Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks

[Holger Wagemann]

@MS Master: Nee, ein Flame - den Gefallen tu ich Dir nicht. Da Du ein Freund der "Sachlichkeit" bist und immer im ernsthaft vernünftelndem Ton Deine Standpunkte klar zum Ausdruck bringst, sollte eigentlich erster Stein des Anstoßes für Dich die Übersdchrift dieses Postings sein:
"Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks" ... also ich weiß ja nicht ... sollte es tatsächlich Leute mit einer "Linux-Um-Jeden-Preis-Mentalität" - die ich übrigens nicht vertrete - geben, ist doch die sich jedem vernünftigen Menschen naheliegende Frage: Warum gibt es solche Leute?
Ich will ja gerne zugeben, dass es auch bei Linux-Fans Leute gibt, die einfach nur gerne provuzieren, das ist aber doch schnell an den Beiträgen zu merken, und damit sich auseinander zu setzen ist Zeitverschwendung und wenn Du Dir gerade diese Beiträge heraussuchst, um zu zeigen, dass Linux-Fans alle fanatische provokante Idioten sind ... dann hast Du wohl sehr viel Zeit <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">.
Übrigens wundert es mich, das ein Mensch, der sich immer als sachlich argumentierend darstellt, sich von Provokationen überhaupt beleidigen lässt.

Aber was ist mit denen, die mit voller Überzeugung Linux einsetzen und damit nicht hinter dem Berg halten? Die haben meist gute Gründe, seien es systembedingte, seien es politische, seien es wirtschaftliche ...
Du schreibst darüber hinaus etwas über Neid, Geld etc. Also bei diesem Argument werde ich doch ziemlich sauer ... weißt Du, das erinnert mich so ein bisschen an das Unwort "Sozialneid" oder an die neoliberalistische Naivität, jeder habe doch irgendwie die gleichen Chancen.

Satireabschnit folgt (manche brauchen solche Hinweise):
Und morgen gehe ich zu Bill Gates, der ist doch eigentlich ein netter Mensch, und schlage ihm vor, ein zehntel seines Kapitals in die Welthungerhilfe zu stecken - und der liebe Bill wird sagen: Ja, Du hast recht ... und eigentlich tut es mir auch leid, wie M$ damals mit Netscape umgegangen ist.
Satireabschnitt endet hier

Wenn Du in Firmen entscheiden kannst, welche Software eingesetzt werden darf - langsam wissen das hier alle bei pro-linux - dann ist das schön für Dich. Dann verschone dort die Leute von mir aus mit Linux, setzt Microsoft ein aber lass diees Board in Frieden - ach ja, als "Hobby" zu Hause nutzt Du ja auch noch Linux. Und wenn Du dann mal nicht weiter wrisst, dann kannst Du ja an die fanatischen Linux Freaks in linuxforen.de oder pro-linux.de ne Frage stellen - und in der Regel wird dann auch jemand so gutmütig sein und darauf antworten.

[SULU]

Ja, ja, unser MS-Master ist halt ein ganz Grosser. Sein "Tonfall" sagt einiges über Geltungsdrang u. a. aus. Und provozieren macht halt schon ein bischen Spass, Gelle.
Macht aber nichts. Thematisch gesehen finde ich immer wieder was in seinen Postings. Z. B. der Teil bez. Verantwortung. Da hat er recht. In vielen Firmen ist einfach die Angst und der Druck zu gross als dass man sich auf Open-Source-Exeperimente einzulassen sich getrauen würde (Uff Deutsch ist schon schwer <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle"> ). Da zahlt man lieber an MS und hofft das alles gut geht und im Zweifelsfall liegt der schwarze Peter ja in Redmond.
Ich sehe das aber gar nicht so dramatisch:
1.) Wer sagt dass genau jetzt alles auf Open-S. umgestelt werden muss.
2.) Ein geschichtlicher Rückblick zeigt klar eine vielversprechende Entwicklung in diesem Bereich.
3.) In den Branchen, wo genau auf die Mark (den Euro) geachtet wird hat sich O.S. schon einmal grundätzlich einen "Brückenkopf".
4.) Es gibt doch viele, vor allem junge Entwickler, die die Chance die eine Mitarbeit in einem O.S.-Projekt bietet wahrnehmen sodass der Strom an neuen oder verbesserten Programmen sicherlich nicht abreissen wird. An dieser Stelle mein Dankeschön an die Entwicklerriege.

Mal sehen wie er weitergeht

So long
Sulu

[Linkfinger]

@Elitist
JJJJJAAAAAAA ICH BIN DIE NUMMER EINS! Danke, danke, Autogramme an der Abendkasse für 1,50. Für Dich sogar ein Stapel kostenlos!!!!. Bitte laß mich Dir ein Autogramm schicken! Noch heute ja? JA? JA?

@Sulu
Ad eins:
Hast Du schön gesagt, dass mit dem "großen Geist" von MS Master. Ich gestehe, dass mir seine Art auch(?) nicht gefällt. Jedoch haben ein Teil seiner Argumente was für sich.

Ad zwei:
Die Bundesregierung beschäftigt sich ja gerade mit dem Thema Umstellung auf O.S. Da ist auch Linux im Gespräch als Server wie auch als Workstation. Im Frühjahr soll dazu etwas genaues folgen. Ansonsten empfehle ich

http://www.linuxtag.org/2000/deutsch/pr ... 07-04.php3

Da steht ein bischen zu diesem Thema

Bei Linux.de habe ich weitere Links gefunden.

Das zeigt doch genau den Ansatz: Umstellung nicht mit der Brechstange, erkennen von Alternativen (Und das bei den Beamten! <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">) und Förderung der guten alten Konkurrenz, denn die belebt ja bekanntlich das Geschäft. <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">)

Der Linkfinger

[Elitist]

Was wird denn gespielt, Linkfinger? Vielleicht ein blutiges Shakespeare Drama, evtl. in einer modernen Umsetzung zum Thema CS vs. OS <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">?

[Linkfinger]

@Elitist
Wohl eher Nathan der Weise im speziellen seine Ringparabel!

Der Linkfinger

[Leander Hanwald]

>Ich entscheide nicht welches OS auf 1 oder 2 PC´s zum laufen kommt, sondern je nach Firma sprechen wir von bis zu 100.000 PC´s , die halt mit dem einen oder dem anderen OS ausgestattet werden könnten.<

MS Master, Größenwahn ist eine ernstzunehmende Krankheit. Hitler litt darunter, und Napolion auch. Und MS Master jetzt.
Wenn du ernsthaft Diskutierne willst, komm von dem "Ich bin der größte" wahn runter. Das du ein Lügner bist was deine Position angeht ist hier jedem klar. Versuche bitte nicht das immer wieder hier zu schreiben. Wir wissen das es nicht so ist. Du blammierst dich nur.

Zum rest von dir: Das hatten wir alles schon.

[MS Master]

@Leander Hanwald

Hi,

es ist doch immer wieder "nett" anzusehen, das andere "Satire" schreiben dürfen, aber ich selber darf es nicht. Und eine Person, wer auch immer es sein mag, mit Napoleon oder Hitler zu vergleichen, das ist von dir einfach nur Krank.

P.S.: Solche "aussagen" haben schon manch einen ins Gefängniss gebracht, denk mal darüber nach. Reden, Diskutieren und abundzu mal nen "dummen" scherz, ist ok, aber das was du da bringst ist mehr als nur eine beleidigung.

@Holger Wagemann

Hi,

offensichtlich bist du nicht auf dem laufenden, sonst wüsstest du z.b. das Melissa und Bill Gates alleine im letzten Jahr 8,5 Milliarden US $ für Institutionen wie "Kinder in Not", "Amnesty international" etc. gespendet haben. In der ARD wurden Melissa und Bill Gates letztes Jahr auf einer Gala veranstaltung hier in Deutschland geehrt, weil er alleine hier in Deutschland mehrere 100 Millionen DM gespendet hat.

Ich kenne keinen anderen "Monopolisten" der sowas tut, weder Intel, noch nVidia, oder sonst wer. Zumal das von seinem Privatvermögen bezahlt wurde, und das finde ich anerkennungswürdig, aber das kennen ja einige hier nicht.

Nicht Bill Gates ist der Feind, oder Microsoft, sondern Ihr selber seit es.

Menschen kaufen die Software, und keine Maschinen. Menschen sind für das Unglück vom 11.September zuständig und keine Computer. Menschen bekriegen sich, und keine Betriebsysteme. Menschen töten sich gegenseitig, aber keine Programme.

Denkt mal darüber nach.

Ich erinnere mich gerne an Zeiten, als alle auf dem "Monopolisten" 3DFX "rumgehackt" haben, und alle mit wehenden Fahnen zu nVidia "übergelaufen" sind. Und was ist heute, 3 1/2 Jahre später. Die gleichen, die damals über 3DFX hergezogen haben, beschweren sich heute über das arrogante verhalten von nVidia.

Aber dabei wahren Sie selber es, die durch Ihr handeln damals sich selber und andere zu "nVidia Jüngern" gemacht haben, und damit selber zu dieser Situation beigetragen haben.

Das gleiche Beispiel erleben wir derzeit bei AMD/VIA. Als alternative war AMD lange zeit nicht "IN". Als sich VIA dann etwas mehr darum gekümmert hat, sind viele "übergelaufen". Und was ist passiert. Der neue SIS 735 Chipsatz wird derzeit nur auf 2 Boards von ECS verbaut, weil alle anderen Hersteller "plötzlich" ihre Boards zurückgezogen haben.

In wirklichkeit hat VIA mit möglichen "lieferschwierigkeiten" beim KT266a und KT333 gedroht !!!, womit einige Firmen echte probleme bekommen könnten.

Achja, und es sind wieder Menschen, die andere Menschen versuchen zu benachteiligen. Denkt mal darüber nach, bevor Ihr wieder anfangt zu streiten, das jeder von uns einen zwar nur kleinen, aber denoch bedeutenden Teil dazu beiträgt, das sich diese oder jene veränderung in unserer Zivilisation ergibt.

mfg

MS Master

[Leander Hanwald]

@ Ms Master

>P.S.: Solche "aussagen" haben schon manch einen ins Gefängniss gebracht, denk mal darüber nach<

Soll ich das als eine Drohung verstehen?

>Und eine Person, wer auch immer es sein mag, mit Napoleon oder Hitler zu vergleichen, das ist von dir einfach nur Krank.<

In deinem Fall habe ich das ja wie ich schrieb mit grund getan. So viel satire kauf ich dir nicht ab. Das klingt wiedermal nur nach einer netten ausrede von dir wie wir sie inzwischen schon mehrmalls bewundern durften.

>Nicht Bill Gates ist der Feind, oder Microsoft, sondern Ihr selber seit es.<

Das sehe ich aber GANZ anders.
Du hast in einer sache Recht: Grundsätzlich ist nicht Microsoft der Feind. Der Feind sind Menschen wie Bill Gates. Menschen die sich bis ins Extrem selbst bereichern.
Es geht hier nicht um ein Haus, eine Yast oder einen Fuhrpark aus dutzenden Ferraries. Wir reden von einem Vermögen das Millionen Menschen ernähren könnten.

Ich gebe dir eines zu bedenken: Es gibt nicht Unendlich Geld auf der Welt. Jeden Dollar den Bill Gates hat verliert jemand anders. Bei normalen Beträgen ist das ok. Das ist Marktwirtschaft.
Aber wenn jemand Milliarden hat, dann ist das zu viel für einen Menschen! Millionen anderen Fehlt das. Und wie es meist so ist trifft sowas die armen an meisten. Da tut jede verlorene Mark wirklich weh und kann tötlich sein. Ich könnte an BGs stelle nicht ruhig schlagen wenn ich daran denke was ich durch meine Kapitalanhäufung für Schaden anrichtet.
Würde BG es nicht häufen wäre es im Wirtschaftskreislauf und würde dort werte erzeugen. So jedoch wartet es eher.
(Hinweiss: Man muss dabei aber beachten das wir hier nicht von den > 25 Milliarden Reden die immer in den Zeitungen stehen, sondern von dem vieleicht 1-2 Milliarden die er wirklich besitzt. Der rest sind MS Aktien,die spielen da eine andere Rolle).

Ich muss nochmal schauen wo ich das gelesen habe: Ich lass einmal das BGs meiste Spenden an eine eigene Stiftung gehen und durch diverse US gesetzt ein nicht geringer teil der spenden an ihn zurückgezahlt werden. Wenn das stimmt sinkt der Wert seiner Spenden natürlich nochmal drastisch.
Zumal er auch viel in "PC für Schulen" Projekte spenden. Da löuft natürlich nur MS Software. Das wiederum bringt Kunden und langfristig das Geld wieder.

So richtig nobel ist das auch nicht. Für mich eher eine selbstverständlichkeit bei einem solchen vermögen. Das andere es nicht tun ist keine vorwand. Das ist deren eigenes schlechtes gewissen

[Stormbringer]

@MS Master
ich denke einmal, Du schaust Dir zu häufig, zu lange und zu intensiv die Bildnisse von B. Gates bzw. Microsoft an.
Niemand hier bestreitet in irgendeiner Form, daß B. Gates mit seinen Ideen, und MIcrosoft mit eben jenen Umsetzungen, Erfolg gehabt hat und immer noch hat - die Verkaufszahlen und die Umsätze sagen dies ja nun einmal eindeutig aus.

Nun kommt der Aberteil:
zum Einen sind es nicht nur jene Personen, die Geld für Bedürftige ausgeben - die Firma für welche ich momenatn arbeite hat im letzten Jahr knapp 1,5 Milliarden $ für solche Projekte in der gesamten welt ausgegeben. Es ist ein Ölunternehmen, bei welchem sich die Zahlen nicht nur aus Geldspenden, sondern eben auch aus Sachleistungen (Infrastruktur, Gebäude, etc.) und Bildungsmaßnahmen (Stipendien, Familienförderung, etc.) errechnen.
Nein, ich werde den Namen nicht preisgeben!
Weiter im Text:
da sich MS einige der heutigen Vorteile im Markt nun auch einmal micht nicht gnz koscheren Methoden verschafft hat, darf man dies selbstredend auch anmerken - alles Andere wäre ja nun wahrlich heuchlerisch. Tja, erst letztens wurden doch Briefe an Novellkunden bzgl. des garantierten Verfalls von Netware verschickt ...... tse tse tse (BMW verschickt ja auch Briefe an Mercedeskunden bzgl. des Verrostens der E-Klasse) ....... sagt doch wohl ALLES.
Und nun doch einmal zum interessanten Teil:
Quantität kontra Qualität - Kernspruch bei Microsoft Produkten. Da ein Microsoftprodukt seit ca. 7 - 8 Jahren ein kariertes Maiglöckchen sein muß (nämlich eigentlich alles können aber nichts richtig) ist es überhaupt kein Wunder, daß soviel darauf geschimpft wird. Wie ich darauf komme? Oh, schau Dir doch bitte einmal die Produktpalette an.
Mir fallen ad hoc 12-13 Microsoft Betriebssysteme ein, welche heute immer noch genutzt werden. Wie ich nun darauf komme? Vulnerability lists - stehen immer ganz zu Anfang, diese Betriebssysteme <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">. Aber im Ernst, es ist unmöglich, all diese Systeme dicht zu machen - dafür sind es zu viele. Aber jeder Kunde hat ein Anrecht auf ein stabiles und sicheres System. Aber MS hat ja auch noch weitere Software im Sortiment. Der berühmt berüchtigte Proxy Server, ursprünglich als Firewall vorgesehen und erschaffen, ist so gut, daß nahezu alle Firmen mit denen ich zu tun habe, diesen eben nicht einsetzen .... usw. usf. Diese Liste kann man nun wahrlich fortführen. Nun gibt es auch Software welche nutzbar ist: MS Office abzüglich Powerpoint, oder das hinzugekaufte Visio.
Und nun gibt es also seit edlichen Jahren eine Szene von Enthusiasten, welche ein kostenfreies, offenes, für jeden zugängliches Betriebssystem, plus Zusatzsoftware, entwickeln, nutzen, bewerben, vertreiben, whatever, welche von der Materie aber keine Ahnung haben .... schwer zu verstehen, oder starker Tobak.
Ob B. Gates nun ein netter Mensch ist, ob er reich ist, ob er ein Steuerhinterzieher oder Frauenheld ist, interessiert hier eigentlich keinen so recht, sondern eher, wie man vielleicht noch ein MS Produkt durch ein freies Produkt ersetzen kann.
Also, nimm einfach einmal die rosarote Brille ab, und schau was wahrlich abgeht .... rennst ja privat wohl auch nicht los, um möglichst viel Geld für möglichst wenig Sicherheit und Stabilität zu kaufen. Wenn doch, mache ich Dir einmal ein Angebot zum Neueindecken Deines Dachs .... wird verdammt viel kosten und wenig nützen - natürlich hast Du im Nachhinein dann Garantieanspruch!!! <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">
Schön wäre es nun, wenn es wirklich wieder den Markt geben würde, der Ende der 80ger Jahre wegbrach. Mehrere Betriebssyteme wahrlich friedlich nebeneinander, ohne das Einer dem Anderen direkt anfeindete (MS-DOS, DR-DOS, Apple, Gem, etc.). Und das Ganze noch mit mehreren grafischen Aufsätzen (Dos Shell, Windows 2, GemWorks, etc.).

Gruß

[Holger Wagemann]

Hmmm, mir fällt da gerade was Interessantes auf, was ich in letzter Zeit immer öfter sehe.

Meine ich das nur, oder kann sich hier jeder für jeden anderen ausgeben?

[Elitist]

Das scheint mir auch so

[Elitist]

HaHmm, jetzt aber mal ernsthaft.
Dass MS Master nur ein frustrierter kleiner Sachbearbeiter ist wie ich selber auch, ist hier wohl jedem klar. Trotzdem redet er nicht unbedingt Unsinn.

>Würde BG es nicht häufen wäre es im Wirtschaftskreislauf und würde dort werte erzeugen.
LH, da hast Du die Marktwirtschaft vielleicht falsch verstanden. Ein Grossteil des Vermoegens des BG ist virtuell, d.h. berechnet nach dem derzeitigen Aktienkurs seines Unternehmens. Wuerde er versuchen, seine MS Aktienanteile auf den Markt zu werfen, wurde der Kurs noch viel tiefer sacken als wir das bis jetzt gesehen haben. Und das Vermoegen, das er nicht in MS Aktien angelegt hat, liegt ja nicht in Bargeld unter seinem Kopfkissen. Nein, es ist in Aktien anderer Unternehmen angelegt, oder sonstwie bei Banken usw., d.h. AKTIV im Wirtschaftskreislauf und Rendite erbringend. Grosser Reichtum Einzelner nuetzt auch den Kleinen wie Dir und mir! Ohne diesen Antrieb, moeglichst viel Geld zu scheffeln, gaebe es unsere Wohlstandgesellschaft nicht. Wir waeren alle immer noch so arm wie leider immer noch ein grosser Teil der Menschheit.

Denk mal drueber nach...

[Der wahre Elitist]

Ach so, 23:27:43 ist nicht von mir...

[Leander Hanwald]

@ Elitist

Das ist mir schon klar, deswegen ja auch folgender satz von mir in meinem Text:
"Hinweiss: Man muss dabei aber beachten das wir hier nicht von den > 25 Milliarden Reden die immer in den Zeitungen stehen, sondern von dem vieleicht 1-2 Milliarden die er wirklich besitzt. Der rest sind MS Aktien,die spielen da eine andere Rolle)"

Also, kein Problem

(BG Besitzt mit sicherheit eine große Summe als nicht Aktien, da er öfters MS Aktien verkauft)

[Leander Hanwald]

>Ohne diesen Antrieb, moeglichst viel Geld zu scheffeln, gaebe es unsere Wohlstandgesellschaft nicht. Wir waeren alle immer noch so arm wie leider immer noch ein grosser Teil der Menschheit.<

Ein großer Teil der Menschheit ist aber arm weil eben ein kleiner anderer teil dafür extrem reich ist.
Missversteht mich nicht: Ich finde es gut das harte arbeit belohnt wird. Ich halte eine offene Marktwirtschaft für gut. Aber nur bis zu einer gewissen Grenze. KEIN Mensch braucht 100 Millionen für sich alleine. Sowas ist doch krank. Zu glauben man bräuchte soviel Geld halte ich für eine echte Krankheit. Die Menschen sehen garnicht mehr das sie durch das Geld garnicht glücklicher werden. Auf der anderen Seite schaden sie aber den armen Menschen dieser Welt in dem sie das Geld von dort abziehen und hier ohne sinn "vergammeln" lassen. Würden sie es wenigstens nutzen. Dann gäbe es zumindest die Chance das es wieder zurpckfliest. So hortet es sich aber hier. Das ist eine schlecht Entwicklung. Marktwirtschaft heisst ja nicht automatisch das wir alle anderen schlecht behandeln müssen.
Es heisst nur das es ein weitgehend unkontrollierter markt ist. Nicht mehr. Aber NICHT das wir befreit sind von den verpflichtungen denen wir anderen Menschen über sind. Ich finde dinge enden IMMER da wo man anderen Schadet. Und extremen Reichtumg halte ich für soetwas.