Linux - Lahm wie die Sau !!!!

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leon
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Location: Bamberg

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#16 Post by leon »

Hi folks,

ich möchte mal ´ne generelle Sache klären. Ob Linux hin oder Windoof her, diese Diskussion kann, wie man an der akademischen Onanie eines eifrigen MS Masters anderweitig erkennt, wahrscheinlich ewig geführt werden. Doch sollte man sich gerade als Nub (..bin ja selbst noch einer) etwas gebührender verhalten.
Ein Posting wie oben zu sehen: "Linux*Bäe!*, lahm wie die Sau" kann in einer sich seiner Stärken (..und auch Schwächen) bewußten Usergemeinde nur genervtes Wegschauen oder beherztes Eingreifen hervorrufen.
Gerade als Nub finde ich die Athmosphäre in diesem Forum mehr als "nur" passend, und wenn ich dann postings wie von Stormbringer lese, in denen die "alten Hasen" des genres sich wegen unfreundlichkeit und "..will nix tun, aber Linux"
zurückziehen wollen, dann muss ich sagen ist das ´ne traurige Entwicklung.<img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Sad.gif" border="0" align="middle">
Man sollte eigentlich über solche Flames gar nicht reden müssen, in einer Gemeinde die seit anbeginn des modernen Computers ihr Wissen über Wissensverteilung und -weitergabe stetig erhöht und bewahrt hat. Deshalb folgendes:
1. Leute wie Stormbringer sind die Quelle des Wissens für alle die wirklich wissen wollen (..will oder kann man als Windowsuser überhaupt wissen?).
2. Geht man auf fbi.gov und bezeugt sein Einverständnis für WTC-Crashes, und hätte gern den Schädel eines Opfers als Souvenir? Nein, also sollte man sich einen vernünftigen Ton herausquälen können, wenn man eine Frage zu einer Sache hat, bei der man eh´ "blank" ist.

..so long

Leon

p.s. ...ich weiss, das beispiel ist hart! Aber die Probleme, die Linux mit seiner Kommerzialisierung bekommt, sind nervtötend.<img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">

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Stormbringer
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Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#17 Post by Stormbringer »

ups ..... *werd rot* ..... *errötet vollkommen* ........
... Guter Mann, dieser Leon!!!! <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">
Leon ...... der war wirklich gut .... <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">

Danke für diese freundlichen, lobenden Wort ...... (@Thomas: ja, Deine Augen werden es wieder erblicken!).
Ich denke, Du zielst da schon in eine zumindest nicht ganz abwegige Richtung.
Linux hat einen gewissen Erfolg, und auch eine gewisse Popularität, aus dem persönlichen, individuellen Engagement von einigen tausend Linuxnutzern erhalten. Die "Wege" innerhalb der Linuxgemeinde waren, und größtenteils sind sie es immer noch, recht kurz. Eine kurze Email hier, ein posting im Newsfeed dort, und es gab Infos en gros.
Nun ändern sich die Zeiten, zum Glück oder leider, und damit verschwindet selbstredend auch ein Stück "Kultur der Szene", andere Aspekte werden neu hineingebracht.
Leider sehe ich momentan eigentlich nicht, daß irgendetwas hinein gebracht wird, sondern nur das von außen versucht wird, die "existierenden Strukturen" negativ zu ändern. Böswillige Headlines wie: "Linux - Lahm wie die Sau !!!!", "Linux vs. Windows = Viele hier haben keine Ahnung !!", Statements die in die gleiche Richtung gehen usw. usf. sind a) in nahezu 100% aller Fälle <b>ohne</b> jedwede auch nur halbwegs schlüssige Argumentation geblieben, b) rein Argumentativ genau am falschen Ort plaziert, c) verbal meistens viel zu Emotional geschrieben, d) wenn verständlich (Rechtschreibung & Grammatik) dann erst nach dem dritten oder vierten lesen. Noch mehr? Vielleicht ...
Wenn jamand ein Problem in Verbindung mit einem Linuxsystem hat ist er hier wahrlich sehr gerne gesehen!!!
Nur ein paar Grundregeln der Höflichkeit, des Respekts dem anderen gegenüber, kann und muß jeder erwarten.
Es fehlen bei der reinen schriftlichen Kommunikation halt Aspekte wie: Mimik, Gestik, Tonfall.
Und genau diese nicht niedergeschriebe sog. Netiquette verliert immer mehr an Einfluß.
Hätte vor fünf Jahren jemand solche teilweise sehr beleidigenden Worte gewählt ..... DoS wäre sein Begleiter geworden ... naja, vielleicht nicht so ganz, aber edliche Werbemails hätte er wohl hinnehmen müssen ... (ich weiß, es sei denn er .....).
Der Umgang und Respekt dem aneren gegenüber schwindet einfach - und das ist sehr schwer hinzunehmen. Akzeptieren kann ich persönlich so etwas nicht, und dann gibt es halt auch einmal etwas "auf's Dach".
Also liegt es ja immer nur an einem selbst, ob und wie er behandelt wird.
Niemand hat etwas gegen vernünftige Argumentationen - aber nur ein paar Schlagzeilen irgendwo abtippen und glauben, jetzt wäre man "voll drin" und könnte mitreden .... das fliegt verdammt schnell auf.

*... immer noch rot ..... verflixt ...*

So, genug des sinnierens ..... weiter in täglichen Trott.


(... ja Thomas .... es kommt .... <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle">)
Continuum Hierarchy Supervisor:
You have already been assimilated.
(Rechtschreibungsreformverweigerer!)

Der Linkfinger

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#18 Post by Der Linkfinger »

Mann oh mann,

war das gerade eine virtuelle Liebeserklärung jenseits der fleischlichen Gelüste? Klang fast so.

Ich finde die Worte von Leon sehr gut gesetzt . Allerdings weiß ich gar nicht, warum Du das gesagt hast. Ich kenne hier nämlich keinen wirklich und bin weiß Gott kein Mann der ersten Stunde. Vielleicht kannst Du mir ja eine Mail schreiben und mal die Sache einem Außenseiter wie mir in 2 bis 3 Sätzen erklären, sonst sind evtl. weitere Lobeshymnen auf Stormbringer zu singen, die ihn wie eine Sonne erglühen lassen und dann platzt er vielleicht, wird zum weißen Zwerg und und und ... naja, schwarze Löcher müssen ja auch irgendwie entstehen <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">

Also Leon, schreib mir mal bitte, was deine Motive waren, diesen Text zu posten und ein bischen Background wäre auch nicht schlecht.

(lawfinger@web.de)

Damit ich auch ein wenig Hintergrund über das who is who hier habe.

<img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle"> <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">

Der Linkfinger

mvo

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#19 Post by mvo »

Die Sache ist doch sonnenklar, Linkfinger: Stormbringer (Quelle des Wissens) ist ein Elitist!

Kind mit Tastatur

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#20 Post by Kind mit Tastatur »

Ja, Stormbringer, da hast du Recht, die Rechtschreibung kommt total zu kurz ! Ich kenne zum Beispiel kein "mitleit"... oder was ist eine "logig" ? hat das was mit Log In zu tun ? Und solche Ausdrücke scheinen sich in Foren allgemein zu sammeln, wie Pflaster auf dem Schwimmbadboden (lol)... Ich meine ein Tippfehler, wo einzelne Buchstaben vergessen werden können ja immer mal jedem unterlaufen, aber solch massive Schreibfehler, mit denen der eigene Wortschatz manchmal vergewaltigt wird... schon interessant... aber was mir sehr stark auffällt: Ich glaube mich zu erinnern, dass prozentual mehr Schreibfehler von Winfetischisten gemacht wird, als von Linuxusern.

Naja, und "Die Wahrheit" ist ja auch nicht gerade der große Duden persönlich LOLOLOL !!! (Ist irgendwie charakteristisch...) Unser alter Freund "MS Master" hatte auch so seine Problemchen mit der ach so schweren deutschen Sprache... Und wenn die Win-Programmierer das amerikanische Pendant zu den deutschen Vertretern hier sind, dann kein Wunder, dass Win so viele Bugs hat...

iff user writes inn worrd
{
opan bluskreen;
}

ROFL !

cyber_mc
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Joined: 12. Nov 2001 12:59

Re: Linux - Lahm wie die Sau oder Seti@home!!!!

#21 Post by cyber_mc »

Wo wir gerade bei Seti@home sind, wurde der Algorythmus von dem Ding geändert?

Früher mit meinem K-6 550 war eine Unit nach ca 20 Stunden fertig. Jetzt mit 1Ghz PIII oder meinem Duron 750 dauert das bis zu 40 Stunden auf W2k. <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Sad.gif" border="0" align="middle">
Ist das normal?

Kind mit Tastatur

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#22 Post by Kind mit Tastatur »

Nach langer Zeit lese ich meinen Beitrag zu dieser Diskussion wieder und ich stelle fest....... es stimmt.

Seenot

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#23 Post by Seenot »

Seti... odda wat?!

Ich sach hier nur: wichtich muss et sein!

Machen wir's mal so... ich hatte mal nen
ZX81 als 14jähriger, dann kam nen ZX Spektrum
und ein Amiga, der aber sofort wieder raus-
flog aufgrund tiefgreifender Unterlegenheit!

Also ein Herz für Exoten hab ich eh! ;o)

Also die WinWorld sich aufmachte, den ersten
X86 in die Welt zu werfen, legte ich mich
eine Weile hin und verweilte in der Unix-
welt unter Berkeley III. Nix spannendes...

Nun seit einer alten Version von RedHat und
danach seit SuSE 5.3 bin ich wieder bis
heute mit von der Partie. Im Ablauf von ein
paar Jahren habe ich dann schlicht die Win-
Partition kalt gemacht, weil die Erfahrungen
mit 95 und Co., sowie NT 4.0 und SP3 und was
nicht noch alles kam schlechte waren!

Linux läuft bei mir @home für mehrere Zwecke.
Ein paar hochtrabende Berechnungen für mein
Schiffsbaustudium, die recht CPU-Intensiv
sind und deren grafische Umsetzung auf ent.
sprechender CAD-Software... ab und zu spiel
ich mit PovRay rum oder Moonlite... render
ein wenig ein paar hübsche Schiffsentwürfe.

Ein wenig Musik laden und decoden, oder eigene ins Vorbis-ogg-format encoden... und
CD's brennen...

das sind so die Sachen die hier zumeist
GLEICHZEITIG! ablaufen.
Bei Windowssystem macht sich bei solchen Ver-
suchen folgendes deutlich: brenne eine CD
und versuche zeitgleich und komplizierteren
Rechenvorgang in Anlauf zu bringen and then
good night cd... ;o(

Die Windows-Welt ist in Wirklichkeit eine
andere... wer mit Windows unglücklicherweise
arbeiten muss, der redet darüber meist nicht.
Er hat hochspez. Software und oft den
Techniker im Haus... wer schon mal versuchte
auf Win angewiesen zu sein, weiss sicherlich
wovon ich rede. Es ist auch nicht weiter
schlimm, weil man dann eben einen sicherlich
nicht billigen, aber immerhin Servivevertrag
hat.

Windows-Nutzer, die über den Nutzen von Win-
dows diskutieren wollen, machen vor allen
Dingen nicht eines: WINDOWS NUTZEN!

Sie sammeln im Regelfall massen von - ich
glaube oft nicht legaler Software ... wieviele Wahnsinnige hab ich schon gesehen
mit Professionell-Paketen von was auch immer.
aber keiner von denen, der sie überhaupt be-
herrscht oder gar nutzt!

Briefe, die auf einem Windows-Office ver-
fasst wurden, erkennt man schnell.Sie sind
durch übergrosse, geschmacklose Briefköpfe,
zumeist farbig und inhaltsfrei gekenn-
zeichnet. Der Inhalt ist oft sinnlos und
frei von der Einhaltung der Regeln, die uns
die Deutsche Sprache aufgibt.

Ein Grund für die Instabilität von Win-
Installationen, neben der Windows zu eigenen
Eigenschaft, eben einfach instabil zu sein,
ist die Art der Leute mit ihrem Win umzu-
gehen.
Alles wird ausprobiert, jeder Mist wird
installiert, es wird keine Sicherungskopie
einer laufenden, jungfräulichen Installation
gemacht.. NIX!
Und irgendwann fehlts dann an allen Ecken
und Enden, an Konsistenz, Sicherheit, Per-
formance und Stabilität.

GESCHWINDIGKEIT ist nicht, wie schnell sich
eine Anwendung öffnet, oder gar ein System bootet. Da ich zur Zeit eine Uptime von ein paar Monaten habe, ist mir die Geschwindigkeit eines Bootsvorganges auch im wesentlichen völlig egal, lieber Freund. Ge-
schwindigkeit ist, wenn ich hier viele Dinge
unter Linux gleichzeitig machen kann, die
Dein Rechner unter Windows nicht mal als
einzelne Anwendung beenden kann!

STABILITÄT nenne ich, wenn beim Absturz einer
Anwendung nicht gleich das ganze System weg-
leiert (bei Win auch liebevoll bluescreen)
genannt, sondern nur eben die einzelne An-
wendung!

INTELLIGENZ empfinde ich vergleichbar mit folgenden Vorgang:
Will ich etwas Wichtiges schreiben, wie
z.B. meine Dissertation, so nutze ich eben
gleich so komfortabele und perfekte Progs
wie Latex oder Tetex, weil sie mir im
späteren Druck viele Vorteile bringen. Bin
ich mir nicht sicher, was ich tue, nehm ich
halt Kedit.
Verdien ich mein Geld mit irgendwas, sei es
als Beispiel mit Boote bauen, dann gucke ich
beim Kauf eines neuen MIG-Schweissgerätes,
ob es qualitativ taugt, ehe ich damit ne
20m-Yacht versaue.
Und wenn ich 10 Seiten schreiben will, nehme
ich ne Software, die ich als sicher erachte!

Wenn ich jemanden beleidigt habe, tut es mir
leid. Jacken-selbst-anzieher bitte rechts
raus!
Ich habe lang genug Leute aus der Windowswelt
beobachten dürfen. Das Geleier kommt stets
aus der Win-Ecke. Linuxleute unter sich
interessieren sich für Win nicht die Bohne
und schon garnicht für irgendwelche Ge-
schwindigkeitsvergleiche.

Und noch ne Beleidigung: ein Grossteil der
Win-Nutzer scheint auch Golf GTI zu fahren.
Sie alle haben generell folgende Ange-
wohnheiten:

1. die Familienkutschte mit Front-
spoiler ist IMMER min 10 km/h
schneller als der Tachometer
zeigt.
2. das Win-System ist viel stabiler
als selbst Microsoft sich nicht
traut zu lügen, immer 10%
schneller als selbst etablierte
Publikationen ermitteln und hat
vor allen Dinge genau die
Schwächen nicht, um die jeder
weiss..WAS FÜR EIN ZUFALL!

Liebe Grüsse... Seenot
Hasszuschriften bitte an grossewanze@web.de

heinbloed

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#24 Post by heinbloed »

@Seenot;
Mit Interesse habe ich Deinen sehr gut geschriebenen Beitrag gelesen.Dem ist nichts hinzuzufügen <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">
Hein*

ROLUX

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#25 Post by ROLUX »

Tach zusammen!

@seenot
Ich kann Dir nur beipflichten, obwohl ich das ganze Trara um Geschwindigkeit garnicht verstehe. Ich schreibe diese Zeilen auf 'nem 500er PIII mit NT4.0, der Fileserver (Mirror Set unter RH 7.3) läuft auf nem 300er PIII wie'n Dilldopp und mein Gateway nudelt auf 'nem ollen 166er MMX treu und brav seit fast 7 Monaten unter NT 4.0 vor sich hin. Mein "schnellster" Rechner ist ein 800er Duron mit NT 5.0; da wandle ich meine alten LP's in CD's um und arbeite mit Raytracern; da ist eben Rechenpower gefragt (2G PIIII wäre noch besser <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle"> )

Die meisten WinUser müllen sich tatsächlich das System zu und wundern sich dann über Abstürze. der PIII, an dem ich jezt diese Zeilen schreibe, läuft noch mit der Gleichen Software wie vor 2 Jahren ... ohne Probleme. Manchmal ist er wochenlang up, dabei 5 - 6 Anwendungen offen. Entscheidend ist, das mein System sauber ist, NICHT dass es sich um NT handelt. Wenn ich 'ne DEBIAN verhunze (wenn's denn überhaupt geht), läuft die auch nicht mehr stabil. Ich denke, das gilt für jedes OS.
Was allerdings an Linux zu bemängeln ist, ist das wirklich lahme Verhalten der KDE bei Prozessoren unter 1,5 GHz. Man sollte daher Newbies mit nicht ganz neuen Maschinen zu FVWM2 raten, der liegt nicht so schwer auf dem Prozessor.

Nu kommt alle wieder runter von euren Palmen und freut euch über Freie Software.

Gruesse vom Niederrhein,
rolux

debianuser

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#26 Post by debianuser »

also irgendwie kann ich @Die Wahrheit schon recht geben. besonders was das tempo betrifft. ausgenommen debian. dieses os ist defintiv viel schneller als mandrake, redhat oder suse. was mich auch noch von der performance überzeugen konnte ist slackware, aber zum verwalten kein spass.

auffallend bei debian: nicht nur das tempo ist höher. der kde desktop schmiert endlich nicht mehr. anwendungen stürzen eigentlich nie ab. abgesehen von netscape, aber auch sehr selten und wenn dann nur wenn es eine java anwendung ist. die stabilität ist insgesamt berauschend. ich wollte mal das system killen und habe alles an anwendungen aufgemacht was ich gefunden habe. es geht einfach nicht. es macht keinen ruck. bei mir laufen täglich zope und apache als server. netscape mit mindestens 6 tabs, bluefish, gradio, mehrere konsolenfenster und ein paar openoffice dokumente und gftp ist auch meistens am laufen.

sehr interessant sind kleine details die debian liebenswert machen. die schrift in openoffice sieht besser aus als in mandrake. da hatte sie (nur am monitor) immer so komische verdickungen. in idle, dem pyhton-interpreter war die schirft immer so klein. ich dachte das gehör so. nein schön gross gehört sie, ja, so gross wie in debian. und auch die kde-icons sehen einfach besser aus. warum auch immer. z.b das standard icon für das homeverzeichnis. he, gustav, guck mal, das sieht ja echt hübsch aus, ne?

das beste ist aber das tempo beim booten oder beim runterfahren. debian haut das os rauf und runter, das mir regelrecht schwindlig wird.

allerdings das teil zu installieren und konfigurieren war keine leichte sache. was debian am anfang genervt hat wo ich überall keine rechte habe! und in diesem sinne muss ich @Die Wahrheit recht geben. solche dinge sind nicht jedermanns sache! und das sollten auch die linuxuser zur kenntnis nehmen.

entweder halbwegs komfortabel, aber mit vielen kleinen fehlern und echt lahm: suse, redhat und mandrake
oder schnell und fast fehlerfrei, aber eine echte herausforderung was installation und konfiguration betrifft.

ach so ja: apt-get install / das beste installationstool seit es linux gibt.

mfg

a happy debian user

Kind mit Tastatur

Re: Linux - Lahm wie die Sau !!!!

#27 Post by Kind mit Tastatur »

Windowsuser meckern eh immer nur. Meckern, meckern, meckern...

Da ich eine sehr ausgeprägte psycho-analytische Fähigkeit besitze, habe ich festgestellt, dass das aber auf einen Minderwertigkeitskomplex zurückzuführen ist, der seine Ursache in der Tatsache hat, dass sich Windowsuser sehr wohl bewusst sein können, dass Linux einfach besser ist.

Empirisch belegt ist doch, dass die Summe aller positiven Aspekte bei Windows verglichen mit der Summe aus allen positiven Aspekten von Linux, unsagbar klein ist.

Aus sozio-psychologischer Sicht müßte man Windows deswegen verbieten, damit potentielle Windowsuser davor geschützt werden.

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