Was verwenden die denn für Verschlüsselung? Man hat ja keine Verbindung direkt zu seinem Telefonie-Partner (P2P) - ein Teil geht bestimmt direkt an die NSA...
Doch hat man. Skype baut mit UDP eine Verbindung auf und dann werden die Daten direkt gesendet. P2P bedeutet ja nicht, dass jemand das abhört oder dass es keine direkten Verbindung gibt. Eigentlich bedeutet P2P genau das: Du hast viele direkte Verbindungen.
Wenn udp gesperrt ist baut er per tcp eine Verbindung über tcp irgendwohin auf und dann über Umwege zum Empfänger, aber nicht direkt (tcp direkt geht nicht wenn beide hinter nem NAT sind).
Auf Spy-Skype sollte man verzichten. Spätestens nachdem bekannt geworden ist, dass Skype BIOS-Daten ausliest trau ich dieser Software keinen Mikrometer mehr, trotz aller Beteuerungen, dies nun nicht mehr zu tun. Firmenintern ist Skype auch auf unserer Blacklist der Programme die nicht von den Usern installiert werden bzw. nicht im Netz verwendet werden dürfen.
Firmenintern ist Skype aber sicherlich deshalb auf der Blacklist, weil keine Firewall Skype bei der Kommunikation mit Außen aufhalten kann und daher jeder Mitarbeiter ein potentielles Sicherheitsrisiko darstellt.
Und da man nicht sieht, mit wem man sich unterhält (bei SIP hat man ja eine Punkt-zu-Punkt-Verbindung zu seinem Partner und sollte das da z.B. an der IP feststellen können) sondern andere die Daten weitergeben könnte da einfach so ein Relay die Daten an sonstwen schicken. Und dass man nur Datensalat sieht muss ja nicht heißen, dass das Zeug sicher verschlüsselt ist. Wenn irgendjemand einen Master-Schlüssel hat (was es ja vielleicht gibt, man weiß es ja nicht) kann er schön alles überwachen.
> [...] weil keine Firewall Skype bei der Kommunikation mit Außen aufhalten kann [...]
Also ich mag Skype ja auch nicht - aber bleiben wir doch bitte bei den Tatsachen. Natürlich kann man Skype aufhalten. Ist nur ein bisschen aufwendiger als einfach den eingehenden Verkehr wegzuwerfen.
Es ist aber nicht trivial. Wobei eigentlich das Problem in den oft nicht ausreichend gepflegten Firewalls liegt, die Lücken die Skype nutzt standen schon immer auch allen anderen zur verfügung.
Kommt auf die Anforderungen an. Im einfachsten Fall: Keine UDP-Pakete forwarden. Das ist IMHO durchaus trivial. Problematisch wird's erst, wenn du UDP-Verkehr teilweise zulassen willst: dann brauchst du schlimmstenfalls einen Application Gateway - das ist dann zugegebenermaßen tatsächlich nicht mehr trivial :)
Du redest von den Vermittlungsservern, die als Fallback-Lösung benutzt werden? An die hatte ich tatsächlich nicht gedacht. Wikipedia sagt, dass Port 80 verwendet wird - klingt knifflig. Andererseits könnte man evtl. von vornherein den Authentifizierungsserver auf eine Blacklist setzen und damit die Anmeldung am P2P-Netz unterbinden...
Ich glaub ich muß mal ein bisschen mit qemu und wireshark spielen :)
> Das ist das gleiche wie bei Microsoft, ICQ und Co.: > Schön einnisten (bei den Nutzern), aber andere aussperren, hauptsache keine Standards.
Nun ja, ich würde sagen das ist ganz die Philosophie von Ebay denen Skype ja mittlerweile gehört. Ebay hat das damals genau so gemacht. Und nun wiederholen sie das mit Skype. Erst die VoIP Konkurrenz aus dem Wasser bomben und dann ordentlich an der Preisschraube drehen. Schon jetzt wurden bei SkypeOut 0,04 Verbindungsgebühr sowie Guthabenverfall nach 180 Tagen stillschweigend eingeführt. Und so wird das weitergehen. Besser man sieht sich vorher schon nach Alternativen um und unterstützt diese...
Ich persönlich empfehle Ekiga in Kombination mit z.B. Sipgate oder aber Gizmo wenn's dann mit Chatfunktionen etc sein soll.
Ja, aber beide ändern stillschweigend immer mal was, was dann extern erst wieder nachgebaut werden muss (Samba und diverse ICQ-Clients können da glaub ich ein Lied von singen).
Mit offenen Protokollen kann soetwas nicht passieren!
Bitte auf das Datum der Meldung achten. Gerade Skype (eBay) ist eine Firma die nur auf kommerzielle Zwecke abziehlt. Das die Skype-to-Skype telefonie kostenlos ist, ist IMHO nur ein "Lockvogel" um potentielle Kunden zu ziehen, die Skype-to-Festnetz machen.
Google und Skype wollen zusammenarbeiten: Additionally as part of Google's and eBay's Multi-Year Agreement on August 28, 2006, it was announced that Google Talk users will be able to communicate with Skype.
Ich glaube gelesen zu haben, dass Skype als einziges das Skype-Protokoll unterstützt!?
Das ist 50% des Grundes Skype zu meiden.
Die anderen 50% kommen schnell zusammen, wenn man mal überlegt, wer da wen im Griff hat... Skype Dich oder umgekehrt... und aufmerksam die Lizenz lesen sollte man auch unbedingt!
nehmt einfach jabber und diesen client : http://www.igniterealtime.org/projects/spark/index.jsp damit könnt ihr auch labern und habt über die transports kontakt zu icq/msn/yahoo/aim etc.
und im gegensatz zu psi/jabbin etc. wird der voip teil richtig weiterentwickelt
ich würd ja gerne auf jabber usw. umsteigen, aber was bringts wenn jeder depp icq hat :( btw. icq ist ja mal total lame so oft wie die server ausfallen, ein witz wenn man bedenkt wieviele weltweit einen icq account haben, ich würde die zahl mal auf 50 Millionen schätzen. Wenn ich Mister ICQ wäre würde ich mal nen dicken Batzen in die IT investieren bevor wirklich noch alle Kunden zu MSN oder Skype überlaufen
einmal durchliest und seinen Verstand einsetzt, dann kann man nicht eine einzige Sekunde lang auch nur im entferntesten darüber nachdenken, diese Software freiweillig zu installieren - weder unter Windows noch unter Linux.
Was wären denn die Alternativen zu Skype, wenn man auf Dinge wie Skype-Out, also das Telefonieren ins normale Telefonnetz, nicht verzichten kann? Und wenn man das Ganze international, d.h. auch mit dem Laptop auf Reisen im Ausland bzw. für Verbindungen zu normalen Telefonen ins Ausland nutzen möchte? Mir ist bis heute leider keine Alternative bekannt, bzw. nur relativ teure im Vergleich zu Skype.
Zum Telefonieren ins Festnetz gibt es ganz wunderbare Internet Telephonie (VOIP) Anbieter die auf dem offenen SIP Standard basieren. Unter Linux kann man die dann z.B. Ekiga, Twinkle, Linphone, Kphone, X-lite (CS) benutzen. Ich persönlich benutze z.B. Sipgate mit Ekiga. Ein bisschen teurer als die anderen aber sehr gute Leistungen. So bin ich immer auf einer deutschen Festnetz Nummer erreichbar und kann überall damit telefonieren.
Als Skype-ähnliche Alternativen, also mit Chat Funktion, gibt es OpenWengo und Gizmo welche beide ebenfalls auf dem SIP Standard aufsetzen. Allerdings bindet man sich mit den beiden Programmen dann auch an einen bestimmten SIP Anbieter.
Nein, es ist leider nicht billiger als Skype-Out. Sipgate ist ca. 50-70% teurer, jedenfalls in den Tarifen, die ich nutzen würde. Eine Rechnung von 160 statt 100 Euronen im Monat macht schon einen Unterschied. Deshalb ja meine Frage: Gibt es freie und gleichzeitig ähnlich günstige Anbieter?
Es gibt zig verschiedene SIP Anbieter. Musst dich halt selber informieren. Ich sagte ja schon dass Sipgate etwas teurer ist. Dafür passt die Leistung. Und für Vieltelfonierer wie dich gibt es dort auch Flatrate Tarife.
Ansonsten schau mal bei teltarif.de, die haben sehr ausführliche Infos zu dem Thema. Wie gesagt gibt es auch Gizmo und Wengo die sicherlich nicht teurer sind als Skype. Ich hoffe du berücksichtigst bei deinen Kalkulationen auch dass du bei Skype 0,04 Cent pro Verbindung zahlst und die MWSt extra beim Guthaben Einkauf.
Ich meinte natürlich . Habe gerade nochmal nachgesehen bei Skype diesbezüglich, dort steht: Alle SkypeOut-Anrufe unterliegen einer Verbindungsgebühr von 0,039(0,045 einschl. MwSt.).
Ich finde es schon schlimm genug das man die Icons des Programmes nicht ändern kann aber jetzt auch noch Qt4 das sieht doch erst mit kde4 hübsch aus oder?
naja wie auch immer ich benutze weiter Jabbin > http://www.jabbin.com/int/
Ich find das ja mal wieder traurig das hier gleich wieder leute über skype lästern. Fakt ist nunmal das skype das führende VoIP sytsem ist.
Nur um mit jemandem zu telefonieren braucht man heutzutage kein VoIP mehr.Interessant ist das Thema erst durch zusatz Features wie video Telefonie,file transfer und co. Wer nur Telefonieren will der holt sich eh bei seinem Telefonanbieter eine stink normale 10 "Flatrate". Hat nebenbei auch den Vorteil das das auch funktioniert wenn der Strom ausfällt.Da ja ein normales telefon den strom über die telefonleitung bekommt.
Man hat ja keine Verbindung direkt zu seinem Telefonie-Partner (P2P) - ein Teil geht bestimmt direkt an die NSA...
P2P bedeutet ja nicht, dass jemand das abhört oder dass es keine direkten Verbindung gibt. Eigentlich bedeutet P2P genau das: Du hast viele direkte Verbindungen.
Was wäre eine Alternative >>> OpenWengo?
Wer hat Erfahrung mit VoIP?
habe ich bisher immer verwendet und ist echt genial
Für Videokonferenzen, Video kann aber einfach abgeschaltet werden
Und dass man nur Datensalat sieht muss ja nicht heißen, dass das Zeug sicher verschlüsselt ist. Wenn irgendjemand einen Master-Schlüssel hat (was es ja vielleicht gibt, man weiß es ja nicht) kann er schön alles überwachen.
Also ich mag Skype ja auch nicht - aber bleiben wir doch bitte bei den Tatsachen. Natürlich kann man Skype aufhalten. Ist nur ein bisschen aufwendiger als einfach den eingehenden Verkehr wegzuwerfen.
Sinnlose Hysterie hilft hier auch keinem.
CU
Andreas
Kommt auf die Anforderungen an. Im einfachsten Fall: Keine UDP-Pakete forwarden. Das ist IMHO durchaus trivial. Problematisch wird's erst, wenn du UDP-Verkehr teilweise zulassen willst: dann brauchst du schlimmstenfalls einen Application Gateway - das ist dann zugegebenermaßen tatsächlich nicht mehr trivial :)
CU
Andreas
Ich glaub ich muß mal ein bisschen mit qemu und wireshark spielen :)
CU
Andreas
gruss georg
Ich glaube gelesen zu haben, dass Skype als einziges das Skype-Protokoll unterstützt!?
Und nein, es ist für mich keine Alternative alle Skype-Nutzer zu überreden etwas anderes zu verwenden.
Das ist das gleiche wie bei Microsoft, ICQ und Co.:
Schön einnisten (bei den Nutzern), aber andere aussperren, hauptsache keine Standards.
> Schön einnisten (bei den Nutzern), aber andere aussperren, hauptsache keine Standards.
Nun ja, ich würde sagen das ist ganz die Philosophie von Ebay denen Skype ja mittlerweile gehört. Ebay hat das damals genau so gemacht. Und nun wiederholen sie das mit Skype. Erst die VoIP Konkurrenz aus dem Wasser bomben und dann ordentlich an der Preisschraube drehen. Schon jetzt wurden bei SkypeOut 0,04 Verbindungsgebühr sowie Guthabenverfall nach 180 Tagen stillschweigend eingeführt. Und so wird das weitergehen. Besser man sieht sich vorher schon nach Alternativen um und unterstützt diese...
Ich persönlich empfehle Ekiga in Kombination mit z.B. Sipgate oder aber Gizmo wenn's dann mit Chatfunktionen etc sein soll.
Mit offenen Protokollen kann soetwas nicht passieren!
Gerade Skype (eBay) ist eine Firma die nur auf kommerzielle Zwecke abziehlt.
Das die Skype-to-Skype telefonie kostenlos ist, ist IMHO nur ein "Lockvogel" um potentielle Kunden zu ziehen, die Skype-to-Festnetz machen.
http://extragear.kde.org/apps/kopete%20skype/
http://www.google.com/press/pressrel/ebay.html
Das ist 50% des Grundes Skype zu meiden.
Die anderen 50% kommen schnell zusammen, wenn man mal überlegt, wer da wen im Griff hat... Skype Dich oder umgekehrt... und aufmerksam die Lizenz lesen sollte man auch unbedingt!
und im gegensatz zu psi/jabbin etc. wird der voip teil richtig weiterentwickelt
btw. icq ist ja mal total lame so oft wie die server ausfallen, ein witz wenn man bedenkt wieviele weltweit einen icq account haben, ich würde die zahl mal auf 50 Millionen schätzen. Wenn ich Mister ICQ wäre würde ich mal nen dicken Batzen in die IT investieren bevor wirklich noch alle Kunden zu MSN oder Skype überlaufen
http://www.secdev.org/conf/skype_BHEU06.handout.pdf
einmal durchliest und seinen Verstand einsetzt, dann kann man nicht eine einzige Sekunde lang auch nur
im entferntesten darüber nachdenken, diese Software freiweillig zu installieren - weder unter Windows
noch unter Linux.
A.
Als Skype-ähnliche Alternativen, also mit Chat Funktion, gibt es OpenWengo und Gizmo welche beide ebenfalls auf dem SIP Standard aufsetzen. Allerdings bindet man sich mit den beiden Programmen dann auch an einen bestimmten SIP Anbieter.
also billiger als Skype ist es allemal und man bekommt kostenlos eine Rufnummer und muss nicht wie bei skype 50 dafür pro jahr bezahlen!
Übrigens, falls jemand von euch nach Kuba telefonieren möchte, mit 99 pro Minute seid ihr dabei!!!
wäre auch ein bisschen krass gewesen
Ansonsten schau mal bei teltarif.de, die haben sehr ausführliche Infos zu dem Thema. Wie gesagt gibt es auch Gizmo und Wengo die sicherlich nicht teurer sind als Skype. Ich hoffe du berücksichtigst bei deinen Kalkulationen auch dass du bei Skype 0,04 Cent pro Verbindung zahlst und die MWSt extra beim Guthaben Einkauf.
Ich meinte natürlich . Habe gerade nochmal nachgesehen bei Skype diesbezüglich, dort steht: Alle SkypeOut-Anrufe unterliegen einer Verbindungsgebühr von 0,039(0,045 einschl. MwSt.).
naja wie auch immer ich benutze weiter Jabbin > http://www.jabbin.com/int/
Cheerz
Fakt ist nunmal das skype das führende VoIP sytsem ist.
Nur um mit jemandem zu telefonieren braucht man heutzutage kein VoIP mehr.Interessant ist das Thema erst durch zusatz Features wie video Telefonie,file transfer und co.
Wer nur Telefonieren will der holt sich eh bei seinem Telefonanbieter eine stink normale 10 "Flatrate".
Hat nebenbei auch den Vorteil das das auch funktioniert wenn der Strom ausfällt.Da ja ein normales telefon den strom über die telefonleitung bekommt.