Sind Linuxer arrogant ?

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bakunin
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Re: Sind Linuxer arrogant ?

#16 Post by bakunin »

Hi!

> Die man pages bieten ja net mal ne gescheite Suchfunktion

Deswegen verwendet jeder, der sich selbst einen Gefallen tun will, die Info-Dokumentation (z.B. "info sh-utils"). Da hat man eine ordentliche Suchfunktion und vieles mehr. Um nicht innerhalb einer Manpage zu suchen, sondern nach Manpages zu einem Thema zu suchen, gibt's übrigens "apropos".

Cheers,
GNU/Wolfgang

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arni
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Re: Sind Linuxer arrogant ?

#17 Post by arni »

Einige haben vielleicht einfach keine Lust nur weil sie Linux nutzen, als eine kostenfreie 24 Stunden-Hotline zu agieren.

lh
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Re: Sind Linuxer arrogant ?

#18 Post by lh »

HAHAHA

Da behauptet AndreasW doch ernsthaft das die Windows Hilfe gut sei. GRÖHL! AHAHA. Ich arbeite jeden Tag mit so ziemlich allen Windows Versionen. Die Hilfe ist der letze DRECK. Wenn du da Antworten gefunden hast müssen deine Fragen aber schon SEHR dumm gewesen sein ;)
Also die Windows Hilfe ist in etwa das schlechteste was ich je gesehen habe. Ne danke. Also wen sowas kühnes behauptet landet Prompt auf meiner Troll Liste. Entweder man ist angetrunken oder erzählt nur müll wenn man sowas von sich gibt!

P.S.: Ich habe mir mein ganzes Wochenende um die Ohren gehauhen wegen eines beschissenen Windows NT Servers! Und die Hilfe nützt GARNICHTSSS!!! Ich verluche MS für diese Software. Geschlossene scheise ist doas. Mein SuSE liefert mir wenigstens Fehlermeldungen. bei NT heisst es nur "Dienst konnte nicht gestartet werden". In de rErreignissnazeige stehjt anichts nützliches. Logdateien? Stehen in der tollen Hilfe nicht, sind gut versteckt. Falls er überhaupt so weit bootet...
...

LH, der nur deswegene einen Server nicht aus dem Fenster geworfen hat weil er eine funktionierende Linux Workstation und einpaar Linux Server hat die ihn beruhigt haben mit mehreren hundert Tagen uptime...

trinity
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Re: Sind Linuxer arrogant ?

#19 Post by trinity »

>Ich hab schon öfters Probleme mit der Windows Hilfe gelöst, als mit den man pages unter Linux.
Glückwunsch. Trotzdem bringt dir das rein gar nichts, wenn der Rechner nicht startet bzw. immer und immer wieder startet (wie kriegt man den Schwachsinn eigentlich geregelt? Auch nachdem das System sich so verhält.)

>Außerdem hab ich ja auch bei Linux kein geschriebenes Handbuch, schließlich solls ja
> umsonst sein und habs mir also runtergeladen.
Ich vergass, Linux darf nichts kosten.

>>Wann hast du das letzte mal (privat) den Windows-Support angerufen? (Ist man dazu _ohne_ zusätzliche Kosten überhaupt berechtigt?)

>Gar nicht, ich hab ihn bis jetzt noch nie benötigt; zusatzkosten werden wahrscheinlich trotzdem anfallen. Ich glaub auch kaum, dass der Linux support ne 0130er oder ne 0800er Nummer ist.

Ich meinte nicht die Telefonkosten.
AFAIK darfst du den MS Support sowieso nicht in Anspruch nehmen (ausser du hast dir das Update oder die Vollversion gekauft). OEM Versionen sind vom Support ausgenommen (ausser du zahlst .... für deine 4 Anrufe.

>>Ich würde doch gern mal sehen, was passiert wenn ich der gelichen Person einen Linux-Rechner hinstelle und sage:
>>Installier Windows, aber wehe die Linux-Partition(en) gehen verloren.

>Die geht ja nicht verloren, zumindest ist es mir noch nicht passiert, dass Windows bei der Installation die Partitionen >gelöscht hat.
Windows _kann ja nichtmal die Partitionierung vornehmen. Allein daran würde jeder Einsteiger scheitern. Es wird auch kein Tool mitgeliefert um ein Resize durchzuführen....

>Das einzige, was passiert ist, dass der LILO Bootmanager rausgeschmissen wird.
Ist ja für einen Einsteiger ein Klacks das zu reparieren.

>Aber man kann ja mal nen Test machen, Linux zu deinstallieren und zwar so, dass man dannach sofort wieder Windows benutzen kann, ohne neuschreiben des MBRs.
Das kommt wohl hauptsächlich darauf an, wie und wo du den LILO installiert hast. Du brauchst beim herunterwerfen von Linux nicht den MBR neu schreiben (zumindest meist nicht).

>Kommt halt ungefähr aufs selbe raus, ob ich jetzt die Winstartdiskette einmal benutze, oder die Linux ist ja im Prinzip egal.
Entweder hast du mein Problem nicht verstanden, oder du verschliesst die Augen ziemlich fest.

>>Von den zahlreichen Angeboten im Web oder in einem Buchhandel deiner Wahl ganz abgesehen.
>Kein wirkliches Argument, für Windows gibts ne genausograoße, wenn nicht größere Auswahl.
Sorry, ich vergass, dass Linux gar nichts kosten darf. Deswegen sind sowieso alle Aussagen hinfällig.

>Immer wenn ein Problem auftritt, werd ich sagen: "Jaaaaaaa, ich darf das Problem im Code finden und ändern, bloß ich bin halt nicht fähig dazu" Vielleicht hört das das Problem und es kriegt angst und verschwindet.
an dieser Stelle bin ich jetzt zu folgenden Überzeugung gekommen:

1. Du hast Geld Windows zu kaufen und benötigst keine Handbücher
2. Du kannst nicht Programmieren und Fehler so oder so nicht "positiv" beeinflussen kannst
3. habe ich keine Lust dich von etwas zu überzeugen, dass für dich nicht in Frage kommt.

>Obs an meinen Meldungen lag, kann ich nichit beurteilen, aber auf jedenfall hat sich was getan.
Weiss ich auch nicht, kannst ja mal ne Mail an die schicken, vielleicht fixen sie dann mal die aktuellen Sicherheitslücken im IE (wenn nicht: auch egal)
"Korrekt, Freundlich, Kostenfrei", wähle genau zwei. (Lutz Donnerhacke in dcsf)

AndreasW

Re: Sind Linuxer arrogant ?

#20 Post by AndreasW »

>Ich meinte nicht die Telefonkosten.
>AFAIK darfst du den MS Support sowieso nicht in Anspruch nehmen (ausser du hast dir das Update oder die Vollversion gekauft). OEM >Versionen sind vom Support ausgenommen (ausser du zahlst .... für deine 4 Anrufe.

Ich habs mir gekauft als Update, ich hab mir seit 1996 keinen neuen Computer mehr gekauft, weil die Händler sowieso alle unfähig sind einen gescheiten Computer zu bauen.

>Windows _kann ja nichtmal die Partitionierung vornehmen. Allein daran würde jeder Einsteiger scheitern. Es wird auch kein Tool >mitgeliefert um ein Resize durchzuführen....

Und wie kanns dann die Partiton verloren gehen? Hoffe du merkst, dass du dir widersprichst

>Ist ja für einen Einsteiger ein Klacks das zu reparieren.

genauso einfach, wie nach ner Linux deinstallation den MBR neuzuschreiben

>Das kommt wohl hauptsächlich darauf an, wie und wo du den LILO installiert hast. Du brauchst beim herunterwerfen von Linux nicht den >MBR neu schreiben (zumindest meist nicht).

Da freut sich dann aber LILO, dass es die Configuration nicht mehr findet, weil die auf der Linux Partition ist.

>Entweder hast du mein Problem nicht verstanden, oder du verschliesst die Augen ziemlich fest.
Es kommt aufs selbe raus.

>2. Du kannst nicht Programmieren und Fehler so oder so nicht "positiv" beeinflussen kannst
Genau, wie 90% der anderen DAUs und Fehler kann man nicht positiv beeinflussen, entweder man beseitigt sie, oder sie sind da. Oder meinst du mit Fehler positiv beeinflussen, sie einfach "wegschminken"?

>Die Hilfe ist der letze DRECK. Wenn du da Antworten gefunden hast müssen deine Fragen aber schon SEHR dumm gewesen sein ;)

Suchen will gelernt sein, vielleicht bist du nur zu sehr an die Linux Hilfe gewohnt, dass du nicht mehr an das Naheliegenste denkst :).
Außerdem findest auf der microsoft hp auch guten support.

>Also die Windows Hilfe ist in etwa das schlechteste was ich je gesehen habe. Ne danke. Also wen sowas kühnes behauptet landet Prompt >auf meiner Troll Liste.

Ansichtssache, außerdem bin ich ja sehr froh, dass ich nur auf deine Trollliste komme. In nem anderen Forum wollte mir in real die "Fresse einschlagen" weil ich Linux kritisiert habe, aber zum Glück sind ja nicht alle Linux User so :)

>Entweder man ist angetrunken oder erzählt nur müll wenn man sowas von sich gibt!

naja lese dir mal dein Posting durch :)

>P.S.: Ich habe mir mein ganzes Wochenende um die Ohren gehauhen wegen eines beschissenen Windows NT Servers! Und die Hilfe nützt >GARNICHTSSS!!! Ich verluche MS für diese Software. Geschlossene scheise ist doas. Mein SuSE liefert mir wenigstens Fehlermeldungen. >bei NT heisst es nur "Dienst konnte nicht gestartet werden". In de rErreignissnazeige stehjt anichts nützliches. Logdateien? Stehen in >der tollen Hilfe nicht, sind gut versteckt. Falls er überhaupt so weit bootet...

Naja das erklärt natürlich, warum du so drauf bist :). Geh jeden 2. Tag joggen und du fühlst dich besser. Zum Sachverhalt kann ich nichts sagen, weil ich nicht dort war

ytimk
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Re: Sind Linuxer arrogant ?

#21 Post by ytimk »

Ist zwar jetzt OT, aber weil ich's mich schon seit einiger Zeit Frage und es jeweils hier angesprochen wurde...:

1.
> Ich habe mir mein ganzes Wochenende um die Ohren gehauhen wegen eines beschissenen Windows NT Servers!
Wie sieht die Administration von so'nem NT-Server denn aus? Bei Unix kann ich mir's ja inzwischen vorstellen, aber... Dos-Konsole? Start-Button? <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Wilk.gif" border="0" align="middle"> Nee, mal im Ernst, interessiert mich!!

2.
> vielleicht fixen sie dann mal die aktuellen Sicherheitslücken im IE
Wie ist das jetzt beim IE 6.0 der Unterstützt doch keine Java mehr, oder? Aber warum? Aus Sicherheitsgründen? Oder weil (wenn ich mich jetzt nicht völlig irre) Java ein Konkurrenzprodukt zu Microsoft's C# darstellt?

Tut mir echt leid, wegen den OffTopic-Fragen, aber 's interessiert mich halt...

AndreasW

Re: Sind Linuxer arrogant ?

#22 Post by AndreasW »

Wie ist das jetzt beim IE 6.0 der Unterstützt doch keine Java mehr, oder? Aber warum? Aus Sicherheitsgründen? Oder weil (wenn ich mich jetzt nicht völlig irre) Java ein Konkurrenzprodukt zu Microsoft's C# darstellt?

IE unterstützt Jave besser, als jeder mir bekannte Linux browser :)

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heinrich
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Re: Sind Linuxer arrogant ?

#23 Post by heinrich »

@AndreasW

> IE unterstützt Java besser, als jeder mir bekannte Linux Browser :)
Hmmm. Konqueror kommt bei mir bei installierter JavaVM sehr gut mit JavaApplets auf Webseiten zurecht.
Entweder unterstützt ein Browser die Ausführung von JavaApplets oder nicht ein "besser" gibt es hierbei nicht.
Das was der IE "besser" kann ist bei installierter Microsoft-JavaVM auch auf ActiveX Objekte zuzugreifen <img src="http://www.pl-forum.de/UltraBoard/Images/Happy.gif" border="0" align="middle">

Aber bei WinXP musst du es erst einmal separat installieren weil dort keine JavaVM mehr dabei ist.
DAS ist endlich mal ein Vorteil. Der Anwender muss sich nun nicht mehr mit Microsofts technisch inzwischen veralteter JavaVM auf dem Stand von Java v1.1.x herumärgern. Endlich ist der Weg frei im Internet auch JavaApplets auf Basis aktueller Java-Versionen zu verwenden. Die breite Installationsbasis veralteter JavaVMs (auf Windows) hat sich hierbei in den letzten Jahren immer mehr als Technologiebremse gezeigt.

Wenigstens hast du beim (nachträglichen) Installieren die Wahl welche JavaVM du installieren möchtest:
* die "original" Microsoft JavaVM (auf dem Stand von v1.1.x)
=> <a href="http://windowsupdate.microsoft.com/" target="_blank"><!--auto-->http://windowsupdate.microsoft.com/</a><!--auto-->
=> gibts auch gaaanz versteckt auf der WinXP CD

* die original JavaVM von Sun (Stand: v1.3.x)
=> <a href="http://java.sun.com/" target="_blank"><!--auto-->http://java.sun.com/</a><!--auto-->
It just works.

ytimk
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Re: Sind Linuxer arrogant ?

#24 Post by ytimk »

Dann war ich in Sachen IE 6.0 wohl falsch informiert - sorry!

trinity
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Re: Sind Linuxer arrogant ?

#25 Post by trinity »

@AndreasW
>Ist ja für einen Einsteiger ein Klacks das zu reparieren.
Das war Ironie

>>Windows _kann ja nichtmal die Partitionierung vornehmen...
>Und wie kanns dann die Partiton verloren gehen? Hoffe du merkst, dass du dir widersprichst
Vielleicht liest du´s nochmal, denn ich widerspreche mir nicht.

Zudem fänd ich´s gut, "richtig" quoten würdest. Das ich habe nicht alles besagt, was du da beantwortet hast.

>IE unterstützt Jave besser, als jeder mir bekannte Linux browser :)
Der IE 6 bringt _keine_ JavaVM mehr mit, wie kann er da besser als jeder Linux-Browser sein? Damit hat man zwei Möglichkeiten:
1. Du lädst die JavaVM von MS herunter (unterstützt nur leider Java 1.1
2. Du lädst die Original JavaVM von SUN herunter

@YtimK
>> vielleicht fixen sie dann mal die aktuellen Sicherheitslücken im IE
>Wie ist das jetzt beim IE 6.0 der Unterstützt doch keine Java mehr, oder?
Jein, Standardmässig wirds nicht mehr mit ausgeliefert. Möglichkeiten zur Installation s. o.

>Aber warum?
IMHO Firmenpolitik.

>Aus Sicherheitsgründen?
*ROTFL*
Wenn es Dir um Sicherheit geht, bist du mit dem IE derzeit leider _total_ verloren.
Schau dir folgende Seite an: <a href="http://www.heise.de/ct/browsercheck/demos.shtml" target="_blank"><!--auto-->http://www.heise.de/ct/browsercheck/dem ... <!--auto-->
Die drei als neu markeireten Punkte besieren alle auf einem ähnlichen Fehler. AFAIK wurde dieses Problem noch nicht gefixt (ist ja auch noch nicht so alt, ca. 50 Tage).
Dazu kommt, dass mit IE6 die Netscape Plugins abgeschafft wurden. aus diesem Grund benötigst du neue Plugins, die auf der ActiveX Schnittstelle aufsetzen. Leider hast du damit Sicherheitstechnisch gesehe verloren.

>Oder weil (wenn ich mich jetzt nicht völlig irre) Java ein Konkurrenzprodukt zu Microsoft's C# darstellt?
Wie gesagt Firmenpolitik. MS und SUN trafen sich wegen Java auch schon vor Gericht. MS hatte ja in seiner VM spezielle proprietäre Erweiterungen eingebaut.

>Dann war ich in Sachen IE 6.0 wohl falsch informiert - sorry!
in wie fern?
"Korrekt, Freundlich, Kostenfrei", wähle genau zwei. (Lutz Donnerhacke in dcsf)

AndreasW

Re: Sind Linuxer arrogant ?

#26 Post by AndreasW »

@Lutz :)
ich vergesse oft @s sorry
Aber siehst unter Windows hast du die Wahl zw. Suns VM und Microsofts, du kannst entscheiden, was dir besser gefällt oder was schneller ist.

Dann mal allgemein. Geht halt mal auf eine Seite, die etwas aufwendigere Java Applets hat und vor allem mit Swind Elementen, dann seht ihr ja, was ich mit besser meine.
Nämlich die Performance.

ytimk
Posts: 341
Joined: 07. Sep 2001 0:08

Re: Sind Linuxer arrogant ?

#27 Post by ytimk »

>Wenn es Dir um Sicherheit geht, bist du mit dem IE derzeit leider _total_ verloren.
>Schau dir folgende Seite an: <a href="http://www.heise.de/ct/browsercheck/demos.shtml" target="_blank"><!--auto-->http://www.heise.de/ct/browsercheck/dem ... <!--auto-->
DAS ist natürlich echt mal ganz schön übel, paar von den Sachen waren mir ja schon bekannt (bei der c:\<!--no-->con\<!--no-->con - Geschichte friert unter win98 der Bildschirm ein, nach einem kurzen Bluescreen, mit der Sache mit den lokalen Ordner-Inhalten versucht "Hackerspider" seinen Sch### zu verkaufen...)

>>Dann war ich in Sachen IE 6.0 wohl falsch informiert - sorry!
>in wie fern?
Ich dachte, da gibt's überhaupt kein Java mehr.

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