Meiner Erfahrung nach bringen neue Installationsmedien recht wenig.
Schon nach wenigen Monaten gibt es so viele Updates daß es egal ist ob man mit 10.4.0 oder 10.4.4 anfängt - in einem Fall läd man 350MB Updates herunter, im anderem 365MB.
Von Installationsmedien am Fr, 24. August 2012 um 21:20 #
Es gibt auch Leute, die sich eine neue Festplatte kaufen oder aus irgendeinem anderen Grund das System neu aufsetzen müssen, dafür sind die Installationsmedien notwendig, denn sonst läd man 365 MB für das alte Installationsmedium + 350 MB für Updates runter und zwischen diesen Beiden Zeiten, also nach der Installation, aber vor bzw. während dem Update ist der Rechner anfällig.
Insofern sind neue Installationsmedien sinnvoll.
Bei WinXP ist es mir auch lieber*, wenn das OS schon alle Service Packs enthält und diese nicht erst nachträglich installiert werden müssen.
*Theoretisch zumindest, denn in der Praxis kaufe ich natürlich keine neue Windows Vollversion nur um ein Installationsmedium auf neustem Stand zu haben.
Ist in dieser Version der nervige Bug behoben, das man nach Starten von Kmail und Eingabe seines Passwortes für Kwallet beim ersten Versenden einer Email immer nochmal nach seinem SMTP-Passwort gefragt wird?
Von Pro 10.04 LTS am Fr, 24. August 2012 um 21:35 #
und 11.04 die letzte gute nicht LTS Ubuntu Version.
Bei allen späteren gab es Unity, sowie Gnome 3 anstatt Gnome 2 und bei 12.04 ein X Server Update gepaart mit der Funktionsunfähigkeit des freien xv Treibers und einer Funktionsunfähigkeit des NVidia 96.x Pakets aus dem offiziellen Ubuntu Repository.
Denn für meine Geforce 4 hätte ich das gebraucht, denn mit nouveau ist der Rechner unbenutzbar lahm, schon das Scrollen des Browsers führt zu starken Leistungseinbrüchen. Insofern kann ich nur jedem Geforce 4 Besitzer und Gnome 2 Liebhaber raten, solange es eben geht noch bei 10.04 zu bleiben.
Für mich war das leider nicht möglich, denn meine im Frühjahr 2012 gekaufte TV Karte läuft nur mit einem aktuellen Kernel bzw. einem aus dem Repo von Ubuntu 12.04.
Jetzt weiß ich zwar, das meine TV Karte unter Linux mit einem aktuellen Kernel problemlos funktioniert, aber die Desktoperfahrung hat darunter extrem gelitten, denn obwohl ich auch inzwischen auf XFCE umgestiegen bin, ist auch XFCE mit dem nouveau Treiber keine Freude, was dazu führte, daß ich auf diesem Rechner nur noch Windows XP für die tägliche Arbeit einsetze und Linux nur gestartet wird, um Ubuntu 12.04 upzudaten.
Insofern, wer kann, der möge bei LTS 10.04 bleiben. Bei einem anderen Rechner mit ähnlicher Hardware, auch einer Geforce 4 aber ohne TV Karte mache ich das zur Zeit so und nächstes Jahre mache ich dann ein Rechner Update mit Intel Haswell CPU.
"Funktionsunfähigkeit des NVidia 96.x Pakets aus dem offiziellen Ubuntu Repository."
openSUSE 12.1 benutzt eine aktuellere Xorg-Version und einen aktuelleren Kernel als Ubuntu 12.04, aber unter openSUSE 12.1 laufen die 96er-Treiber.
Warum ist das so? Ganz einfach, openSUSE kümmert sich aktiv darum, zusammen mit Nvidia. openSUSE liefert im Gegensatz zu Ubuntu auch noch nv (das funktioniert zusammen mit einem nomodeset am Boot-Prompt) mit, für alle diejenigen Fälle alter und älterer Nvidia-Grafikkarten, in denen nouveau noch "die Grätsche" macht.
Nouveau ist aber schon jetzt eine Alternative zu nvidia für einige Geforce4MX-Karten wie z.B. NV17, aber eben nur für einige. Unter Ubuntu muss für eher experimentelles, klassisches "Mesa-3D" natürlich ebenfalls nouveau-vieux-dri.so installiert sein, vielleicht liegt es an dessen Fehlen, dass nouveau bei Dir so langsam ist.
Versuche doch ein paar Mitstreiter zu finden und verlängere dann eigenmächtig den Desktop-Support für Ubuntu 10.04 bis 2015, Codename "Project Everbrown". :-) Der Vorteil dabei ist, dass Ubuntu bis 2015 den Basissupport für Kernel, Glibc, usw. übernimmt. Vielleicht machen ja einige Ubuntu-/Debiankundige mit. Mögliche Sicherheitsprobleme kann man rein wissenstechnisch über SLES- und RHEL-Updates für Gnome2 in Erfahrung bringen. Drei bis fünf Leute mit Ahnung sollten reichen.
Oder, und wie kann ich nur derart dreist sein und dies vorschlagen, du investierst noch einmal 10,-€ auf eBay und kaufst du dir eine noch unterstützte Grafikkarte. Gibt auch noch AGP-Modelle, welche derzeit mit neueren Treiber ohne Probleme laufen und nicht mehr kosten. Bei aller Liebe: Hast Kohle für eine neue TV-Karte, meckerst auf die schlechte Unterstützung von Ubuntu aber nutzt dann Windows XP? In wie vielen Monaten gibt's keine Sicherheitsaktualisierungen mehr? Das verstehe ich einfach nicht. Und warum überhaupt Ubuntu? openSUSE, wie der Vorposter erwähnt … oder Slackware … oder CentOS … überall funktioniert der Desktop für dich als Nutzer tadellos.
Ich nutze auch viel alte Hardware, gebe sie weiter, nachdem Ubuntu drauf ist. Aber ich weiß, dass die Systeme nicht schnell laufen und nur für das nötigste reichen. Aber das wissen auch die, welche quasi für lau ein rennendes PC-System bekommen. Da meckert keiner außer denjenigen, die sich dann eben doch was neues holen. Ich kann sowas echt nicht lesen/hören.
Außerdem bin ich nicht dreist, ich habe nur darauf aufmerksam gemacht, dass openSUSE 12.1 etwas hinbekommt, bei dem Ubuntu 12.04 offensichtlich versagt. Und Ubuntu versagt in diesem Fall schon seit Monaten, sie probieren es noch nicht einmal, den Bug zu fixen.
Ubuntu hat bestimmt einige Vorteile gegenüber openSUSE, in diesem Fall (96er NVidia-Treiber) aber nicht.
Sorry, habe nicht dich, sondern den Thread-Starter etwas in die Schranken weisen wollen. Dass openSUSE in diesem Thema Ubuntu um Längen schlägt ist gut, wichtig und zeugt davon, wie relevant doch jede einzelne Distribution ist (wenn's mal wieder um das beliebte "Bündelt die Kraft"-Topic geht).
^^ Ich habe nur an deiner Argumentation die teils fehlende Logik kritisiert und auch deine Gegendarstellung ist zum größten Teil nicht überzeugend. Letztlich suchst du lediglich nach einer Möglichkeit, deinen Frust entsprechend zu kanalisieren und lässt das auf der falschen Plattform ab. Schade, aber wenn's dich glücklich macht …
Da kann was nicht stimmen. Ubuntu 12.04 verwendet Kernel 3.0, openSUSE 12.1 Kernel 3.1. Beide Distros verwenden Xorg 7.6. Letztlich kommt es bei der Kompatibilität mit den 96er-Nvidia-Treibern aber auf die verwendete Xserver-Xorg-Version an. Falls diese bei Ubuntu 12.04 jüngeren Datums sein sollte, dann würde das den Unterschied erklären.
Nvidia hat aber die 96er-Treiber mittlerweile sowieso aufgegeben: Game Over, ewigen Support gibt es auch von Nvidia nicht: http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?s=7d2b5f470f2d35a83e41f8e0de126add&t=179489&page=8 Siehe hier das Posting von bigdavesr: "I emailed support about a week ago and they replied very quickly that they have no intentions to update the 96xx driver. We are just out of luck."
Gut, mit "being out of luck" hat das nun wirklich nichts zu tun.
openSUSE erwischt es dann halt in der nächsten Distributionsversion.
Die beiden ältesten NVidia-Legacy-Treiber, der zweite und der dritte, sind im Hinblick auf neuere Xorg-Versionen damit EOL. Also bleiben in näherer Zukunft nur vesa, nv (nicht mehr in Ubuntu 12.04, aber noch in openSUSE 12.1 vorhanden) und nouveau.
Von Pro 10.04 LTS am Mi, 29. August 2012 um 08:42 #
> du investierst noch einmal 10,-€ auf eBay und kaufst du dir eine noch unterstützte Grafikkarte.
Damit dann die 10 € beim Rechnerupdate nächstes Jahr fehlen? Vergiss es!
Wenn's ne PCI Express Karte wäre, okay, da könnte man nochmal daüber nachdenken, aber für AGP den alten Gaul will ich nicht noch neues Geld ausgeben, wenn ich dann weiß, dass er nächstes Jahr sowieso nicht mehr bentötigt wird. -> siehe Haswell, wie ich bereits sagte.
> Hast Kohle für eine neue TV-Karte, meckerst auf die schlechte Unterstützung von Ubuntu aber nutzt dann Windows XP?
Ja, denn stellt dir vor. Für WinXP habe ich noch eine Lizenz, der Rechner, die GPU und die TV Karte funktioniert damit und der Support läuft noch bis 2015.
Ich habe doch schon gewählt. Ubuntu kriegts nicht gebacken, also wird WinXP verwendet. Akzeptiere DU das. Hier von meckern reden ist also Schwachsinn, es ist ne nettigkeit von mir, die Ubuntu Leute daran zu erinnern. Ja, nen Bug Report gibt's schon lange.
> In wie vielen Monaten gibt's keine Sicherheitsaktualisierungen mehr?
Wie schon gesagt, bis 2015. Das Reicht für meine Pläne. Haswell kommt 2013.
> Das verstehe ich einfach nicht.
Musst du auch nicht, es ist mein Rechner.
> Und warum überhaupt Ubuntu? openSUSE, wie der Vorposter erwähnt … oder Slackware … oder CentOS … überall funktioniert der Desktop für dich als Nutzer tadellos.
Weil es bequem ist und ich RPM nicht mag, so einfach ist das.
>Ich nutze auch viel alte Hardware, gebe sie weiter, nachdem Ubuntu drauf ist.
Gerade eben empfielhst du für solche alten Rechner wie meinem OpenSuse und nun auf einmal gibst du sie weg, mit einem installierten Ubuntu. Du brauchst dich nicht wundern, wenn nach Support für alte Hardware bei Ubuntu gefragt wird und es genug User gibt, die erwarten, daß die alte HW darunter funktioniert.
> Aber ich weiß, dass die Systeme nicht schnell laufen und nur für das nötigste reichen.
Nur mal zur Information, mit Noueveau läuft der Rechner langsamer als man für so eine Rechnergeneration erwarten würde. Der Rechner wäre nämlich eigentlich schnell genug für 2d Desktopaufgaben, wenn die Treiber von Nouevau Speedmäßig nur was taugen würde. Und das mit dem Geforce4MX kaufe ich dem Vorposter nicht ab, wahrscheinlich hat er nur mal kurz in die Statusseite des Noueveau Treibers geschaut. Aber zwischen läuft und läuft mit normaler Geschwindigkeit gibt's halt noch einen riesen Unterschied.
> Ich kann sowas echt nicht lesen/hören.
Dann hör halt nicht zu oder lies es nicht. Dein Posting ist das unnötigste von allen.
Meiner Erfahrung nach bringen neue Installationsmedien recht wenig.
Schon nach wenigen Monaten gibt es so viele Updates daß es egal ist ob man mit 10.4.0 oder 10.4.4 anfängt - in einem Fall läd man 350MB Updates herunter, im anderem 365MB.
Es gibt auch Leute, die sich eine neue Festplatte kaufen oder aus irgendeinem anderen Grund das System neu aufsetzen müssen, dafür sind die Installationsmedien notwendig, denn sonst läd man 365 MB für das alte Installationsmedium + 350 MB für Updates runter und zwischen diesen Beiden Zeiten, also nach der Installation, aber vor bzw. während dem Update ist der Rechner anfällig.
Insofern sind neue Installationsmedien sinnvoll.
Bei WinXP ist es mir auch lieber*, wenn das OS schon alle Service Packs enthält und diese nicht erst nachträglich installiert werden müssen.
*Theoretisch zumindest, denn in der Praxis kaufe ich natürlich keine neue Windows Vollversion nur um ein Installationsmedium auf neustem Stand zu haben.
Ist in dieser Version der nervige Bug behoben, das man nach Starten von Kmail und Eingabe seines Passwortes für Kwallet beim ersten Versenden einer Email immer nochmal nach seinem SMTP-Passwort gefragt wird?
und 11.04 die letzte gute nicht LTS Ubuntu Version.
Bei allen späteren gab es Unity, sowie Gnome 3 anstatt Gnome 2 und bei 12.04 ein X Server Update gepaart mit der Funktionsunfähigkeit des freien xv Treibers und einer Funktionsunfähigkeit des NVidia 96.x Pakets aus dem offiziellen Ubuntu Repository.
Denn für meine Geforce 4 hätte ich das gebraucht, denn mit nouveau ist der Rechner unbenutzbar lahm, schon das Scrollen des Browsers führt zu starken Leistungseinbrüchen.
Insofern kann ich nur jedem Geforce 4 Besitzer und Gnome 2 Liebhaber raten, solange es eben geht noch bei 10.04 zu bleiben.
Für mich war das leider nicht möglich, denn meine im Frühjahr 2012 gekaufte TV Karte läuft nur mit einem aktuellen Kernel bzw. einem aus dem Repo von Ubuntu 12.04.
Jetzt weiß ich zwar, das meine TV Karte unter Linux mit einem aktuellen Kernel problemlos funktioniert, aber die Desktoperfahrung hat darunter extrem gelitten, denn obwohl ich auch inzwischen auf XFCE umgestiegen bin, ist auch XFCE mit dem nouveau Treiber keine Freude, was dazu führte, daß ich auf diesem Rechner nur noch Windows XP für die tägliche Arbeit einsetze und Linux nur gestartet wird, um Ubuntu 12.04 upzudaten.
Insofern, wer kann, der möge bei LTS 10.04 bleiben.
Bei einem anderen Rechner mit ähnlicher Hardware, auch einer Geforce 4 aber ohne TV Karte mache ich das zur Zeit so und nächstes Jahre mache ich dann ein Rechner Update mit Intel Haswell CPU.
"Funktionsunfähigkeit des NVidia 96.x Pakets aus dem offiziellen Ubuntu Repository."
openSUSE 12.1 benutzt eine aktuellere Xorg-Version und einen aktuelleren Kernel als Ubuntu 12.04, aber unter openSUSE 12.1 laufen die 96er-Treiber.
Warum ist das so?
Ganz einfach, openSUSE kümmert sich aktiv darum, zusammen mit Nvidia.
openSUSE liefert im Gegensatz zu Ubuntu auch noch nv (das funktioniert zusammen mit einem nomodeset am Boot-Prompt) mit, für alle diejenigen Fälle alter und älterer Nvidia-Grafikkarten, in denen nouveau noch "die Grätsche" macht.
Nouveau ist aber schon jetzt eine Alternative zu nvidia für einige Geforce4MX-Karten wie z.B. NV17, aber eben nur für einige. Unter Ubuntu muss für eher experimentelles, klassisches "Mesa-3D" natürlich ebenfalls nouveau-vieux-dri.so installiert sein, vielleicht liegt es an dessen Fehlen, dass nouveau bei Dir so langsam ist.
Versuche doch ein paar Mitstreiter zu finden und verlängere dann eigenmächtig den Desktop-Support für Ubuntu 10.04 bis 2015, Codename "Project Everbrown". :-)
Der Vorteil dabei ist, dass Ubuntu bis 2015 den Basissupport für Kernel, Glibc, usw. übernimmt.
Vielleicht machen ja einige Ubuntu-/Debiankundige mit. Mögliche Sicherheitsprobleme kann man rein wissenstechnisch über SLES- und RHEL-Updates für Gnome2 in Erfahrung bringen. Drei bis fünf Leute mit Ahnung sollten reichen.
Oder, und wie kann ich nur derart dreist sein und dies vorschlagen, du investierst noch einmal 10,-€ auf eBay und kaufst du dir eine noch unterstützte Grafikkarte. Gibt auch noch AGP-Modelle, welche derzeit mit neueren Treiber ohne Probleme laufen und nicht mehr kosten. Bei aller Liebe: Hast Kohle für eine neue TV-Karte, meckerst auf die schlechte Unterstützung von Ubuntu aber nutzt dann Windows XP? In wie vielen Monaten gibt's keine Sicherheitsaktualisierungen mehr? Das verstehe ich einfach nicht. Und warum überhaupt Ubuntu? openSUSE, wie der Vorposter erwähnt … oder Slackware … oder CentOS … überall funktioniert der Desktop für dich als Nutzer tadellos.
Ich nutze auch viel alte Hardware, gebe sie weiter, nachdem Ubuntu drauf ist. Aber ich weiß, dass die Systeme nicht schnell laufen und nur für das nötigste reichen. Aber das wissen auch die, welche quasi für lau ein rennendes PC-System bekommen. Da meckert keiner außer denjenigen, die sich dann eben doch was neues holen. Ich kann sowas echt nicht lesen/hören.
Warum?
Die Karte funktioniert doch.
Außerdem bin ich nicht dreist, ich habe nur darauf aufmerksam gemacht, dass openSUSE 12.1 etwas hinbekommt, bei dem Ubuntu 12.04 offensichtlich versagt.
Und Ubuntu versagt in diesem Fall schon seit Monaten, sie probieren es noch nicht einmal, den Bug zu fixen.
Ubuntu hat bestimmt einige Vorteile gegenüber openSUSE, in diesem Fall (96er NVidia-Treiber) aber nicht.
Sorry, habe nicht dich, sondern den Thread-Starter etwas in die Schranken weisen wollen. Dass openSUSE in diesem Thema Ubuntu um Längen schlägt ist gut, wichtig und zeugt davon, wie relevant doch jede einzelne Distribution ist (wenn's mal wieder um das beliebte "Bündelt die Kraft"-Topic geht).
> Sorry, habe nicht dich, sondern den Thread-Starter etwas in die Schranken weisen wollen.
Du bist gescheitert und wurdest von mir in die Schranken verwiesen.
^^ Ich habe nur an deiner Argumentation die teils fehlende Logik kritisiert und auch deine Gegendarstellung ist zum größten Teil nicht überzeugend. Letztlich suchst du lediglich nach einer Möglichkeit, deinen Frust entsprechend zu kanalisieren und lässt das auf der falschen Plattform ab. Schade, aber wenn's dich glücklich macht …
Da kann was nicht stimmen.
Ubuntu 12.04 verwendet Kernel 3.0, openSUSE 12.1 Kernel 3.1.
Beide Distros verwenden Xorg 7.6.
Letztlich kommt es bei der Kompatibilität mit den 96er-Nvidia-Treibern aber auf die verwendete Xserver-Xorg-Version an.
Falls diese bei Ubuntu 12.04 jüngeren Datums sein sollte, dann würde das den Unterschied erklären.
Nvidia hat aber die 96er-Treiber mittlerweile sowieso aufgegeben: Game Over, ewigen Support gibt es auch von Nvidia nicht:
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?s=7d2b5f470f2d35a83e41f8e0de126add&t=179489&page=8
Siehe hier das Posting von bigdavesr:
"I emailed support about a week ago and they replied very quickly that they have no intentions to update the 96xx driver. We are just out of luck."
Gut, mit "being out of luck" hat das nun wirklich nichts zu tun.
openSUSE erwischt es dann halt in der nächsten Distributionsversion.
Die beiden ältesten NVidia-Legacy-Treiber, der zweite und der dritte, sind im Hinblick auf neuere Xorg-Versionen damit EOL. Also bleiben in näherer Zukunft nur vesa, nv (nicht mehr in Ubuntu 12.04, aber noch in openSUSE 12.1 vorhanden) und nouveau.
> du investierst noch einmal 10,-€ auf eBay und kaufst du dir eine noch unterstützte Grafikkarte.
Damit dann die 10 € beim Rechnerupdate nächstes Jahr fehlen? Vergiss es!
Wenn's ne PCI Express Karte wäre, okay, da könnte man nochmal daüber nachdenken, aber für AGP den alten Gaul will ich nicht noch neues Geld ausgeben, wenn ich dann weiß, dass er nächstes Jahr sowieso nicht mehr bentötigt wird. -> siehe Haswell, wie ich bereits sagte.
> Hast Kohle für eine neue TV-Karte, meckerst auf die schlechte Unterstützung von Ubuntu aber nutzt dann Windows XP?
Ja, denn stellt dir vor. Für WinXP habe ich noch eine Lizenz, der Rechner, die GPU und die TV Karte funktioniert damit und der Support läuft noch bis 2015.
Ich habe doch schon gewählt. Ubuntu kriegts nicht gebacken, also wird WinXP verwendet.
Akzeptiere DU das.
Hier von meckern reden ist also Schwachsinn, es ist ne nettigkeit von mir, die Ubuntu Leute daran zu erinnern. Ja, nen Bug Report gibt's schon lange.
> In wie vielen Monaten gibt's keine Sicherheitsaktualisierungen mehr?
Wie schon gesagt, bis 2015. Das Reicht für meine Pläne.
Haswell kommt 2013.
> Das verstehe ich einfach nicht.
Musst du auch nicht, es ist mein Rechner.
> Und warum überhaupt Ubuntu? openSUSE, wie der Vorposter erwähnt … oder Slackware … oder CentOS … überall funktioniert der Desktop für dich als Nutzer tadellos.
Weil es bequem ist und ich RPM nicht mag, so einfach ist das.
>Ich nutze auch viel alte Hardware, gebe sie weiter, nachdem Ubuntu drauf ist.
Gerade eben empfielhst du für solche alten Rechner wie meinem OpenSuse und nun auf einmal gibst du sie weg, mit einem installierten Ubuntu.
Du brauchst dich nicht wundern, wenn nach Support für alte Hardware bei Ubuntu gefragt wird und es genug User gibt, die erwarten, daß die alte HW darunter funktioniert.
> Aber ich weiß, dass die Systeme nicht schnell laufen und nur für das nötigste reichen.
Nur mal zur Information, mit Noueveau läuft der Rechner langsamer als man für so eine Rechnergeneration erwarten würde.
Der Rechner wäre nämlich eigentlich schnell genug für 2d Desktopaufgaben, wenn die Treiber von Nouevau Speedmäßig nur was taugen würde.
Und das mit dem Geforce4MX kaufe ich dem Vorposter nicht ab, wahrscheinlich hat er nur mal kurz in die Statusseite des Noueveau Treibers geschaut.
Aber zwischen läuft und läuft mit normaler Geschwindigkeit gibt's halt noch einen riesen Unterschied.
> Ich kann sowas echt nicht lesen/hören.
Dann hör halt nicht zu oder lies es nicht.
Dein Posting ist das unnötigste von allen.