Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!

[hwick]

@zio
wenn du dich bei mir meldest, würde ich gerne versuchen ein einwohnermeldeprog. f. linux zu entwickeln....
über scrennshots von dem zur zeit verwendetem win-prog., und einige angaben würde ich mich freuen..

hwick@gmx.at

[MS Master]

@ALL

Was mir hier so beim uberfliegen der Antowrten auffällt, ist das, das jeder Linux in die Kategorie der Profi OS Systeme steckt, dieses dann aber mit einem "billig" OS vergleicht.

Wenn Ihr schon Linux und Windows vergleichen wollt, dann benutzt auf Seiten von Windows dann auch eines der Pro Systeme = NT4 oder W2K !!!

Wie gesagt, ich benutze Privat kein Windows, aber ich Supporte und Administriere es in zig Firmen, und ich habe NT4 Server aufgesetzt, die bereits mehr als 2 Jahre Uptime hinlegen ( ohne Neustart, wie es so schön heist ). Das gleiche gilt auch für einige Linux Server die ich aufgesetzt habe, und von daher weiss ich das bei richtiger Installation und Richtiger Konfiguration auch ein NT4 Server EWIG läuft.

Es gibt da nen netten Spruch :" Never touch a running System" , falls der einigen was sagt. Die meisten bekannten die ich kenne sind "bastler", soll heissen, egal welches OS, sobald da auch nur ein Bugfix rauskommt, muss der gleich Installiert werden.

Aber bei Win gilt das gleiche wie bei Linux. Wenn z.b. W2K auf nem PC ohne Probleme läuft, ist es absoluter schwachfug da jetzt das SP2 einzuspielen, oder alle paar tage einen neuen Treiber ( bzw. wozu Treiber, auf ner Workstation zählt Stabilität vor Geschwindigkeit, und die Mitgelieferten M$ Treiber sind Mega Stabil z.b. M$ Nvidia Treiber, wohingegen nach der Install der Orginal Nvidia Treiber die Abstürze rasend schnell zunehmen !!! )

Und noch was wegen der Pfadangabe, seit WinME und W2K sucht Win nicht mehr nach den Treibern, sondern findet Installierte treiber sofort, da die Pfadverwaltung dort geändert wurde.

Wie gesagt, keiner will hier linux schlecht machen, aber wir sollten bei einer Diskussion schon bei den Tatsachen bleibern, und nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Und wer Windows nicht Installieren kann, darf sich über Win oder M$ ebensowenig eine meinung bilden btw. beschweren, wie jemmand der Linux nicht Installiert bekommt.

Ich sehe da schonmal so "Win Profi´s", die nen W2K AS Server Installieren, statt des "normalen" W2K Servers, weil der Advanced Server halt "besser" klingt, und sich dann anschliessend beschweren, das der AS Ressourcen ohne ende verbraucht.

Dumm nur das ein AS eigentlich gar net alleine laufen kann bzw. soll, sonder das Load Balancing der AS Server ist auf min. 4 Redundante AS Server ausgelegt, und wer das mal in Aktion gesehen hat, wird ziemlich dumm kucken, wie die AS Server Netzlasten verteilen im vergleich zu Linux. Da werden schonmal Dokumente von einem Server auf einen anderen absolut automatisch repliziert ( nicht verschoben) um diese schneller um Netzwerk verfügbar zu machen ( wer jetzt was zur sicherheit sagt, replizierte Daten liegen immer verschlüsselt vor, wobei der schlüssel 3072 bit lang ist, wer sich damit auskennt, weiss, das ein 3072 bit schlüssel auch in 1 Millionen Jahren net von normalen PC´s zu knacken ist ).

Um auf den Punkt zu kommen : Wenn ich als User, nicht in der Lage bin, ein OS richtig zu installieren ( auch OS/2 oder BeOS haben ihre tücken ), dann darf ich es nicht einfach auf den jeweiligen Hersteller schieben, wenn nix läuft.

Das problem ist nur immer die Übersicht über die Verteilung zu behalten. Auf einen frustrierten Linux User kommen sicherlich locker 1000 frustrierte Win User, aber Win ist auch wesentlich weiter verbreiter, unter Strich sind es sicherlich ähnlich hohe % anteile, die Probleme haben.

Das währe sonst so, als würde ich behaupten, Golf Fahrer sind "schweine" im strassenverkehr, weil der VW Golf nunmal häufiger in Unfälle verwickelt ist. Das aber in Deutschland jedes 3. zugelassene Fahrzeug ein Golf ist, das steht wohl für viele auf einem anderen Blatt. Von daher ist es fast "normal", das eben jener FahrzeugTyp statistisch gesehen häufiger in einen Unfall verwickelt wird, als andere, weil es halt viel mehr Fahrer sind.

Ok, das wars erst mal

mfg

MS Master

[Leander Hanwald]

>Es gibt da nen netten Spruch :" Never touch a running System" <

Ja, ich kenne noch einen : "Schuldig wegen Fahrlässigkeit".

>falls der einigen was sagt. Die meisten bekannten die ich kenne sind "bastler", soll heissen, egal welches OS, sobald da auch nur ein Bugfix rauskommt, muss der gleich Installiert werden.<

Klar, wie böse Bugfixes sind haben uns ja tausende NT Admins dieser Welt mit CodeRed gezeigt. Du hast scheinbar viele Schüler

Sorry, aber wer auf einem wichtigen Server die MS Hotfixes und Service Packs nicht einspielt handelt fahrlässig und kann dafür auch belangt werden. Was du sagst ist schlicht gefährlich. Wenn ich überlege was der ausfall eines Server kosten kann wird mir ganz mulmig, und wenn man es verhindern kann mit einem einfachen Bugfix. Ne danke. Ich Fixe lieber die Fehler als zu hoffen das es mich nicht trifft.

(Ich rede jetzt hier von den Offiziellen MS Service Packs und Hotfixes, nicht von Treiber Updates wie du sie weite runten erwähnst, da gebe ich dir nämlich recht)

[Spark]

MS Master, ich habe doch von Win2k geredet. Hast du das ueberlesen?

Ansonsten finde ich deine Texte reichlich komisch, was willst du denn nun damit sagen.

Natuerlich macht Microsoft nicht nur scheiss Software, das ist bei soviel Geld wohl gar nicht moeglich.
Aber es ist eben auch nicht optimal und es gibt einiges, was in einigen Bereichen einfach besser geeignet ist.
Meine Abneigung gegen Microsoft ist dagegen weniger technischer Natur.
Ich bin Pro-Freie Software, nicht unbedingt Pro-Linux. Schade, dass ich damit hier schon beinahe ein Aussenseiter bin.
Und da sich Microsoft selbst als das Gegenstueck zu freier Software darstellt, bin ich natuerlich auch gegen Microsoft.
So ist das halt.

[MS Master]

@LH

Hi,

sagt dir das Wort FireWall etwas ??? Wenn der Sdmin das schlicht vergisst, ist im nicht mehr zu helfen, oder wenn dann so nette sachen wie Norton, ZoneAlarm, Sygate etc. Installiert werden noch weniger.

Durch ne ECHTE FireWall kommt CodeRed nicht durch, das wurde schon mehrfach gesagt/geschrieben/angeraten, aber wenn das keiner befolgt, kann ich den Leuten auch nicht helfen.

Und nen IIS muss ich ja net immer auf Port 21 oder 80 laufen lassen ( gilt auch für andere Server, wie Apache etc. ), und wenn du dann ne Saubere FireWall hast, gehen Portscans von vorneherein ins lerre, und dann sind auch die "Sicherheitslücken" nicht mehr "existent" ( Sie bestehen zwar immer noch, können aber nicht mehr von einem Angreifer genutzt werden ).

Und wir hier sind nicht so erfolgreich, weil wir alles was nicht unsere "Lieblings OS" ist gleich verteufeln, sondern wir nehmen uns das beste aus allen OS´s dieser Welt raus, und verkaufen es unseren Kunden. Und wenn ich 5 Verschiedene OS´s in einem Büro habe, solange alles Super läuft, spricht ja nix dagegen.

Und zum thema Bugfixes/Hotfixes. Erst kürzlich hatte ich nen AMD Rechner vor mir stehen, der lief etwas mehr als nen Halbes Jahr schon mit W2K Normal, ohne SP, und da "mussten" einige Jungs ja jetzt unbedingt das U-DMA 100 Hotfix einspielen, vonwegen Via Bug etc. , das ergebniss wahren runde 18 GB An Daten schrott nach 2 Tagen... Davor lief der PC hingegen ohne probleme !!!

Ich sprach, falls du es überlesen haben solltest von Updates, die eingespielt werden, obwohl es gar keine notwendigkeit dafür gibt ( selbst mache "Sicherheits Updates" sind nicht immer notwendig, wenn ich z.b. kein ssh benutze, brauche ich auch keine Updates/Patches dafür einspielen, was denoch viele machen ).

mfg

MS Master

[Georg]

Also leider hab ich den Thread erst jetzt gelesen, ich möchte aber trotzdem auf ältere Kommentare eingehen!

fangen wir mit Kleinigkeiten an:
Zum Thema Rechner Konfiguration (MS Master) - Deine Rechnung ist falsch
Oder meinst Du, wir bekommen alle CPUs auf sämtliche Mainboards
Aber das ist egal

Zum Thema Software:
Schonmal das Wort "Portierung" gehört?
Wenn genügend Interesse an Linux besteht werden auch Programme nach Linux portiert, man muß ja nicht alles neu schreiben, das, worauf es ankommt bei komplexer Software sind ja die Funktionen (oder Klassen )

Was ich so von diversen Leuten gehört habe, die in großen Firmen (z.B. Siemens) arbeiten, wird Linux z.Z. groß und breit getestet, also in Testräumen. Da werden dann ab und zu Mitarbeiter eingeladen und vor die Kiste gesetzt mit einem Hier - mach mal (oder so ähnlich)

Was das mit der Stadtverwaltung angeht - lol
Natürlich werden Kommunen Software sofort einsetzen, einfach alte runter neue drauf, das wird schon klappen - lol Ende

Und wer solche Anwendungen schreibt? Da gibt der Staat (der sich ja jetzt mit OSS beschäftigt) einer Firma einen Auftrag, daß sie ein Programm für Linux entwickeln sollen, daß diese Aufgaben erfüllt, das würde sogar die Firma machen, die schon das Produkt für die vorhergehende Plattform gemacht hat. Und der Staat erspart sich die neuen Software-Miet-Vorstellungen von MS!

So, daß das ganze hier so Richtung Hardware abschweift hat mir zwar nicht gefallen, aber dazu auch mein Senf:

Vorgefertigte MS-Treiber:
Ich weiß nicht genau wie, aber bei irgendwelchen LANs (ja, ich spiele auch ) gibt es immer mal ein paar MS-Rechner, deren NICs nicht mehr als 20kB/s rauslassen wollen, Hersteller-Treiber, die neusten aus dem Netz. Andere Karte in den PC, das gleiche. Nagut, ist Win98 und nicht NT/2k, aber komisch ist es trotzdem...

Geänderte Syskonfig:
1,4er TB hab ich leider nicht, aber vom D650 zum TB1000 hat niemand gemuckt (weder Linux noch 98SE). Aber Hardware-Unterstützung, da ist Linux inzwischen mindestes gleichauf mit Win!

Aber Linux unterstützt einfach mehr Plattformen als Windows, wenn auch nicht perfekt! Fast überall, wo man Win einsetzen kann, kann man auch Linux einsetzen, Linux kann man aber auch auf PPCs und was weiß ich noch für Plattformen einsetzen.

Durch "devfs" wird auch demnächst eine für Programmierer viel bessere Beziehung zwischen Hardware und Programm Standard, mit der man Geräte gleichen Typs von einem Programm aus immer gleich ansprechen kann (naja, hab da nicht so die Ahnung, so hab ich es aber verstanden)

Naja, wenn viele an Linux weiterarbeiten und später oder jetzt schon in Firmen auch schon für Plattformunabhängigkeit bzw. Linux-Versionen kämpfen, dann wird das bald was.

Ich will Linux mal in 5 bis 10 Jahren sehen!

[klaus]

Fakt ist, das Linux nicht mehr wegzu-
denken ist. Und in 5 Jahren sieht es
bestimmt anders aus. Was ich vermisse
sind halt die kleinen Programme, die
man so für 20-30 DM für Windows be-
kommt. Warum gibt es das nicht in
Linux.
Aber viele wollen ja alles umsonst
haben. Am Besten Programme, so um
5000 DM.

[Holger Wagemann]

Hi MS Master,

habe leider erst jetzt diesen Thread gelesen. Ich selbst arbeite seit knapp 2 Jahren mit Linux als Desktopsystem - würde mich momentan als ambitionierten Linux-Amateur bezeichnen, hoffentlich geht es bald in Richtung Semi-Profi. Habe noch nicht soooo viel Ahnung ...

Einen kleinen Hinweis möchte ich aber in Zusammenhang mit Code Red und Firewall loswerden:
http://www2.little-idiot.de/firewall/

Gut, das Buch ist schon etwas älter, zu dem Zeitpunkt gab es Code Red noch nicht. Ist aber sehr aufschlussreich im Hinblick auf Internetsicherheit unter verschiedenen Betriebssystemen.

... gleich vorweg: habe mir das Buch ausagedruckt, verstehe bis jetzt noch nicht alle Details - aber irgendwie vergeht einem da die Lust, einen NT-Server in sicherheitstrelevanten Bereichen einzusetzen, davon abgesehen kommen verschiedene Closed Source Firewalls nicht gerade gut weg , es wird aber aufgezeigt, was mit Open Source firewallmäßig alles möglich ist - ein spannendes und hilfreiches Buch, so mein Eindruck.

Zu iptables mit kernel 2.4 soll übrigens laut Autor etwas in Vorbereitung sein.

Wie gesagt: So viel Ahnung habe ich noch nicht.

Ach ja:
@Spark: Was Du über freie Software sagts, so kann ich mich da jedem Punkt voll anschließen. <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">.
Noch einen schönen Tag,
Holger

[MS Master]

Hi

ich fasse hier jetzt einfach mal ein paar sachen zusammen :

1.) Das mit dem konvertieren bzw. portieren von Programmen auf Linux ist ja schön und gut, aber eine Firma will bzw. muss JETZT mit der Software arbeiten, und nicht irgendwann in ferner Zukunft !!!

Nächster Punkt, angeblich kann auf jedem PC, auf dem Windows läuft, auch Linux eingesetzt werden. Mit solchen Aussagen sollte vorsichtig umgegangen werden, hatte das beisbiel erst kürzlich, da haben das auch welche in einer Firma behauptet. Tja, jetzt sind die beiden Arbeitslos, weil einfach nen Druckserver Platt zumachen, nur um dann, als wichtige Daten geplottet werden sollten, festzustellen, das Plotter bzw. HP Designjet´s aus der 1000er Serie unter Linux ja gar nicht laufen. Nur zu diesem Zeitpunkt musste auf einer Baustelle dann schon mit der Arbeit ausgesetzt werden, weil die Baupläne nicht geplottet werden konnten. Über den schaden will ich hier für alle beteiligten mal noch gar nicht sprechen.

Es gibt einfach sachen, die Laufen unter Linux nicht, also soll bitte keiner daher kommen, und versuchen sich selber zu belügen, in dem diese sachen "schöngeredet" werden.

Jedes OS hat einschränkungen, da macht Linux keine Ausnahme, aber da können irgendwelche Linux Fanatiker nicht einfach hingehen, und in einer Firma einfach nen Server Platt machen, um dann Linux zu Installieren, mit der meinung "Linux kann alles, und sowieso immer besser". Die o.g. personen sind derzeit wieder Arbeitslos, und das ganze hat auch eine Anzeige nach sich gezogen, weil für den schaden sollen die Jungs aufkommen.

Achja, bevor was kommt, das ist nicht das 1. Mal innerhalb des letzten Jahres, das ich erlebe, das wegen solcher "kleinigkeiten" leute entlassen werden..

mfg

MS Master

[Bla bla]

bla bla

[Stormbringer]

@MS Master

wenn Du Deine eigene Threads lesen würdest, fiel Dir ja ggf. auf, daß es nahezu immer der menschliche Faktor war, welcher die Probleme verursacht hat! Nicht der technische.
Such' Dir vernünftige, selbstverantwortliche, (nach)denkende Leute, und es würde ein Großteil der Beschriebenen Probleme <b>nicht</b> auftreten.
... aber es ist eher wahrscheinlich, daß auch an diesem Umstand, Dummheit der Tastaturnutzer, das OS Schuld ist, nicht wahr?

Gruß

[Stormbringer]

BTW: @MS Master - wollte ich schon immer fragen: was ist eigentlich NT4 Pro?
Habe nun sämtliche Kataloge gewälzt, die KB durchforstet, die MCT Seiten durchsucht, aber dieses Produkt wird nirgends aufgeführt. Workstation Pro? Server Pro? Advanced Server Pro? Wo sind die Unterschiede?

Gruß

[Michael Meinl]

Leider steige ich etwas spät in diese Diskussion ein.

Ich muß (leider) MS Master in einigen Punkten voll zustimmen.

Leider, weil ich persönlich fast ausschließlich Linux einsetze, mich jedoch zu einem gezwungenen Dual-Boot bekennen muß (bzw. sogar Dreifach: WinNt und Spiele funzt irgendwie nicht ganz so gut... Da muß dann doch 95 her), da es immer noch einige Programme gibt, die ich nicht unter Linux portiert wurden/werden (bzw. ähnliche Funktionen aufweisen). Leider. Und ich habe auch nicht die Zeit, ständig etwas neues auszuprobieren.
Ein System muß einfach funktioneren, die Software so stabil sein, daß die Abstürze/Fehlfunkionen die Arbeit nicht behindern(Muß nicht bedeuten, daß der Rechner nie absemmelt, es darf nur nicht zu oft auftreten. Alle Woche ein Neuboot sind doch leichter zu ertragen, als eine (bei größeren Programmen) Woche oder mehr um mich in ein neues System einzuarbeiten.)
Tschuldigung, aber ich gebe zu, faul zu sein.

Was ja auch auf den Großteil aller User (Anwesende natürlich ausgeschlossen!) zutrifft. Vor allem der Otto-Normal-User ist ja schon zufrieden wenn er nach wochemlangen Studium diverser Bücher endlich kapiert hat, wie er ein kleines Briefchen tippen und mit bunten Bildern die Einladung verzieren kann.
Oder der "gewerbliche Nutzer EDV-technischer Geräte", der auch nicht die Ambitionen hat, sich in die Geheimnisse der "arkanen Kunst dieser Herren aus der EDV-Abteilung" (so kommt es mir häufig vor) einzuarbeiten. Nicht umsonnst sind oft noch DOS Programme im Einsatz. Ich erinnere mich noch mit Schrecken an die Wochen, nachdem wir (gezwungen) von Dos auf Win95/NT umstellen mussten, und das Telefon noch Monate kaum still stand.(Trotz klicken sie hier, geben sie nun ABCDEFGHIJ ein....) Irgenwann haben sie gelernt, den Rechner runerzufahren (oder Scandisk zu bedienen <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle"> ) Jetz noch eine Umstellung auf Linux - das wäre entgültig zuviel. Schließlich gibt es ja dann und wann jemanden, der Windows zuhause einsetzt und die Kollegen dann unterstützt... Aber Linux, daß ist doch nur was für Verrückte.... Es gibt fast nichts hartnäckigeres als Gewohnheit und Vorurteile. Nicht nur bei Computern, auch im (wirlichen) Leben.

Dann gibt es noch etwas: Manchmal ist man GEZWUNGEN, Windows zu nutzen.
Ist zwar nicht nett, aber leider ist es die Realität. Ich denke an Steuerberater. Da gibt es nur eine Handvoll Software, die die Funktionen bietet. Das sie nur unter Windows läuft ist eine andere Sache. Aber auch der Server muß unter Windows/Netware laufen, da ansonsten kein Support geleistet wird. Das kann teuer werden... (Der Server ist ein reiner Fileserver, sonst läuft (außer Backup) nichts drauf)
Oder noch schlimmer: Gesundheitswesen. Da gibt es Richtlinien und Gesetze, die eingehalten werden müssen. Und nur eine Handvoll Software gibt dafür die Garantie (Sie, nicht wir hängen im Falle des Falles). Aber nur wenn sie.... Den Rest erspare ich mir.

P.S: Kennt jemand ein 3D-Cad System, das sich auch ein armer Student wie ich mir leisten kann und unter Linux läuft???

[da hool]

@Michael Meinl
> P.S: Kennt jemand ein 3D-Cad System, das sich auch ein armer Student wie ich mir leisten kann und unter Linux läuft???

do u n33d ur7 for ftp serverz ?

[Googolplex]

@Michael Meinl
Da kann Dir geholfen werden, fuer umsonst: Varkon
http://www.microform.se/