Nieder mit den Linux-um-jeden-Preis-Freaks

[MS Master]

@Stormbringer

1.) Was willst du mit deiner Aussage bezwecken. Denkst du die Kunden werden sich wegen dir ändern ? Der Kunde hat vorstellungen, die das Produkt zu erfüllen hat. Lebst du noch im Mittelalter, wo sich der Kunde dem Produkt unterwerfen muss ? Nicht der Kunde muss sich an das Produkt, sondern das Produkt an den Kunden anpassen.

2.) Wenn dich der name "MS Master" stört, dann brauchste es ja nicht zu lesen. Aber nur weil dich das MS, welches ich seit 1974 Trage stört, werde ich das sicherlich nicht ändern ( Microsoft wurde erst 1976 gegründet, also habe ich die älteren rechte ! ).

Das ist wie der Schwachsinn, das sich die Metall Band "Anthrax" jetzt umbenennen soll, weil sie angeblich mit Ihrem namen nur Geld machen wollen im bezug auf die Biologischen Attacken auf die USA. Nur das es die band schon seit fast 20 Jahren gibt, das scheint irgendwelche "idioten" nicht zu interessieren.

Und wenn du Windows nicht Installieren kannst, dann lass es bleiben. Ich sehen öfters Linux systeme, die ebenfalls abgestürzt sind ( und komm jetzt nicht mit Telnet oder SSH , auf nem Einzelplatz PC ist nix mit übers Netzwerk runterfahren !!! ). Nur unter Windows/MacOS drücke ich Reset und gut ist. Unter ext2 kann es mir damit passieren das ich nicht unnerheblich Daten verliere.......

Soviel zum thema Datensicherheit...

Und zum Thema was ich mit Linux mache. Ich habe Suse seit 3.4.1 und muss leider feststellen, das Suse eher immer "schlechter" wird als besser, zumindest 7.2 und 7.3 sind nicht der renner im vergleich zu Mandrake 8.0/8.1.

Und was ich genau damit mache, das ist doch wohl meine Sache, oder stört es dich, das ich selber Linux auf der HDD habe, und nicht wie du nur vom hörensagen irgendwas erzähle, was jemmand gesagt hat der jemmanden kennt der verwandt ist mit jemmanden den ein kumpel von mir kennt ???

mfg

MS Master

[Sulu]

Sehr geehrter Herr von Master.

Gewöhnen sie sich doch bitte einen anderen, sachlicheren Tonfall an. Ich lese viel zu oft von Idioten, Ignoranten u.s.w. in ihren Postings. Auch sie besitzen nur das ganz klitzekleine Guckloch der persönlichen Wahrnehmung und stehen leider nicht so weit über der restlichen Menschheit wie vielleicht insgeheim erwünscht.

In der Sache kann ich ihnen immer wieder in Teilen recht geben.

Mit freundlichen Grüssen
Siegel Andreas

[Der Linkfinger]

Habe diesen Text doch glatt falsch gepostet. Jetzt aber an der Stelle, wo er hin sollte:

Man, was habe ich getan? Da wollte ich eine ganz einfache Runde mit ein paar Typen quatschen und schon artet das Teil aus. Ich würde ja für Besserung beten, allein mein Glaube reicht für soviel Unsachlichkeit nicht aus.
Aber wahrscheinlich wird es jetzt besser werden

@all - Nachtrag zum Denken
Wenn ich mir so die Geschichte ansehe, dann sind die meisten Probleme durch Intolleranz und Gier/Machtmißbrauch entstanden. Ist das korrekt? Ich glaube schon. Als Beispiel seien hier mal die Spanier (und der Rest der Welt) und die neue Welt angeführt, Napoleon, die Deutschen Fürsten, Hitler, das DDR Regime (ich darf das, weil ich Ossi bin) und sogar die USA/Taliban.

Was mich interessiert ist, wie diese Strukturen aufgebrochen werden können und vor allem, was jeder einzelne, also Ich und Du dazu tun können, daß es besser wird. Ich denke da mal an die durchaus wirtschaftlichen Probleme der Dritten Welt und die Vorgehensweise der großen Konzerne des Westens, welche in viel zu hohem Maße ihren Gewinn sehen anstatt den Menschen dort zu helfen. Da stimme ich übrigens überein, dass zuviel Geld den Charakter versaut. Irgendwo muß auch mal Schluß sein.

Apropos Schluß sein. Beleidigungen helfen seitens und gegen MS Master da übrigens gar nichts, heizen eher die Sache an. Und wenn dem einen oder anderen die Meinung von ihm nicht passt: ignorieren aber nicht ausfällig werden. Das spart Energie für wichtigere Dinge und trägt zu mehr Sachlichkeit bei.

Der Linkfinger

[Stormbringer]

@MS Master:

>1.) Was willst du mit deiner Aussage bezwecken. Denkst du die Kunden werden sich wegen dir ändern ? Der Kunde hat
> vorstellungen, die das Produkt zu erfüllen hat. Lebst du noch im Mittelalter, wo sich der Kunde dem Produkt
> unterwerfen muss ? Nicht der Kunde muss sich an das Produkt, sondern das Produkt an den Kunden anpassen.
Selbstredend nicht, aber kehre mal Deine Allweisheit um: gib dem Kunden die offene und ehrliche Möglichkeit zu entscheiden, und setze ihm nicht einfach etwas vor und sage: da hast Du, also mach ...

>2.) Wenn dich der name "MS Master" stört, dann brauchste es ja nicht zu lesen. Aber nur weil dich das MS, welches
> ich seit 1974 Trage stört, werde ich das sicherlich nicht ändern ( Microsoft wurde erst 1976 gegründet, also
> habe ich die älteren rechte ! ).
Ich weiß zwar nicht, was ich gegen irgendeinen Namen haben soll .... aber na ja ....

> Das ist wie der Schwachsinn, das sich die Metall Band "Anthrax" jetzt umbenennen soll, weil sie angeblich mit Ihrem > namen nur Geld machen wollen im bezug auf die Biologischen Attacken auf die USA. Nur das es die band schon seit
> fast 20 Jahren gibt, das scheint irgendwelche "idioten" nicht zu interessieren.
Was dies nun mit einem meiner Postings zu tun hat, entzieht sich gänzlich meiner Kenntnis.

> Und wenn du Windows nicht Installieren kannst, dann lass es bleiben. Ich sehen öfters Linux systeme, die ebenfalls > abgestürzt sind ( und komm jetzt nicht mit Telnet oder SSH , auf nem Einzelplatz PC ist nix mit übers Netzwerk
> runterfahren !!! ). Nur unter Windows/MacOS drücke ich Reset und gut ist. Unter ext2 kann es mir damit passieren
> das ich nicht unnerheblich Daten verliere.......
Nun arbeite seit über 15 Jahren in der Computerbranche (nein, nicht als Fachverkäufer oder so), und muß mir hier anhören, daß ich es gar nicht kann .... man was bist Du fit ....

> Soviel zum thema Datensicherheit...
Was diese Kommentare nun mit Datensicherheit zu tun haben, ist mir ein vollkommenes Rätsel!!!
Wenn die Microsoftprodukte ja alle sooooo Klasse sind, warum haben dann Produkte wie Checkpoint, usw. solch einen Erfolg?

Ich bin schon fast geneigt zu sagen, daß mich besonders Dein letzter Satz eher an einen verwöhnten, verlassenen, weinerlichen, um Aufmerksamkeit haschenden Teenie erinnert, als an einen Geschäftsführer, Prokuristen, oder sonst jemanden mit beruflicher Verantwortung und beruflichen Erfolg ...... aber das sage ich ja nicht. Verbietet mir mein Anstand.

*ein (aus)lachender dreht sich um und geht*

Gruß

[Stormbringer]

@Der Linkfinger:

Habe ich doch glatt bei meinem vorigen Posting vergessen ... (war wohl zu schwer zu verdauen .. <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">)

Teilweise kann und will ich Dir Recht geben, aber Kern meiner Kritik ist, daß keine Argumente aufgefahren werden, sondern blanke Pomelik massiv einseitig gegen eine Technik aufgefahren wird.
Würde es ja solche Argumente geben, könnte man sich damit auseinandersetzen.
Ein Beispiel führst Du selbst an (nicht mißverstehen!!):
Nur weil Trabant und Wartburg in der DDR häufig genutzte Produkte waren, hatte der relativ hohe Marktanteil keinerlei Anspruch auf objektive Vergleiche z. B. mit VW oder Opel (Fahrzeugmarken mit ansehnlichen Marktanteilen in der Bundesrepublik). Somit ist Masse und Marktanteil eben kein Indiz für Qualität und Kundenzufriedenheit.

[Elitist]

>Als Beispiel seien hier mal die Spanier (und der Rest der Welt) und die neue Welt angeführt, Napoleon, die Deutschen Fürsten, Hitler, das DDR Regime (ich darf das, weil ich Ossi bin) und sogar die USA/Taliban.
>Was mich interessiert ist, wie diese Strukturen aufgebrochen werden können
Das laesst sich leicht beantworten.

Die Spanier: militaerische Gewalt (Kolonialkriege gegen die Briten, Unabhaengkgeitskriege gegen die spanische Kolonialherrschaft)
die neue Welt: militaerische Gewalt (Unabhaengigkeitskrieg gegen die britische Kolonialherrschaft)
Napoleon: militaerische Gewalt (hauptsaechlich durch die Briten, und den Rest der Ueberfallenen)
Die deutschen Fuersten: militaerische Gewalt (Napoleon, spaeter Preussen)
Hitler: ratet mal
DDR Regime: Ausnahmsweise mal keine militaerische Gewalt, war aber oefters knapp davor und fast will ich sagen, der atomaren Abschreckung sei Dank ist es nicht passiert...
Taliban: kein Kommentar

Sorry, aber ich bin ein hoffnungsloser Pessimist...

[Bephep@cityweb.de]

@Hallo Leander.
Hass ist ein schlechter Ratgeber, mich stört nicht das ein Mann so viel Geld hat.Was mich stört ist das Monopol und die Art wie dieses Monopol entstanden und durchgesetzt wird.Ich habe Freunde im Ausland da verdient ein Lehrer oder Arzt 120 DM wie soll der sich Win kaufen.
Und die Zusammenhänge der Probleme der dritten Welt sind so komplex das Du sie nicht verstehst. Ich will nicht den Besserwisser spielen aber ich habe mich schon länger mit diesem Problem beschäftigt.Du wohnst in Berlin und da hast Du ein gutes Beispiel wie man die Wirtschaft im Osten vor die Wand gefahren hat.

[Linkfinger]

@stormbringer
Deine Argumente bzgl. der Masse sind vertretbar. Ich möchte mich dem auch anschließen. Das würde aber bedeuten, daß die Qualität nicht an den gängigen "Marktführereigenschaften" zu messen ist: Wir verkaufen das meiste also sind wir gut.
Mmmhhh. Ich weiß nicht recht. Das mag auf die Insiderbeurteilung zutreffen. Ein Stino setzt wahrscheinlich andere Maßstäbe. An ein Softwareprogramm setze ich z. B. klare Anforderungen bzgl. der Bedienbarkeit. Im Zeitalter der Spezialisten kann es sich selten jemand erlauben, die Prozesse in einer Software nachzuvollziehen. Am Interface muß auch ein uneingeweihter Anwender schnell und sicher damit umgehen lernen, ohne sich selbst Spezialwissen über den Umgang mit dem Programm aneignen zu müssen.

Als Beispiel: Ich hatte einen Samba Server im Büro laufen, auf dem ein Win Programm lief. Das WinProgramm war W2K optimiert und brauchte teilweise auch MS SQL Datenbanken. Jetzt stell mal unter Linux die Kompatibilität her. Ich habe es nicht vermocht. Ok. Das will nicht viel heißen, weil ich noch nicht so lange dabei bin. Um mir aber einen Server zusammenzubasteln mußte ich mir viel Spezialwissen aneignen. Als es dann wirtschaftlich nicht tragbar war, ständig an dem SErver rumzubasteln, während die Angestellten mit den Problemen kämpften, habe ich den Server getötet und eine W2K Workstation installiert. Und mal ehrlich: Das ging wesentlich einfacher als unter Linux.

Dabei möchte ich mal rauslassen, dass das System jetzt langsamer ist und wahrscheinlich bedeutend anfälliger gegen Einwirkungen von außen übers Web.

Der Eindruck, der sich mir als Laie bei der Installation von W2K aufdrängte: Super easy. Habe ich sofort kapiert.

Das hat auch etwas mit Qualität zu tun. Je nachdem, für welche Zielgruppe ich ein Produkt herstelle, muß ich mich auch mit dem Produkt dieser Zielgruppe anpassen.

Heute hat niemand mehr wirklich Zeit für die Einarbeitung in neue Systemumgebungen und Programme. Es muß jetzt und sofort gehen.

Für mich war das ein deutlicher Punkt bei der Bewertung, ob sich die Umstellung auf W2K lohnt.

Ich habe mir mal spaßenshalber Webmin organisiert und ausprobiert. Ist totgeil für einen Stino wie mich. Grafische Oberfläche, deutsche Texte leichte Bedienung keien kryptischen Befehle. Ein deutliches Qualitätsmerkmal.

Ich denke, dass da im speziellen von MS noch viel zu lernen ist. Das gilt aber wohl bei jedem Konkurrenzprodukt: Es muß auf die Zielgruppe abgestimmt sein.

Jetzt frage ich mich natürlich, um mal zu Linux zu kommen: Will Linux eigentlich die Stinos erreichen?

Der Linkfinger

[Stormbringer]

@Linkfinger:
Die Frage lautet nicht, ob Linux die Eine oder ANdere Gruppe erreichen will, sondern eher:
gib es Alternativen zu den mir von Dritten vorgesetzten Produkten? Und das kann und muß man ganz klar mit Ja beantworten, zum Beispiel OS/2, BeOS, Linux, SCO OpenServer, OpenUnix, FreeDos, usw. usf.

Bzgl. der These, daß eine weite Verbreitung im Markt gleichzusetzen ist mit hoher Qualität .... also zumindest zu meiner universitären Zeit gab es zu solchen phantastereien schon recht gute Bemerkungen der Professoren, mag sich aber heute, wie so vieles, geändert haben .... fest steht auf jeden Fall, daß dies offenbar kein Siegle für Qualität ist, da es ja sonst keine erfolgreichen Konkurrenzprodukte geben würde (z.B. SQL Datenbanken, Firewalls, Mailsysteme, etc.).
Die hohe Nutzungszahlen von MS Produkten ziehen diese Zahlen ja nun einmal nicht aus dem Umstand, daß sie als gutbefunden wurden und aus diesem Grunde weiterempfohlen wurden, sondern aus der Tatsache, daß heutzutage nahezu jede verkaufte Hardware mit MS Produkten gebundelt wird. Es gab solche Bundles gar mal zu Diskettenlaufwerken .... aber halt nur auf CD.

Ob sich W2K lohnt oder nicht, ob der Einsatz von MS Office lohnt oder nicht, dies sei jedem selbst überlassen. Aufgrund der momentanen Preis- und Lizenzpolitik, aber auch eben jener der letzten 10 Jahre, gibt und gab es für den unbedarften Käufer des Statussymbols Computer nun einmal keinen, oder fast keinen, öffentlich zugänglichen Markt.
Weder bei Aldi, Plus, ProMarkt, Saturn, Metro, Karstadt, Kaufhof, Atelco, Vobis, .... hat(te) der Käufer die Wahl der Produkte!
Und nur darum geht es: wenn Produkt A mit Produkt B verglichen werden soll, wenn gar Welt A mit Welt B verglichen werden soll, dann doch bitte ausgehend von gleichen Maßstäben!
Vorteile haben Produkte aus beiden Welten, aber der Absolutismus: "nur was Microsoft und sagt, uns gibt, uns bittet, uns auffordert zu tun ist das Einzig wahre ..." ist weder sinnvoll, noch produktiv, noch innovativ, ...

Gruß

[Linkfinger]

@stormbringer
Ein wahrer Sturm der Worte. Gut gebrüllt Löwe.
Ich gebe Dir recht. Ein Vergleich muß an den selben Maßstäben erfolgen. Und eine Vorgabe von "oben" ersetzt kein Userurteil.
Mmmmhh. Wie ist das nun umzusetzen?

Der Linkfinger

[Stormbringer]

@Linkfinger

Warum sollte man es miteinander vergleichen?
Keiner zieht los, um SCO OpenServer mit MS Produkten zu vergleichen, und niemand erwartet allen ernstes ein ebenso performates arbeiten von MS Produkten, wie es so manche Mainframe Systeme bieten.
Nur weil MS Produkte und Linux (in Form von einigen Distributionen) auf der gleichen Plattform laufen können, muß dies ja nicht miteinander verglichen werden.
Allerdings wird indirekt oft ein Vergleich assoziiert, der faktisch aber nicht da ist. Beispiel dafür ist: welches Produkt kann MS Exchange Server ersetzen. Sprich, man ist etwas gewohnt, und sucht nun das Pandant dazu.
Dementsprechnd kann der Linuxfreund dann die Gegenfrage stellen: Wo finde ich die Windows XP Version für den PowerPC?
Wat nich is dat is halt nich ... <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">

Gruß

[Lord da Vanna]

@Stormbringer

Hi,

ich schalte mich zwar erst spät ein, aber das macht ja wohl nichts, oder?

Also, keine Aussage zu MS stimmt nur zu einem gewissen grad, und zwar kaufts du mit jedem Aktuellen PC fast immer auch einige MS Programme, aber noch vor 6 Jahren hatte jeder die Wahl.

Damals wurde nicht jeder PC automatisch auch mit Windows verkauft, bzw. noch 3 Jahre vorher wussten die wenigsten PC User mit dem begriff Windows überhaupt was anzufangen.

Bevor Microsoft an die macht kam, wie ihr das immer ausdrückt, gab es wohl schon einige grosse Firmen im PC bereich. Bezugnehmend auf deine Aussage MUSS sich MS also durch irgendetwas hervorgetan haben, damit ihre Produkte so oft verkauft wurden, oder etwa nicht.

Bill Gates konnte sicherlich nicht als 20 Jähriger mal eben sagen "Hi leute, ich habe eine neue Software Firma gegründet, und ab heute habt ihr zu tun was ich sage, und jede Software von mir auf jedem PC mitzuliefern".

Denk mal darüber nach, warum sich MS gegen alle anderen Konkurenten, sogar IBM mit OS/2 durchsetzen konnte.

[Stormbringer]

@Lord da Vanna

also, IBMs OS/2 ist ein Microsoft Produkt .... das sei nur der Vollständigkeit halber erwähnt.

Vor sechs Jahren konnte also jeder sein Betriebssystem beim Neukauf eines Systems frei wählen?
Aha, .... wo denn ....? In England oder Frankreich?
Definitiv nicht in Deutschland.
Die Rahmenabkommen z. B. von Dell und Compaq bestehen seit rund 10 Jahren.
Weder bei Karstadt, Kaufhof, ProMarkt, MediaMarkt, .... noch Atelco oder Vobis gab es diese freie Wahl.
Es wäre zwar ganz nett, wenn dem so sei, aber ...... is halt nich.

Und wie ich schon mehrmals erwähnt habe: Quantität ist nicht nicht gleich Qualität, oder Masse ist nicht gleich Klasse.
These: warum haben sich edliche Admins dazu bewogen gefühlt, in einigen Bereichen Linuxprodukte einzusetzen? Mit Sicherheit haben die wenigsten dies aus der Motivation der Langeweile getan!! Und warum wird in vielen Betrieben z. B. MS Exchange eingesetzt? Mit Sicherheit nicht, um regelmäßig irgendwelche Patches auf OS Ebene oder Serversoftwareebene einzuspielen - von installieren in der richtigen Reihenfolge nun einmal ganz abgesehen ..., sondern weil MS Exchange eine Fülle an Möglichkeiten konzentriert in einem Produkt bietet.

Ich sträube mich nur wehemend gegen jene, wie es, siehe andere Postings oder Threads, in anderer Richtung mehrmals zum Ausdruck gebracht wurde, die a) wenig Ahnung von der Sachlage haben und b) reinste Polemik, ja vielleicht sogar subtile Agitation im Hinterkopf haben.

Auch wenn ich das jetzt nur ungern frage: aber wo bleiben Deine sachlichen Argumente pro bzw. contra einem Produkt?

Die Thematik bzgl. der Vergleichbarkeit ist nun einmal nicht haltbar, der Vergleich der Qualität der Produkte sollte auch nicht zu Rate gezogen werden, die Verfügbarkeit je Systemwelt auch nicht, ....
Wann lernen diese Widerschreier endlich, daß System A parallel zu System B laufen kann, laufen sollte und in einigen Bereichen laufen muß, ohne gleich zu massivsten Beleidigungen gegen Nutzer und Befürwortern zu werden?

Das wäre doch einmal etwas ....

Gruß

[Lord da Vanna]

@Stormbringer

Hmm. deiner Aussage kann ich nicht folgen. Es gibt nämlich Windows erst seit 1993, wie kann also schon 1991 ein Vertrag über die Lieferung von Windows mit jedem neuen PC abgeschlossen worden sein ?

Und OS/2 stammt definitiv nicht von MS, sondern wurde anfänglich bis Version 1.1 teilweise von einigen leuten von MS bei IBM mitentwickelt, aber durch einen streit oder so 1989 hat sich Big Bill gegen OS/2 entschieden und mit der Entwicklung einer Alternative begonnen, eben Windows 3.1 im Jahre 1993.

Und noch 1995 konnte ich mit jedem PC wahlweise MS Dos , PC-DOS , PTS Dos, Novell Dos, Netware, oder eben auch noch Win mit dazubekommen, aber es wurde mir nicht mit jedem PC Dos/Windows verkauft, sondern damals waren fast alle PC´s "nakt", und jeder kunde konnte selbst entscheiden, welches OS/Software er aus einer Auswahl dazu haben wollte.

[Lord da Vanna]

@Stormbringer

Achja , hätte ich fast vergessen, ich selber habe Linux seit Suse 3.4.1 , also ebenfalls aus dem Jahre 95 !

Wer halt nicht wählen kann, soll nicht behaupten, das es die Wahlmöglichkeit NIE gegeben hätte.