinsamen Riten und Geschichte. Etwas, wo das Mitglied sicher ist und einen Platz zum Leben findet, glücklich werden möchte.
Das Problem ist die Verständigung mit den anderen. Das Schauen über den eigenen Horizont ist entwicklungstechnisch für die Gesamtmenschheit überlebenswichtig. Deshalb haben wir "reichen" Westeuropäer auch eine starke Verantwortung den Armen gegenüber.
Um den Bogen mal wenigstens kurz zum Betriebssystem zu schlagen: Die OSSler haben das Prinzip schon drauf, denke ich: Frei sein über jede Grenze hinweg. Jetzt fehlt es nur noch daran über den Tellerand zu schauen.
Mehr später. Der Linkfinger
Diese Diskussion ist wirklich interessanter
Das Stammesdenken ist übrigens bei uns Europäern auch ausgeprägt: Nur Anders. Harmlose Formen wie: Ich bin Punk, Hiphopper, Grufti, Deutsch, Franzose, SPDler, CDUler Jungscharler, Christ, Jude oder Moslem. Alles sind vergleichbare Strukturen. Das denke ich zumindest. Eine geschlosse Gruppe mit gemeinsamen Riten und Geschichte. Etwas, wo das Mitglied sicher ist und einen Platz zum Leben findet, glücklich werden möchte.
Das Problem ist die Verständigung mit den anderen. Das Schauen über den eigenen Horizont ist entwicklungstechnisch für die Gesamtmenschheit überlebenswichtig. Deshalb haben wir "reichen" Westeuropäer auch eine starke Verantwortung den Armen gegenüber.
Um den Bogen mal wenigstens kurz zum Betriebssystem zu schlagen: Die OSSler haben das Prinzip schon drauf, denke ich: Frei sein über jede Grenze hinweg. Jetzt fehlt es nur noch daran über den Tellerand zu schauen.
Mehr später. Der Linkfinger