Natürlich soll mein Posting kein Kreuzzug gegen SuSE werden. Mein Ärger resultiert zum größeren Teil daraus, daß ich mit der vorletzten Version auf gleicher Hardware keine Probleme hatte.
Ich denke jeder, der zu Mandrake und zu SuSE greift (beide ähneln sich in bestimmter Hinsicht sehr), weiß, daß ihn derartige Probleme erwarten können; mit Ausnahme des Einsteigers, der unter Umständen solchen Unwägbarkeiten ausgeliefert ist und den Kram hinschmeißt - für eine ganze Weile oder für immer.
Ich denke, man kann nicht unbedingt daraus schließen, daß SuSE/Mdk schlechteres QA betreibt, zumindest nicht nur. Im Vergleich zu den Distro-Tools von SuSE/Mdk ist Redhat doch eher "low profile" (von Slackware und Debian ganz zu schweigen), was letztlich eine gewisse Stabilität und Zuverlässigkeit bei Installation und Admnistration garantiert. Mit Anaconda gibts z.B. seit 6.2 keine nennenswerte Probleme mehr. Bei SuSE und Mdk wird dagegen ständig neu- und umgebaut. Kein Wunder, daß es knallt!
@LH: Die Beschreibung meiner Hardware etc. bekommst Du, wenn nicht heute dann spätestens morgen.
Erinnerst Du Dich an den ProLinux-Thread, als ich nach anfänglichen Bedenken meinte, ich würde SuSE 7.3 doch eine Chance geben? Ich dachte natürlich nicht, daß ich derart gegen die Wand fahren würde. Nun, mittlerweile habe ich die alte RH wieder draufgenudelt, samt 'inoffizieller' KDE-2.2.1-RPMs. Ich würde niemandem von SuSE abraten, weil ich weiß, daß die Hardware ausschlaggebend ist sowie die Version. Aber man muß einem Neueinsteiger schon klarmachen, daß die Konsolidierung der Windows-Bequemlichkeit bei den Linux-Distributoren noch nicht abgeschlossen ist - und was das im Einzelfall bedeuten kann.
Die nächste Schachtel ist jedenfalls schon bestellt (Redhat 7.2 + SimCity3000 im Angebot <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">), dafür werde ich jemand anderen mit meiner SuSE-Box glücklich machen. Ist doch auch was.
SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
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suse
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
Ich hatte auch keinerlei Problem bei der Installation und bin sehr sehr zufrieden...
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deniz
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
@suse
immmer schön objektiv bleiben, oder meinst du die ganzen tausend leut beschweren sich nur so zum spass trozdem schön zu höhren das es funktioniert hat
@lh
ich bin ja auch kein labor zudem mach ich das unentdgeldlich für mich persönlich um mich für das richtige produkt zu entscheiden
noch was .. anscheinend verstehst du da was falsch es geht _genau_ um das installieren und funktionieren des systems _ohne das_ spezifische benutzer modifikationen benötigt werden nicht jeder ist ein crack stell dir einfach jemand vor der linux nicht kennt und zudem keine ahnung von computern hat.. jemand der einfach nur seine rechnungen schreiben will kein internet anschluss hat und das wichtigste auch garkeine _zeit_ und _lust_ dazu hat sich mit solchen problemen ausseinanderzusetzen das ist nicht produktiv so und nun da sproblem genau das ist die zielgruppe von mdrake und suse nicht die cracks sondern die endbenutzer..
">" bedeutet grösser als angefangen hab ich mit 6.0 ( Redhat )
MfG
Deniz
ps.: ist die distri jetzt schon verkauft ?
immmer schön objektiv bleiben, oder meinst du die ganzen tausend leut beschweren sich nur so zum spass trozdem schön zu höhren das es funktioniert hat
@lh
ich bin ja auch kein labor zudem mach ich das unentdgeldlich für mich persönlich um mich für das richtige produkt zu entscheiden
noch was .. anscheinend verstehst du da was falsch es geht _genau_ um das installieren und funktionieren des systems _ohne das_ spezifische benutzer modifikationen benötigt werden nicht jeder ist ein crack stell dir einfach jemand vor der linux nicht kennt und zudem keine ahnung von computern hat.. jemand der einfach nur seine rechnungen schreiben will kein internet anschluss hat und das wichtigste auch garkeine _zeit_ und _lust_ dazu hat sich mit solchen problemen ausseinanderzusetzen das ist nicht produktiv so und nun da sproblem genau das ist die zielgruppe von mdrake und suse nicht die cracks sondern die endbenutzer..
">" bedeutet grösser als
angefangen hab ich mit 6.0 ( Redhat )MfG
Deniz
ps.: ist die distri jetzt schon verkauft ?
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deniz
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
@oliver
ist redhat 7.2 schon draussen ? Warte schon Monate drauf, wo gibts das den zu bestellen?
Grüß
ist redhat 7.2 schon draussen ? Warte schon Monate drauf, wo gibts das den zu bestellen?
Grüß
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Oliver
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
Bei ixsoft gibts das Bundle 7.2 DeLuxe plus Spiel in vier Variationen (mit Heavy Gear 2, Terminus, Descent 3 oder mit SimCity3K) für 156 DM.
Bei Lehmanns und Linux-Discount kann man 7.2 ebenfalls schon vorbestellen. Lieferzeitpunkt ist bei allen Ende Oktober.
Das schönste an der 7.2 ist: Keine nennenswerten Neuigkeiten (außer ext3)! <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
Bei Lehmanns und Linux-Discount kann man 7.2 ebenfalls schon vorbestellen. Lieferzeitpunkt ist bei allen Ende Oktober.
Das schönste an der 7.2 ist: Keine nennenswerten Neuigkeiten (außer ext3)! <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
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klaro
SuSE steht nicht alleine da
Naja, wenn es hier gerade um SuSE geht, moechte ich euch mal meine erfahrungen mit MDK 8.1 aufzeigen. Installation funktionierte einwandfrei. Konfigurieren konnte ich danach auch noch ein bisschen, aber dann kam nach einer ausschaltpause kein X mehr hoch. Ich haette das zwar mit sicherheit beheben koennen, da der rechner aber fuer meine schwester war hatte ich kein bock auf stress. Also MDK vergessen und SuSE 7.2 installiert. Die installation hat einwandfrei funktioniert. Nach dem x ten restart ging es auch noch <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">. ist MDK jetzt scheisse oder habe ich einfach nur einen falschen tag (bzw. rechner) erwischt? Nur so ein gedankengang ...
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deniz
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
@oliver hea? verkaufen die roswell als 7.2 ? oder hab ich mal wieder gepennt.
bei rh 7.2 muss doch das ganze system neu sein xfree , rpm , kde.
@was würdet ihr eigentlich davon halten linux kommerziel zu machen ala ms, und somit die zukunft zu sichern. microsoft - linux ich würds mir holen ..glaub ich *dückt sich*
bei rh 7.2 muss doch das ganze system neu sein xfree , rpm , kde.
@was würdet ihr eigentlich davon halten linux kommerziel zu machen ala ms, und somit die zukunft zu sichern. microsoft - linux ich würds mir holen ..glaub ich *dückt sich*
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
@ Leander Hanwald
>Ich nutze SuSE, Red Hat und Debian und habe damit keine Probleme. Ich bin mit jeder sofort klar gekommen. Wo ist dein Problem? Erfahrung soll helfen
aber isch habe kein problem.
hab auch nie gesagt, das ich mit allen drei nicht klar komme und erfahrung hilft definitiv weiter <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">
ist das nicht jedem selbst überlassen, was er benutzt? ich hab mich halt gegen suse entschieden, wobei ich nie was gegen suse gesagt habe. bugs und was weiss ich haben die anderen distris genauso. mich störte halt des andere dateisys, genauso wie jedesmal wenn ich ein rpm fand, war des für die anderen distris. suse rpm musste man dann immer extra suchen, oder die tar files nehmen.
wie gesagt will hier keinen suse schlecht machen, absoluten newbies empfehle ich es sogar immer, da ich es gerade für einsteiger sehr gut finde.
ich empfehle ja unter Diskussionen, Flames und Feldzüge einen thread aufzumachen <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
MfG
Zeoch
>Ich nutze SuSE, Red Hat und Debian und habe damit keine Probleme. Ich bin mit jeder sofort klar gekommen. Wo ist dein Problem? Erfahrung soll helfen
aber isch habe kein problem.
hab auch nie gesagt, das ich mit allen drei nicht klar komme und erfahrung hilft definitiv weiter <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">
ist das nicht jedem selbst überlassen, was er benutzt? ich hab mich halt gegen suse entschieden, wobei ich nie was gegen suse gesagt habe. bugs und was weiss ich haben die anderen distris genauso. mich störte halt des andere dateisys, genauso wie jedesmal wenn ich ein rpm fand, war des für die anderen distris. suse rpm musste man dann immer extra suchen, oder die tar files nehmen.
wie gesagt will hier keinen suse schlecht machen, absoluten newbies empfehle ich es sogar immer, da ich es gerade für einsteiger sehr gut finde.
ich empfehle ja unter Diskussionen, Flames und Feldzüge einen thread aufzumachen <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
MfG
Zeoch
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Max
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
für die M$ Linux Fans, gibt es schon:
<a href="http://www.mslinux.org/" target="_blank"><!--auto-->http://www.mslinux.org/</a><!--auto-->
Gruss Max
<a href="http://www.mslinux.org/" target="_blank"><!--auto-->http://www.mslinux.org/</a><!--auto-->
Gruss Max
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
Was heisst hier Kritik an SuSE oder andere Distributionen. Ich sehe das von einem anderen Standpunkt, da ich mir zum dritten Mal ein LFS hier hochgezogen habe. Und was soll ich Euch sagen. Bei jeder Version funktionierte eine andere Kleinigkeit nicht. In Anbetracht unzähliger Programme, die ineinenandergreifend, miteinanderarbeitend installiert wurden, war immer etwas dabei, was sich nicht eingefügt hat oder was ich übersehen habe. Die erste Version war geil, lief gut und alles funktionierte, bis auf Eines: ReiserFS war buggy, hat mir die Partition zerlegt und es sind keine Reperaturtools dabei. Bei der Zweiten Version war es etwas anderes, aber egal was..
Was ich damit sagen will: Unterm Strich hat jeder Distributor das gleiche Problem: Unzählige Programme, die von unzähligen unterschiedlichen Menschen programmiert wurden, zu einem homogenen Zusammenarbeiten zu bewegen.
Ich glaube, da gelingt jedem Distributor nur hin und wieder der grosse Wurf, wo dann auch noch auf unterschiedlichster Hardware alles Reibungslos läuft. Und genau hier wird die viel gepriesene Flexibilität von Linux zur Krux. Ich kann zwar alles individuell machen, von der Erstellung einer Diskettendistri bis hin zum Supercluster, aber von einem Massenprodukt, was aus einem Guss ist und auch so wirkt, ist Linux noch meilenweit entfernt.
Was ich damit sagen will: Unterm Strich hat jeder Distributor das gleiche Problem: Unzählige Programme, die von unzähligen unterschiedlichen Menschen programmiert wurden, zu einem homogenen Zusammenarbeiten zu bewegen.
Ich glaube, da gelingt jedem Distributor nur hin und wieder der grosse Wurf, wo dann auch noch auf unterschiedlichster Hardware alles Reibungslos läuft. Und genau hier wird die viel gepriesene Flexibilität von Linux zur Krux. Ich kann zwar alles individuell machen, von der Erstellung einer Diskettendistri bis hin zum Supercluster, aber von einem Massenprodukt, was aus einem Guss ist und auch so wirkt, ist Linux noch meilenweit entfernt.
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
Was heisst hier Kritik an SuSE oder andere Distributionen. Ich sehe das von einem anderen Standpunkt, da ich mir zum dritten Mal ein LFS hier hochgezogen habe. Und was soll ich Euch sagen. Bei jeder Version funktionierte eine andere Kleinigkeit nicht. In Anbetracht unzähliger Programme, die ineinenandergreifend, miteinanderarbeitend installiert wurden, war immer etwas dabei, was sich nicht eingefügt hat oder was ich übersehen habe. Die erste Version war geil, lief gut und alles funktionierte, bis auf Eines: ReiserFS war buggy, hat mir die Partition zerlegt und es sind keine Reperaturtools dabei. Bei der Zweiten Version war es etwas anderes, aber egal was..
Was ich damit sagen will: Unterm Strich hat jeder Distributor das gleiche Problem: Unzählige Programme, die von unzähligen unterschiedlichen Menschen programmiert wurden, zu einem homogenen Zusammenarbeiten zu bewegen.
Ich glaube, da gelingt jedem Distributor nur hin und wieder der grosse Wurf, wo dann auch noch auf unterschiedlichster Hardware alles Reibungslos läuft. Und genau hier wird die viel gepriesene Flexibilität von Linux zur Krux. Ich kann zwar alles individuell machen, von der Erstellung einer Diskettendistri bis hin zum Supercluster, aber von einem Massenprodukt, was aus einem Guss ist und auch so wirkt, ist Linux noch meilenweit entfernt.
Was ich damit sagen will: Unterm Strich hat jeder Distributor das gleiche Problem: Unzählige Programme, die von unzähligen unterschiedlichen Menschen programmiert wurden, zu einem homogenen Zusammenarbeiten zu bewegen.
Ich glaube, da gelingt jedem Distributor nur hin und wieder der grosse Wurf, wo dann auch noch auf unterschiedlichster Hardware alles Reibungslos läuft. Und genau hier wird die viel gepriesene Flexibilität von Linux zur Krux. Ich kann zwar alles individuell machen, von der Erstellung einer Diskettendistri bis hin zum Supercluster, aber von einem Massenprodukt, was aus einem Guss ist und auch so wirkt, ist Linux noch meilenweit entfernt.
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Sulu
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
@Thomas Mitzkat
Selten so ein klares treffendes Posting gelesen. Ich glaub dir aufs Wort. Bei der Menge am Programmen und der Unzahl an Hardwarekombinationen muss man sich wundern wenn es überhaupt geht. Es muss sehr schwierig sein eine halbwegs konsistente Distro zusammenzubauen. Trotzdem ärgert man sich grün und blau wenns nicht klappt.
Selten so ein klares treffendes Posting gelesen. Ich glaub dir aufs Wort. Bei der Menge am Programmen und der Unzahl an Hardwarekombinationen muss man sich wundern wenn es überhaupt geht. Es muss sehr schwierig sein eine halbwegs konsistente Distro zusammenzubauen. Trotzdem ärgert man sich grün und blau wenns nicht klappt.
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Max
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
@Thomas
Stimmt.
Aber...(es gibt immer ein aber
... genau deswegen verstehe ich einige Distributoren nicht.
Warum knallt man immer viel zu früh die neusten Programme mit rein??
Was soll das mit RH und Ext3???
Ist doch genau dasselbe wie mit Reiser FS.
Das _kann_ nicht gut gehen und wird wieder für viele Enttäuschungen sorgen.
So wie es Debian macht finde ich es gut.
Es gibt stable und unstable.
Wer sich auf unstable einlässt, findet auch (halbwegs, wenn nicht sid) aktuelles, darf sich dann aber nicht beschweren wenn was nicht klappt. Kein Admin wird mit Woody ein Produktionssystem aufziehen wollen.
Wer kommt jetzt aber auf die Idee wenn RH mit Ext3 ausliefert und es ganz normal zur Partitionierung anbietet, es mal nicht zu nehmen?? Ganz klar wenn ich es nehmen kann will ich es auch haben.
Gruss Max
Stimmt.
Aber...(es gibt immer ein aber
... genau deswegen verstehe ich einige Distributoren nicht.
Warum knallt man immer viel zu früh die neusten Programme mit rein??
Was soll das mit RH und Ext3???
Ist doch genau dasselbe wie mit Reiser FS.
Das _kann_ nicht gut gehen und wird wieder für viele Enttäuschungen sorgen.
So wie es Debian macht finde ich es gut.
Es gibt stable und unstable.
Wer sich auf unstable einlässt, findet auch (halbwegs, wenn nicht sid) aktuelles, darf sich dann aber nicht beschweren wenn was nicht klappt. Kein Admin wird mit Woody ein Produktionssystem aufziehen wollen.
Wer kommt jetzt aber auf die Idee wenn RH mit Ext3 ausliefert und es ganz normal zur Partitionierung anbietet, es mal nicht zu nehmen?? Ganz klar wenn ich es nehmen kann will ich es auch haben.
Gruss Max
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Oliver
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
@Thomas M.: ACK, Du hast treffend die Notwendigkeit langer Beta-Phasen unterstrichen. Warum aber fallen dann die von Mdk um ein bis zwei Monate kürzer aus als die von Redhat und warum führt SuSE sie in so beschränkter Form durch? Ich denke, daran Kritik zu üben ist erlaubt und auch notwendig, gerade aufgrund der Komplexität der Aufgabe.
Zu Beginn der Betatests von Mdk 8.1 habe ich öfters mal auf Mandrakeforum geschaut, die einhellige Forderung der User ziehlte auf lange Betatests, das Gegenteil ist geschehen und nunplagen sich treue Mandrake-User wiedrum mit allerlei Merkwürdigkeiten rum. Einige behaupten sogar, der Fehlerreichtum der Vorgängerversion sei nun übertroffen worden.
Ich bezweifele das diese Produktpolitik auch wirtschaftlich mittelfristig Sinn macht. Natürlich sind Mdk und SuSE in einer ganz anderen Situation als RHAT, die vom Boxen-Verkauf weitaus unabhängiger sind. Trotzdem werden Stabilität und Zuverlässigkeit in Zukunft Ausschlußkriterien sein - hoffe ich zumindest, und in beiden Kategorien gibt es aus der Sicht des Anwenders wahrnehmbare Unterschiede.
Zu Beginn der Betatests von Mdk 8.1 habe ich öfters mal auf Mandrakeforum geschaut, die einhellige Forderung der User ziehlte auf lange Betatests, das Gegenteil ist geschehen und nunplagen sich treue Mandrake-User wiedrum mit allerlei Merkwürdigkeiten rum. Einige behaupten sogar, der Fehlerreichtum der Vorgängerversion sei nun übertroffen worden.
Ich bezweifele das diese Produktpolitik auch wirtschaftlich mittelfristig Sinn macht. Natürlich sind Mdk und SuSE in einer ganz anderen Situation als RHAT, die vom Boxen-Verkauf weitaus unabhängiger sind. Trotzdem werden Stabilität und Zuverlässigkeit in Zukunft Ausschlußkriterien sein - hoffe ich zumindest, und in beiden Kategorien gibt es aus der Sicht des Anwenders wahrnehmbare Unterschiede.
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SULU
Re: SuSE 7.3 [Kritik + Angebot]
Ein gewisser Konservativismus sei den Distributoren wirklich ans Herz gelegt. Man muss nicht wirklich das Aller-Allerneueste Feature bringen. Es ist für die "Umsteiger" extrem erschreckend wenn das System nur noch Blackscreen bringt oder gar die Win-Partition gekillt wurde. Das ist dann absolute Negativ-Werbung und bestätigt das (nicht unbedingt zutreffende Image) von LINUX (ich weis nur der Kernel) als ewige Baustelle.
Gruss
Sulu
Gruss
Sulu