Wenn der installierte Treiber funktioniert und alles kann, was du brauchst, _musst_ du den neuen ja nicht verwenden. Ich glaube nicht, dass die in zwei Wochen eine Revolution programmiert haben.
Von Anonymous Coward am Fr, 22. Juni 2007 um 13:19 #
Das "kleine Anpassungsmodul" ist das mit weitem Abstand größte in meinem Kernel: $> ls -lh /lib/modules/2.6.21.3-slh-smp-4/kernel/drivers/video/nvidia.ko -rw-r--r-- 1 root root 7.6M 2007-06-21 12:31 /lib/modules/2.6.21.3-slh-smp-4/kernel/drivers/video/nvidia.ko
Das ist der gesamte Treiber meineswissens. Das kleine Anpassungsmodul wird nur gegen den eigentlichen Binary Treiber gelinkt. und was da raus kommt ist nvidia.ko
hmm hat mir nicht geholfen, da es das Paket in debian Sid nicht gibt. Wollte ja auch erst mal nur wissen, ob xv mit den freien Treibern (hardwarebeschleunigt) mittlerweile läuft.
Von ICH WILL TREIBER ! am Fr, 22. Juni 2007 um 15:17 #
ICH WILL TREIBER DIE 3D MACHEN. EGAL OB FREI ODER NICHT !
PS: Sauf schliesslich auch nicht nur Freibier ^^ Solange NV Treiber bringt die Performen ist mir das so lang wie breit, ob das Ding Frei(bier) ist odr nicht.
Frueher habe Ich 3D nur als Spielerei abgetan, aber seit Ich Vista-Aero/XGL-Compiz mal testweise aktiviert habe, musste Ich feststellen, dass Ich auf dem Kuehlkoerper gar keine Haehnchen mehr grillen kann ;-).
Der Rechner laeuft genauso schnell, und die 3D Features sind eigentlich garnicht mal so schlecht.
Nur sollte Suse endlich mal aufhoeren, RC-Versionen von KDE zu verwenden, friert bei mir oft den ganzen Rechner ein, obwohl es vom logischen Aufbau eindeutig die Nase vorne hat.
Ohne probietaere Treiber koennte Ich ueberhaupt kein Linux benutzen, darum ist meine Meinung dazu eindeutig.
Dann gehe zu einer Bank, besorge Dir Kapital und produziere eigene Grafikkarten. Dann kannst Du auch die Treiber dafür freigeben. Alles andere heißt, den Wirt zu nötigen, sein Bier zu verschenken.
Nein. Der Wirt verdient mit dem Bier sein Geld. Der Hersteller mit den Treibern nicht. Ich mußte zumindest bisher noch nie für einen Treiber bezahlen, immer nur für die Hardware. Alles andere hätte ich auch als frech empfunden.
Genötigt wird hier eh keiner. Ich kaufe nur keine Hardware, wo die Treiber nicht frei sind.
Hmm ist also der Treiber das produkt nicht die Grafikkarte? Interessant. Also verkauft mir der Wirt auch nicht das Bier sondern sein nettes grinsen dabei?
K wußte ich nicht, werde dann das nächste mal den Wirt auffordern nicht zu grinsen und mir das Bier dafür kostenlos zu geben.
Möglichkeit 1: du nimmst mehrere Millionen Euro - so 10 sollten genügen - und bietest NVIDIA an, daß sie das Geld haben können, wenn sie freie Treiber produzieren.
Möglichkeit 2: du nimmst mehrere Millionen Euro und teilst NVIDIA mit, daß du 50.000 Graphikkarten kaufen wirst - aber nur, mit freien Treibern.
Möglichkeit 3: du nimmst mehrere Millionen Euro, suchst dir einen Haufen talentierter, erfahrener Entwickler zusammen und bezahlst sie. Vollzeit. 8 Stunden am Tag, 5 Tage die Woche. Dazu die nötige Hardware zum Testen.
Möglichkeit 4: du setzt dich auf deinen Arsch und fängst an zu programmieren.
Du hast also 4 Möglichkeiten, die alle eher zum Ziel führen, als dummes Rumgeschrei.
ich finde sein anliegen für mehr als gerecht, er will sich ja oder hat schon eine karte bei dem hersteller gekauft, nun sollte er auch das recht haben damit zu machen was er will (solange er gegen keine gesetzte verstößt)
So und man kann von ihm nicht erwarten das er jetzt selber ohne die schnittstellenspezificationen zu der hardware einfach einen treiber durch reverse engineering und änliches herbeizaubert und das er sich sonst nicht beschweren darf.
Natürlich darf er so etwas selbstverständliches einfordern. Stell dir vor du hast ein auto und darfst den motorbereich nicht aufmachen auch fehler dadrin (ölwechsel) oder änliches darfst du nicht beheben... musst damit leben und halt weniger fahren oder so.
>>nun sollte er auch das recht haben damit zu machen was er will (solange er gegen keine gesetzte verstößt)
Hat er doch! Er kann die Karte mit dem Hammer bearbeiten - so lange und so oft wie er möchte! Er kann jegliche Software über die Karte drüberlaufen lassen - so lange und so oft wie er möchte! Er kann die Karte NICHT nutzen - so lange und so oft wie er möchte Er kann die Karte VERKAUFEN - zugegeben - nur einmal Er kann die proprietären Treiber von NVidia verwenden oder es sein lassen Er kann die offenen Treiber im Alpha/Beta/wasweißdennich-Stadium verwenden - oder es sein lassen Er kann versuchen selbst Treiber zu schreiben Er kann zu NVidia gehen, zig Millionen auf den Tisch kloppen und ... siehe oben!
und noch viel besser: Er kann die Karte schlicht und ergreifend auch NICHT kaufen, und braucht dann auch keine unfreien NVidia-Treiber.
Ich frage mich schon seit längerem woher manche Leute die Dreistigkeit nehmen Unternehmen vorschreiben zu wollen wie diese ihre Treiber veröffentlichen. Oder gar noch ein irgendwie geartetes Anrecht auf freie Treiber sehen. Ich bin froh um unfreie NVidia Treiber. Natürlich wären freie noch besser, aber ich bin nicht so ideologisch verbohrt das ich da Bauchschmerzen bekommen würde.
>Stell dir vor du hast ein auto und darfst den motorbereich nicht aufmachen auch fehler dadrin (ölwechsel) oder änliches darfst du nicht beheben... musst damit leben und halt weniger fahren oder so.
das ist inzwischen Realität. Man schaue sich doch nur mal die 'vollverkleideten' Motoren häutiger Modelle an. Kannst du da als Normalnutzer noch was dran machen? Nein.
Und wenn du die 'Inspektion' selbst machst und nicht in einer Vertragswerkstatt, dann war es das mit der Garantie.
Außerdem - wo bitte sehr verbietet ihm Nvidia mit der Karte zu machen, was er will? Nirgends!
Im übrigen, hat dir der Kartenhersteller nur die Hardware verkauft. Bitte schau nochmal genau in die Verpackung und auf die Zettel die dabei waren. Nirgendwo steht, daß du ein Anrecht auf die Spezifikationen mitgekauft hast.
Ja gut das ist halt eine gesetztes-frage da es ein Konzern aus usa ist kann nvidia machen was sie wollen.
Aber es gibt halt alle spezificationen des besagten motors irgendwo zum nachschauen, was bei der nividia karte nicht der fall ist. Naja begeb mich hier auf glatteis weil ich mich mit autos nicht so auskenne aber glaube das dies so ist?
Sonst könnten ja nicht irgendwelche privatleute ein ganzes auto auseinanderbauen und wieder zusammen ohne das es danach kaputt ist, was wohl noch so geht (tv ^^)
Ich will ja gar nicht die karte auseinanderlöten wobei ich die freiheit (garantieverlust ist dabei klar) wenn jemand solches spezialwerkzeug auch jedem wünsche. Natürlich kann er die chips nicht mehr außeinander bauen was aber nicht an fehlendem wissen sondern in dem Herstellungsverfahren (90nm) und so etwas liegt. Wobei natürlich 1. zusätzlich gegeben ist.
Aber ich sehe keinen technischen grund der es unmöglich macht einen freien treiber per spezification zu schreiben, von daher verlange ich diese. Wo soll den das enden, darf in zukunft nur noch meinen pc anmachen kein os nicht mal windows mehr selber installieren krieg auf nen romchip?
Ich habe das ding nicht gemietet ich habe es gekauft, wenn ich ein fahrrad kaufe kann ich auch nen anderes rad einbauen etc...
Es ist immer ein bischen schwer software bzw treiber und soetwas mit anderen bereichen zu vergleichen. Weil es soetwas sonst halt nirgends gibt. außer wo auch hardware und software im spiel ist (motoren z.B.)
Und nur weil es dort genauso kacke ist ist das doch nicht ne rechtfertigung dieses Missstandes.
Ich finde es auch eine zumutung das man konsolen nur noch mietet das microsoft per firmwareupdate bei einem was durchbrennen kann (hardware verändern kann per update) das zeigt die tatsache, man kauft dort nichts mehr man mietet es nur noch. Und dafür sind die preise einfach zu hoch.
Nein, Spezifikationen moderner Motoren zum nachschauen und nachbauen gibt es definitiv nicht! Es gibt für Kfz-Werkstätten umfangreiche Wartungs- und Montageanweisungen, technische Zeichnungen, etc., aber KEINE frei verfügbaren Spezifikationen in dem Sinne das ein anderer Hersteller mit Hilfe dieser Spezifikationen z. B. ein Auto oder einen Motor von Grund auf 1:1 nachbauen könnte. Die bekommt man erst wenn man ein paar Milliönchen auf den Tisch legt.
Will ja auch nicht die hardware spezificationen aber die schnittstellenspezificationen... also das was man braucht für nen treiber, will das ding ja nicht nachbauen. und du kriegst doch sicher spezificationen davon wie man ein tank an den motor anschließen kann oder sowas.
Nen Tank anschließen ist einfach - die vielen Chips zu programmieren nicht - und gibt es dafür die Handbücher? Oder 'freie Treiber'? Kann man sich bei Mercedes Treiber für seine A Klasse runterladen? Im Quellcode?
Das wärs wirklich! Den Quellcode der Software fürs Steuergerät als Open Source! Da bekommt das verbessern und optimieren ganz neue Dimensionen. "Oh verdammt! Der Motor lief jetzt wie Sau, aber warum sind mir nach 5 Kilometern auf der Autobahn alle beweglichen Teile des Motors durch die Motorhaube geschossen? Und warum hat mich dann der 40ig Tonner hinter mir auch noch plattgefahren? Ich wollt doch nur ein OSS-Steuergerät haben!!! Warum bin ich jetzt im Himmel/in der Hölle????"
Ja aber da kommen wir wieder auf mein argument Zurück diese Heimlichhaltung gibts nur im softwarebereich, gut bei nem Auto kann man noch mit sicherheit argumentieren, die software wird wohl sehr gut getestet von den Firmen die das herstellen (nehm ich mal an ^^) wobei dort ja auch bugs drin sein sollen. Von daher wäre vielleicht ein Firmenübergreifender Standard sowas änliches wie linuxbios auch sinnvoll.
Aber man könnte so ja auch bei biosen oder grafikkarten argumentieren, wähh dann läuft sicher die lüftersteuerung nicht, und wähh morgen ist deine grafikkarte dann kaputt. Ist auch nicht realistisch, klar so ne lüftersteuerung ist trivialer aber immer zu glauben opensource sei unsicherer als closed source halte ich auch für blödsinn, wer sich natürlich nen ungetesteten daily snapshot oder direkt aus dem svn oder so was zieht und auf sein auto tut ist selber schuld könnte man ja noch ne idiotensperre einbauen oder so. Wenn die software dann direkt von den autoherstellern gegengecheckt würde bzw die dem Projekt entsprechende ausstattung zustellen würde, würd ich da kein problem sehen.
Aber natürlich kann man diese zu sowas nicht zwingen. Aber ein Computer ist auch was anderes als ein Motor. Ich habe im normalfall kein einfluss darauf was für ein Os auf dem ding läuft (firmware) und habe mir das ding auch nicht dafür gekauft um dadrauf betriebssystem xyz zu installieren.
Bei einem Computer auf dem wenn ich es mir kaufe kein Os installiert ist ist wohl dafür vorgesehen das ich mir egal was installieren kann. und dann will ich halt auch nicht auf den hersteller der grafikkarte angewiesen sein wenn ich mir ein Betriebssystem raussuche. Klar es gibt noch andere Firmen die sich genauso asozial verhalten, wlan, lan, sonstige hardware. Aber diese sachen sind halt einfacher zu reverseengineeren. Daher schmerzt es nicht so sehr.
Ein weiteres Problem ist halt das die Hersteller in dem Bereich halt ein Oligopol (so hieß das doch glaub) haben was die situation natürlich noch verschärft, ich kann meinen wunsch nach open source treibern quasi nicht zum ausdruck bringen, da ich ja nicht die wahl habe eine karte von einem anderen hersteller mit offenen treibern zu kaufen, (intel gibts ja nur für notebooks oder mainboards) das ist wohl das was hier die meisten so frustriert. Ich glaube das wenn einer der beiden großen grafikkarten hersteller auf open source umstellen würde, selbst wenn die treiber nur mittelmäsige qualität hätte (amd) diese wären dann spätestens nach 6 monaten so gut in linux integriert (exa, aiglx, suspend ...) das die meisten Linuxer diese Karten kaufen würden. Außerdem würde der treiber dann schnell besser in jeglichen belangen. Es ist halt ein win win spiel für beide seiten anbieter und Benutzer.
Daher kann man diese zurückhaltung in dem bereich nicht so ganz verstehen, außer ja die ganzen theorien das Microsoft den firmen geld gibt (z.B. dieses werbeprogramm von vista wo sie amd mit beworben haben) damit sie diese eben nicht freigeben. Und das keine offenen Treiber mehr von herstellern kommen sobald sie mal einen chip für ne (Microsoft)-Console bereitgestellt haben kommen.
Das das so manche Neo Liberalen hier wieder legitim finden, weil es ja wirtschaft ist und dort ja alles erlaubt ist (anscheinend) kann ich dann halt nix mehr entgegen setzen. Außer das wir in einer Demokratie leben und ich so etwas nicht will, k die firmen sind in der USA aber selbst da ist theoretisch noch eine Demokratie. Leider funktionieren diese Demokratien dann wohl nicht mehr. Sonst würde das wohl vieler an so einem Punkt mehr zählen als das wohl einzelner. Dieses Prinzip gibts theoretisch zumindest in deutschland, aber das wendet man immer auf einzelne (privatpersonen) an und verschont viele (firmen), auch wenn im vergleich zur restlichen bevölkerung eine firma eher wenige sind.
Aber gut wie gesagt hier und noch viel mehr in amiland stinkt halt die Demokratie schon sehr.(Medienpropaganda, schlechte bildung <- was sicher bewusst so gemacht wird, um das folk dumm und fügig zu halten) aber komme jetzt weit vom thema ab und höre jetzt mal auf zu schreiben.
das die meisten Linuxer diese Karten kaufen würden Wie viel Umsatz wäre das in Relation zu dem Umsatz, der mit Windows-Usern gemacht wird? Außerdem ist es schon heute so, dass für aktuelle (Standalone-)Grafikkarten zu NVIDIA geraten wird, weil es von diesem Hersteller zumindest brauchbare Closed-Source-Treiber gibt.
> Du hast also 4 Möglichkeiten, die alle eher zum Ziel führen, als dummes Rumgeschrei.
Naja, es gibt auch eine 5.:
Du suchst dir 50.000 Leute die alle eine Grafikkarte von Nvidia kaufen, aber nur wenn wenn es einen freien Treiber dazu gibt. Unterm Strich kommt für Nvidia dabei das gleiche raus wie bei deiner 2. Möglichkeit.
Was ich damit sagen will? Natürlich bringt groß getippter Text in einem Kommentar zu einer eher kleinen News-Site nichts. Doch man darf nie vergessen das man Kunde ist, und der Hersteller von einen zum Teil abhängig ist. Klar, Nvidia wird auch nicht wegen einer Person einen freien Treiber releasen, doch das bedeutet auch nicht dass man deswegen nicht die Forderung an Nvidia stellen darf. Denn erst sobald die Nachfrage groß genug ist wird Nvidia ernsthaft darüber nachdenken was zu unternehmen. Nachfrage generiert sich auch nicht von alleine, oder indem man Zuhause - schmollend - den Binär-Treiber installiert. Darum macht die Forderung nach einem freien Treiber durchaus Sinn.
>Darum macht die Forderung nach einem freien Treiber durchaus Sinn.
Aber nicht auf einer völlig anderen Seite, die mit nvidia so gar nichts zu tun hat und gänzlich ausserhalb ihres Warnehmungsspektrums liegt.
Es macht auch keinen Sinn dies auf plärrende Art zu tun.
Im übrigen, die 'freien' Ati-Treiber gab es auch nicht, weil man 50.000 fand, sondern weil eine Firma (!) Ati mitteilte 'freie Treiber, oder...' - und diese 'freien' Treiber wurden dann von einer Firma geschrieben - die zwar die theoretischen Specs bekam, aber nicht die ganzen 'errata'....
Spezifikationen sind das eine - aber ohne die Errata sind sie nichts wert....
Aber wann tritt der bug auf? Wenn man 20+ Fenster offen hat oder so? Und jedes weitere ist dann schwarz, nicht wahr?
Habe ich sogar mal nachvollziehen könnnen. Nach etwas über 20 Fenstern war dann kmenu schwarz. Habe dann von den 20 Fenstern 2 zugemacht und der bug war weg.
Kann also eigentlich gar nicht so schlimm sein, auch wenn viel rumgeplärrt wird.
lags nicht daran, daß der Speicher der Graka nicht freigegeben wird??? also ich hatte nicht 20 Fenster offen, bei mir trat es nur auf wenn ich länger mit dem System arbeite, ca.4-5 Stunden. Hängt damit stark von der Menge an Speicher, welches die Graka hat, meine 8800 GTS hat 640 MB
meine 6600 (nicht gt oder sowas) mit 256mb ist 'im Normalbetrieb' unauffällig.
Wie gesagt, wenn sehr viele Fenster gleichzeitig offen sind, dann kann ich den bug reproduzieren - und der Workaround besteht darin ein oder zwei Fenster zu schließen.
Der bug besteht mWn nicht darin, daß der Speicher nicht freigegeben wird, sondern daß die Fenster viel Speicher verbrauchen - und wenn der aufgebraucht ist, texture-to-pixmap damit nicht klar kommt und schwarz liefert.
Ich klick gerade Konsole #68 zu. Das Einzige was mir auffällt ist wie lange es dauert bis eine neue Konsole geöffnet ist wenn schon 50 andere existieren, seltsam.
ähm, heisst das aber nicht das irgendetwas, sei es texture-to-pixmap, mit der Speicherverwaltung nicht klar kommt??? das die Fenster Speicher verbrauchen ist klar aber das war schon immer so, und anscheinend kommt ja XGL oder AIxgl damit klar, zumindest hab ich nie etwas darüber gelesen. Jetzt bin ich noch verwirrter ;)
das problem ist das der speicher nicht wieder frei gegeben wird wenn ich ich 5-6 std arbeite wird ein fenster schwarz und der speicher ist voll und wird nicht mehr frei gegeben
ein workaround ist --no copy dein methode funzt bei mir nicht
Würd mich auch interessieren, das letzte mal das ich danach gesucht habe, haben die Nvidia Jungs auf Beryl geschoben und Beryl auf die Treiber... Vielleicht bringt ja Compiz Fusion abhilfe
Wie macht ihr das denn? Ich hab hier lediglich eine 6100 OnBoard Karte die gerade mal 128MB vom Speicher bekommt. Mit beryl oder ohne hatte ich hier im normalen Betrieb noch nie irgendwelchen schwarzen Fenster.
Vielleicht erwirbt man mit den Kauf ja nicht nur die Grafikkarte, sondern auch Technische Unterstützung z.B. in Form von Weiterentwicklung der Treiber. Oder glaubt ihr die Programmierer dort werden über spenden finanziert?! Ist es nicht warscheinlicher, dass deren Gehalt nicht auch über den Hardwareverkauf abgedeckt wird? Einfach mal drüber nachdenken...
Und jetzt mal vorstellen, die alte Hardware würde noch genügen. Ups, das tut sie. Naja, gut, dass es Linux und OpenSource gibt und die Programmierer bei der Installation und Wartung in Firmen Geld verdienen können, wenn mal eine Flaute im Verkauf von immer höher gedrehten Hardwareanforderungsschiebereien zwischen MS Grafikkarten Prozessoren Spielen geben sollte.
und ist es nicht wahrscheinlicher, daß die Linux/FreeBSD/Solaris-Fraktion einen verschwindend geringen Anteil ausmacht? Das es die Windowsfraktion ist, deren Käufe alle Treiber subventioniert?
Und wo steht auf der Packung/im Vertrag, daß du ein ANRECHT auf Treiber oder Treiberupdates hast? Außerhalb von Windos? Wo steht, daß du Speezifikationen mitkaufst?
Leider ist der Bug, dass man nach dem Start von X nicht mehr zurück auf TTY wechseln kann immer noch nicht behoben.
Im Grub wäre auch alles eingestellt was normal empfohlen wird (splash weg, vga=0, ...), nur nutzt es leider nichts. Es handelt sich bei dem Rechner um einen Sony Vaio mit GF6200Go auf PCIE Basis mit shared Memory.
Der letzte funktionierende Treiber ist 96xx. Seit 97xx geht es leider nicht mehr. Kennt jemand einen Weg, wie man den Bug umgehen kann? (Auf NV kann ich nicht zurückwechseln, da ich OpenGL/3D benötige).
Prinzipiell sind die nvidia Treiber ja weitgehend stabil. Allerdings ist es IMO völlig inaktzeptabel, dass der Treiber nach wie vor wichtige Systembibliotheken einfach austauscht. Was denken sich diese Idioten eigentlich dabei? Man installiert einen nvidia-Treiber und schwupps ist die Installation für Grafikkarten anderer Hersteller unbaruchbar.
Ich betreibe eine Diskless Linux Installation für etwa 50 Rechner und muss für deises Teil workarounds basteln, die echt nicht mehr schön sind.
Meinetwegen sollen die ihr "geistiges Eigentum" behalten, das ist mir diesbezüglich weniger wichtig, auch wenn mir freie Treiber wichtiger sind, aber eine sinnvolle Integration in das Gesamtsystem sollte man ja wohl erwarten können.
dann nimm nicht den Installer von nvidia sondern die Distributionsspezifischen Pakete.
Nimm gentoo. emerge nvidia-drivers und danach kannst du mit eselect auswählen welche opengl-libs nun benutzt werden. Da wird nichts überschrieben, da werden nur ein paar symlinks ausgetauscht.
Auch bei Debian gibt es dpkg-divert, darum geht es mir nicht, sowas ist doch letztlich nicht mehr als ein hack. Wenn ich /usr für mehrere Rechner benutzen möchte reichen die symlinks nicht mehr aus, dann braucht man unionfs. Eben genau damit die symlinks auf verscheidenen Rechnern woanders hinzeigen. IMO sollte Nvidia das richtig lösen. Eine Variante wären spezielle Bibliotheken wie beim NSS Zeug der glibc.
Wodurch es aber nicht richtiger wird...
$> ls -lh /lib/modules/2.6.21.3-slh-smp-4/kernel/drivers/video/nvidia.ko
-rw-r--r-- 1 root root 7.6M 2007-06-21 12:31 /lib/modules/2.6.21.3-slh-smp-4/kernel/drivers/video/nvidia.ko
Das kleine Anpassungsmodul wird nur gegen
den eigentlichen Binary Treiber gelinkt.
und was da raus kommt ist nvidia.ko
apt-get install xserver-xorg-video-nouveau
"Currently, there is some kind of 2D-support, and a very limited 3D support for extremely lucky developers."
EGAL OB FREI ODER NICHT !
PS: Sauf schliesslich auch nicht nur Freibier ^^ Solange NV Treiber bringt die Performen ist mir das so lang wie breit, ob das Ding Frei(bier) ist odr nicht.
Der Rechner laeuft genauso schnell, und die 3D Features sind eigentlich garnicht mal so schlecht.
Nur sollte Suse endlich mal aufhoeren, RC-Versionen von KDE zu verwenden, friert bei mir oft den ganzen Rechner ein, obwohl es vom logischen Aufbau eindeutig die Nase vorne hat.
Ohne probietaere Treiber koennte Ich ueberhaupt kein Linux benutzen, darum ist meine Meinung dazu eindeutig.
Man merkt auch, daß Du kein Rechtschreibprogramm benutzen kannst.
Muß der kleine das nun fleißig im falschen Kontext benutzen?
Genötigt wird hier eh keiner. Ich kaufe nur keine Hardware, wo die Treiber nicht frei sind.
K wußte ich nicht, werde dann das nächste mal den Wirt auffordern nicht zu grinsen und mir das Bier dafür kostenlos zu geben.
:P
Möglichkeit 2: du nimmst mehrere Millionen Euro und teilst NVIDIA mit, daß du 50.000 Graphikkarten kaufen wirst - aber nur, mit freien Treibern.
Möglichkeit 3: du nimmst mehrere Millionen Euro, suchst dir einen Haufen talentierter, erfahrener Entwickler zusammen und bezahlst sie. Vollzeit. 8 Stunden am Tag, 5 Tage die Woche. Dazu die nötige Hardware zum Testen.
Möglichkeit 4: du setzt dich auf deinen Arsch und fängst an zu programmieren.
Du hast also 4 Möglichkeiten, die alle eher zum Ziel führen, als dummes Rumgeschrei.
So und man kann von ihm nicht erwarten das er jetzt selber ohne die schnittstellenspezificationen zu der hardware einfach einen treiber durch reverse engineering und änliches herbeizaubert und das er sich sonst nicht beschweren darf.
Natürlich darf er so etwas selbstverständliches einfordern. Stell dir vor du hast ein auto und darfst den motorbereich nicht aufmachen auch fehler dadrin (ölwechsel) oder änliches darfst du nicht beheben... musst damit leben und halt weniger fahren oder so.
Das ist lächerlich.
Hat er doch!
Er kann die Karte mit dem Hammer bearbeiten - so lange und so oft wie er möchte!
Er kann jegliche Software über die Karte drüberlaufen lassen - so lange und so oft wie er möchte!
Er kann die Karte NICHT nutzen - so lange und so oft wie er möchte
Er kann die Karte VERKAUFEN - zugegeben - nur einmal
Er kann die proprietären Treiber von NVidia verwenden oder es sein lassen
Er kann die offenen Treiber im Alpha/Beta/wasweißdennich-Stadium verwenden - oder es sein lassen
Er kann versuchen selbst Treiber zu schreiben
Er kann zu NVidia gehen, zig Millionen auf den Tisch kloppen und ... siehe oben!
und noch viel besser:
Er kann die Karte schlicht und ergreifend auch NICHT kaufen, und braucht dann auch keine unfreien NVidia-Treiber.
Ich frage mich schon seit längerem woher manche Leute die Dreistigkeit nehmen Unternehmen vorschreiben zu wollen wie diese ihre Treiber veröffentlichen. Oder gar noch ein irgendwie geartetes Anrecht auf freie Treiber sehen. Ich bin froh um unfreie NVidia Treiber. Natürlich wären freie noch besser, aber ich bin nicht so ideologisch verbohrt das ich da Bauchschmerzen bekommen würde.
das ist inzwischen Realität. Man schaue sich doch nur mal die 'vollverkleideten' Motoren häutiger Modelle an. Kannst du da als Normalnutzer noch was dran machen? Nein.
Und wenn du die 'Inspektion' selbst machst und nicht in einer Vertragswerkstatt, dann war es das mit der Garantie.
Außerdem - wo bitte sehr verbietet ihm Nvidia mit der Karte zu machen, was er will? Nirgends!
Im übrigen, hat dir der Kartenhersteller nur die Hardware verkauft. Bitte schau nochmal genau in die Verpackung und auf die Zettel die dabei waren. Nirgendwo steht, daß du ein Anrecht auf die Spezifikationen mitgekauft hast.
Aber es gibt halt alle spezificationen des besagten motors irgendwo zum nachschauen, was bei der nividia karte nicht der fall ist. Naja begeb mich hier auf glatteis weil ich mich mit autos nicht so auskenne aber glaube das dies so ist?
Sonst könnten ja nicht irgendwelche privatleute ein ganzes auto auseinanderbauen und wieder zusammen ohne das es danach kaputt ist, was wohl noch so geht (tv ^^)
Ich will ja gar nicht die karte auseinanderlöten wobei ich die freiheit (garantieverlust ist dabei klar) wenn jemand solches spezialwerkzeug auch jedem wünsche. Natürlich kann er die chips nicht mehr außeinander bauen was aber nicht an fehlendem wissen sondern in dem Herstellungsverfahren (90nm) und so etwas liegt. Wobei natürlich 1. zusätzlich gegeben ist.
Aber ich sehe keinen technischen grund der es unmöglich macht einen freien treiber per spezification zu schreiben, von daher verlange ich diese. Wo soll den das enden, darf in zukunft nur noch meinen pc anmachen kein os nicht mal windows mehr selber installieren krieg auf nen romchip?
Ich habe das ding nicht gemietet ich habe es gekauft, wenn ich ein fahrrad kaufe kann ich auch nen anderes rad einbauen etc...
Es ist immer ein bischen schwer software bzw treiber und soetwas mit anderen bereichen zu vergleichen. Weil es soetwas sonst halt nirgends gibt. außer wo auch hardware und software im spiel ist (motoren z.B.)
Und nur weil es dort genauso kacke ist ist das doch nicht ne rechtfertigung dieses Missstandes.
Ich finde es auch eine zumutung das man konsolen nur noch mietet das microsoft per firmwareupdate bei einem was durchbrennen kann (hardware verändern kann per update) das zeigt die tatsache, man kauft dort nichts mehr man mietet es nur noch. Und dafür sind die preise einfach zu hoch.
Aber man könnte so ja auch bei biosen oder grafikkarten argumentieren, wähh dann läuft sicher die lüftersteuerung nicht, und wähh morgen ist deine grafikkarte dann kaputt. Ist auch nicht realistisch, klar so ne lüftersteuerung ist trivialer aber immer zu glauben opensource sei unsicherer als closed source halte ich auch für blödsinn, wer sich natürlich nen ungetesteten daily snapshot oder direkt aus dem svn oder so was zieht und auf sein auto tut ist selber schuld könnte man ja noch ne idiotensperre einbauen oder so. Wenn die software dann direkt von den autoherstellern gegengecheckt würde bzw die dem Projekt entsprechende ausstattung zustellen würde, würd ich da kein problem sehen.
Aber natürlich kann man diese zu sowas nicht zwingen. Aber ein Computer ist auch was anderes als ein Motor. Ich habe im normalfall kein einfluss darauf was für ein Os auf dem ding läuft (firmware) und habe mir das ding auch nicht dafür gekauft um dadrauf betriebssystem xyz zu installieren.
Bei einem Computer auf dem wenn ich es mir kaufe kein Os installiert ist ist wohl dafür vorgesehen das ich mir egal was installieren kann. und dann will ich halt auch nicht auf den hersteller der grafikkarte angewiesen sein wenn ich mir ein Betriebssystem raussuche. Klar es gibt noch andere Firmen die sich genauso asozial verhalten, wlan, lan, sonstige hardware. Aber diese sachen sind halt einfacher zu reverseengineeren. Daher schmerzt es nicht so sehr.
Ein weiteres Problem ist halt das die Hersteller in dem Bereich halt ein Oligopol (so hieß das doch glaub) haben was die situation natürlich noch verschärft, ich kann meinen wunsch nach open source treibern quasi nicht zum ausdruck bringen, da ich ja nicht die wahl habe eine karte von einem anderen hersteller mit offenen treibern zu kaufen, (intel gibts ja nur für notebooks oder mainboards) das ist wohl das was hier die meisten so frustriert. Ich glaube das wenn einer der beiden großen grafikkarten hersteller auf open source umstellen würde, selbst wenn die treiber nur mittelmäsige qualität hätte (amd) diese wären dann spätestens nach 6 monaten so gut in linux integriert (exa, aiglx, suspend ...) das die meisten Linuxer diese Karten kaufen würden. Außerdem würde der treiber dann schnell besser in jeglichen belangen. Es ist halt ein win win spiel für beide seiten anbieter und Benutzer.
Daher kann man diese zurückhaltung in dem bereich nicht so ganz verstehen, außer ja die ganzen theorien das Microsoft den firmen geld gibt (z.B. dieses werbeprogramm von vista wo sie amd mit beworben haben)
damit sie diese eben nicht freigeben. Und das keine offenen Treiber mehr von herstellern kommen sobald sie mal einen chip für ne (Microsoft)-Console bereitgestellt haben kommen.
Das das so manche Neo Liberalen hier wieder legitim finden, weil es ja wirtschaft ist und dort ja alles erlaubt ist (anscheinend) kann ich dann halt nix mehr entgegen setzen.
Außer das wir in einer Demokratie leben und ich so etwas nicht will, k die firmen sind in der USA aber selbst da ist theoretisch noch eine Demokratie. Leider funktionieren diese Demokratien dann wohl nicht mehr. Sonst würde das wohl vieler an so einem Punkt mehr zählen als das wohl einzelner. Dieses Prinzip gibts theoretisch zumindest in deutschland, aber das wendet man immer auf einzelne (privatpersonen) an und verschont viele (firmen), auch wenn im vergleich zur restlichen bevölkerung eine firma eher wenige sind.
Aber gut wie gesagt hier und noch viel mehr in amiland stinkt halt die Demokratie schon sehr.(Medienpropaganda, schlechte bildung <- was sicher bewusst so gemacht wird, um das folk dumm und fügig zu halten) aber komme jetzt weit vom thema ab und höre jetzt mal auf zu schreiben.
AUFHÖREN!
Wie viel Umsatz wäre das in Relation zu dem Umsatz, der mit Windows-Usern gemacht wird? Außerdem ist es schon heute so, dass für aktuelle (Standalone-)Grafikkarten zu NVIDIA geraten wird, weil es von diesem Hersteller zumindest brauchbare Closed-Source-Treiber gibt.
Naja, es gibt auch eine 5.:
Du suchst dir 50.000 Leute die alle eine Grafikkarte von Nvidia kaufen, aber nur wenn wenn es einen freien Treiber dazu gibt. Unterm Strich kommt für Nvidia dabei das gleiche raus wie bei deiner 2. Möglichkeit.
Was ich damit sagen will?
Natürlich bringt groß getippter Text in einem Kommentar zu einer eher kleinen News-Site nichts. Doch man darf nie vergessen das man Kunde ist, und der Hersteller von einen zum Teil abhängig ist.
Klar, Nvidia wird auch nicht wegen einer Person einen freien Treiber releasen, doch das bedeutet auch nicht dass man deswegen nicht die Forderung an Nvidia stellen darf. Denn erst sobald die Nachfrage groß genug ist wird Nvidia ernsthaft darüber nachdenken was zu unternehmen. Nachfrage generiert sich auch nicht von alleine, oder indem man Zuhause - schmollend - den Binär-Treiber installiert. Darum macht die Forderung nach einem freien Treiber durchaus Sinn.
Aber nicht auf einer völlig anderen Seite, die mit nvidia so gar nichts zu tun hat und gänzlich ausserhalb ihres Warnehmungsspektrums liegt.
Es macht auch keinen Sinn dies auf plärrende Art zu tun.
Im übrigen, die 'freien' Ati-Treiber gab es auch nicht, weil man 50.000 fand, sondern weil eine Firma (!) Ati mitteilte 'freie Treiber, oder...' - und diese 'freien' Treiber wurden dann von einer Firma geschrieben - die zwar die theoretischen Specs bekam, aber nicht die ganzen 'errata'....
Spezifikationen sind das eine - aber ohne die Errata sind sie nichts wert....
Aber wann tritt der bug auf? Wenn man 20+ Fenster offen hat oder so? Und jedes weitere ist dann schwarz, nicht wahr?
Habe ich sogar mal nachvollziehen könnnen. Nach etwas über 20 Fenstern war dann kmenu schwarz. Habe dann von den 20 Fenstern 2 zugemacht und der bug war weg.
Kann also eigentlich gar nicht so schlimm sein, auch wenn viel rumgeplärrt wird.
mfg
Wie gesagt, wenn sehr viele Fenster gleichzeitig offen sind, dann kann ich den bug reproduzieren - und der Workaround besteht darin ein oder zwei Fenster zu schließen.
Der bug besteht mWn nicht darin, daß der Speicher nicht freigegeben wird, sondern daß die Fenster viel Speicher verbrauchen - und wenn der aufgebraucht ist, texture-to-pixmap damit nicht klar kommt und schwarz liefert.
Jetzt bin ich noch verwirrter ;)
mfg
und der speicher ist voll und wird nicht mehr frei gegeben
ein workaround ist --no copy
dein methode funzt bei mir nicht
ps:8800gts 640mb
mfg
Ich hab hier lediglich eine 6100 OnBoard Karte die gerade mal 128MB vom Speicher bekommt.
Mit beryl oder ohne hatte ich hier im normalen Betrieb noch nie irgendwelchen schwarzen Fenster.
Einfach mal drüber nachdenken...
Naja, gut, dass es Linux und OpenSource gibt und die Programmierer bei der Installation und Wartung in Firmen Geld verdienen können, wenn mal eine Flaute im Verkauf von immer höher gedrehten Hardwareanforderungsschiebereien zwischen MS Grafikkarten Prozessoren Spielen geben sollte.
Und wo steht auf der Packung/im Vertrag, daß du ein ANRECHT auf Treiber oder Treiberupdates hast? Außerhalb von Windos? Wo steht, daß du Speezifikationen mitkaufst?
Im Grub wäre auch alles eingestellt was normal empfohlen wird (splash weg, vga=0, ...), nur nutzt es leider nichts.
Es handelt sich bei dem Rechner um einen Sony Vaio mit GF6200Go auf PCIE Basis mit shared Memory.
Der letzte funktionierende Treiber ist 96xx. Seit 97xx geht es leider nicht mehr.
Kennt jemand einen Weg, wie man den Bug umgehen kann?
(Auf NV kann ich nicht zurückwechseln, da ich OpenGL/3D benötige).
http://www.nvidia.de/object/linux_display_archive_de.html
Dort gibt es: 9755, 9746, 9631, 9629, ...
Ich betreibe eine Diskless Linux Installation für etwa 50 Rechner und muss für deises Teil workarounds basteln, die echt nicht mehr schön sind.
Meinetwegen sollen die ihr "geistiges Eigentum" behalten, das ist mir diesbezüglich weniger wichtig, auch wenn mir freie Treiber wichtiger sind, aber eine sinnvolle Integration in das Gesamtsystem sollte man ja wohl erwarten können.
Das musste mal gesagt werden!
Gruss
Sven
Nimm gentoo. emerge nvidia-drivers und danach kannst du mit eselect auswählen welche opengl-libs nun benutzt werden.
Da wird nichts überschrieben, da werden nur ein paar symlinks ausgetauscht.
Wie, deine Distri kann das nicht?
Dann beschwer dich bei den Idioten.
Problem verstanden?
Gruss
Sven