Von steuerzahlender Linuxer am Fr, 19. Juli 2013 um 16:16 #
.. weiß jemand, ob da irgendwann Besserung in Sicht, sodaß Wine vielleicht auch mal ein Einkommensteuerprogramm zum Laufen bringen würde? Ich werfe gerade einmal im Jahr Windows auf einem alten Läppi an und wenn der mal ersetzt wird, möchte ich eigentlich kein Windows mehr kaufen
Bei mir läuft T@x recht zuverlässig mit WINE, nur die Abgabe über ELSTER und ein Programmupdate ist nicht möglich. Doch für die Abgabe auf den Formularen reicht es.
Von Elster + Wine = keine Gute Ide am Sa, 20. Juli 2013 um 03:29 #
Sehr mutig!
Elster ist eine Finanzsoftware, man ist also darauf angewiesen, dass das Programm ordentlich arbeitet und ganz wichtig, dabei richtig rechnen.
Jetzt stellt dir mal vor, Elster ruft eine Windowsfunktion auf und übergibt als Parameter ein oder mehrere Zahlen, die einen Geldbetrag darstellen und nun stell dir vor, dass diese Windowsfunktion in Wine nur ein stab ist, d.h. nicht implementiert ist und nur eine 0 zurückliefert, damit wenigstens die Programme weiterarbeiten ohne abzustürtzen. Dann erhält Elster nach Rückkehr aus der Funktion einen fehlerhaften Wert und rechnet damit weiter, womit deine Finanzdaten, die von diesem Funktionsaufruf betroffen sind, alle falsch sind.
Und das gibst du dann dem Finanzamt ab und stehst damit, wegen falscher Steuerangaben mit einem Bein im Knast.
Elster ist nur für die Plattformen zertifiziert, die in den Systemvorraussetzungen auch angegeben werden. Hier kannst du dich darauf verlassen, dass Elster unter so einer Umgebung richtig funktioniert, denn die Haftung trägt im Zweifelsfall dann diejenigen, die Elster programmiert haben. Dies gilt aber nicht, wenn du fahrlässig handelst und das Programm unter einer anderen Plattform betreibst, für die Elster nicht zertifiziert und getestet wurde, dann liegt das Risiko allein bei dir.
Es gibt für Linux native Finanzsoftwareprogramme mit denen du deine Elster Steuerdaten erstellen und abgeben kannst, diese Programme sind zwar kostenpflichtig, weil die Firmen damit Geld verdienen und müssen für jedes Steuerjahr neu gekauft werden, aber sie funktionieren und der Hersteller liefert dafür Support und steht in der Haftung, wenn sein Programm falsch arbeitet.
Anstatt auf Wine zu hoffen wäre es daher wesentlich sinnvoller sich dafür einzusetzen, dass Elster auch für Linux offiziell verfügbar gemacht wird.
Warum dem aber nicht so ist kann man sich leicht denken, diese Finanzsoftware muss juristisch und rechnerisch richtig unter den für sie entwickelten Sytemen laufen und das kostet dann eben sehr viel Geld beim Qualitätsmanagement. Deswegen wird bei Elster nur Windows unterstützt.
Aus obigen Gründen rate ich davon ab, Elster unter Wine zu verwenden. Wenn du schon keine nativen Finanzsteuerprogramme für Linux erwerben willst und auch kein Windows als Dualbootsystem eingerichtet hast, dann verwende wenigstens ein normales Windows+ Elster unter einer Virtual Machine, denn das hier etwas schief läuft und die SW falsch rechnet ist wesentlich geringer.
Das klingt sehr interessant. Hast Du für diese angebliche "Herstellerhaftungsklausel" ein entsprechendes Beispiel samt zugehöriger "EULA" bzw. zugehörigem Lizenztext im Hinblick auf eine Elstersoftware, die für Linux angeboten wird?
Von Elster + Wine = keine Gute Ide am Mo, 22. Juli 2013 um 01:07 #
Nach dem Deutschen Gesetz bedeutet das: Der Softwarehersteller haftet für Fehler in der Konstruktion des Produktes. Seine Haftung ist aber ausgeschlossen, wenn das Produkt in ein anderes Produkt integriert wurde, durch das der Fehler hervorgerufen wurde.
Daraus folgt, nutzt du ein für Windows entwickeltes Programm, dann bist du für Fehler der SW fein raus und kannst dich an den Hersteller wenden. Nutzt du das Programm unter einer anderen Plattform, für die das Programm nicht vorgesehen ist, dann hast du keinen Anspruch, den Hersteller irgendwie in Haftung zu nehmen, für eventuell daraus entsandene Schäden (z.B. falsche oder fehlerhafte Steuererklärung) haftest du selber bzw. bist selbst verantwortlich. Darum geht es.
Und gerade bei der Steuererklärung ist das keine triviale Sache. Wenn das mit der Haftung so einfach wäre, zumal hier noch die Sachen mit dem ganzen notwendigen KnowHow über Steuerrecht dazukommt, dann würde ich schon lange selbst so eine Steuererklärungssoftware für Linux entwickeln und auch anbieten. Dieses Eisen ist mir aber zu heiß.
Es wundert mich auch nicht, dass man bei der Entwicklung von Elster nicht auch auf plattformunabhängige Java Lösung gesetzt hat, denn für die JVM will da niemand die Qualifizierung übernehmen, deswegen entwickelt man nativ in C oder C++, denn da weiß man, was die Maschine daraus macht.
Von kamome umidori am Sa, 20. Juli 2013 um 23:35 #
Je nach Produkt, kann der Hersteller oder Auftraggeber einer Software dafür haften müssen. Wenn die Software dann unter eine Freie Lizenz gestellt wird, ändert das daran zunächst nichts. Wenn Du dann einen Beitrag zu dieser Software abgibst, der vom Anbieter integriert wird, haftest Du dafür natürlich nicht (kriminelle Absichten Deinerseits ausgeschlossen), der Anbieter aber möglicherweise schon. Oder?
Von Elster + Wine = keine Gute Ide am Mo, 22. Juli 2013 um 01:11 #
Staatsrecht bricht Lizenzrecht.
Das war schon immer so und siehst du schon beim Urheberrecht, der dadurch ermöglichten Sicherungskopie und den ganzen EULAs die die Kopie verbieten wollen und deren einzekner Paragraf dann dennoch ungültigist.
Sprich, du kannst in deine Lizenz reinschreiben was du willst, aber wenn der Gesetzgeber beschließt, dass für SW zu haften ist und diese Haftung auch vertraglich nicht abgetreten werden kann, dann haftest du.
'Und das gibst du dann dem Finanzamt ab und stehst damit, wegen falscher Steuerangaben mit einem Bein im Knast.'
Was soll denn der Schwachsinn?
Elster wird von der Bindesfinanzbehörde als Linux-kompatibel angeboten. Wenn das nicht richtig läuft, ist es ein Problem der Behörde, aber nicht meines!
.. weiß jemand, ob da irgendwann Besserung in Sicht,
sodaß Wine vielleicht auch mal ein Einkommensteuerprogramm zum Laufen bringen würde?
Ich werfe gerade einmal im Jahr Windows auf einem alten Läppi an und wenn der mal ersetzt wird, möchte ich eigentlich kein Windows mehr kaufen
Schionmal über eine Virtualisierung nachgedacht?
Windows Lizenz ist ja anscheinend vorhanden.
grüsse
Elster Formular v14.1: wine AppDB
Bei mir läuft T@x recht zuverlässig mit WINE, nur die Abgabe über ELSTER und ein Programmupdate ist nicht möglich. Doch für die Abgabe auf den Formularen reicht es.
Sehr mutig!
Elster ist eine Finanzsoftware, man ist also darauf angewiesen, dass das Programm ordentlich arbeitet und ganz wichtig, dabei richtig rechnen.
Jetzt stellt dir mal vor, Elster ruft eine Windowsfunktion auf und übergibt als Parameter ein oder mehrere Zahlen, die einen Geldbetrag darstellen und nun stell dir vor, dass diese Windowsfunktion in Wine nur ein stab ist, d.h. nicht implementiert ist und nur eine 0 zurückliefert, damit wenigstens die Programme weiterarbeiten ohne abzustürtzen.
Dann erhält Elster nach Rückkehr aus der Funktion einen fehlerhaften Wert und rechnet damit weiter, womit deine Finanzdaten, die von diesem Funktionsaufruf betroffen sind, alle falsch sind.
Und das gibst du dann dem Finanzamt ab und stehst damit, wegen falscher Steuerangaben mit einem Bein im Knast.
Elster ist nur für die Plattformen zertifiziert, die in den Systemvorraussetzungen auch angegeben werden. Hier kannst du dich darauf verlassen, dass Elster unter so einer Umgebung richtig funktioniert, denn die Haftung trägt im Zweifelsfall dann diejenigen, die Elster programmiert haben.
Dies gilt aber nicht, wenn du fahrlässig handelst und das Programm unter einer anderen Plattform betreibst, für die Elster nicht zertifiziert und getestet wurde, dann liegt das Risiko allein bei dir.
Es gibt für Linux native Finanzsoftwareprogramme mit denen du deine Elster Steuerdaten erstellen und abgeben kannst, diese Programme sind zwar kostenpflichtig, weil die Firmen damit Geld verdienen und müssen für jedes Steuerjahr neu gekauft werden, aber sie funktionieren und der Hersteller liefert dafür Support und steht in der Haftung, wenn sein Programm falsch arbeitet.
Anstatt auf Wine zu hoffen wäre es daher wesentlich sinnvoller sich dafür einzusetzen,
dass Elster auch für Linux offiziell verfügbar gemacht wird.
Warum dem aber nicht so ist kann man sich leicht denken, diese Finanzsoftware muss juristisch und rechnerisch richtig unter den für sie entwickelten Sytemen laufen und das kostet dann eben sehr viel Geld beim Qualitätsmanagement.
Deswegen wird bei Elster nur Windows unterstützt.
Aus obigen Gründen rate ich davon ab, Elster unter Wine zu verwenden.
Wenn du schon keine nativen Finanzsteuerprogramme für Linux erwerben willst und auch kein Windows als Dualbootsystem eingerichtet hast, dann verwende wenigstens ein normales Windows+ Elster unter einer Virtual Machine, denn das hier etwas schief läuft und die SW falsch rechnet ist wesentlich geringer.
oder man nimmt einfach das : https://www.steuerfuchs.de/home.php
und unterlässt den Schwachsinn für Software die einmal im Jahr benötigt wird eine Installationsorgie zu beginnen.
Wer Windows heute noch einsetzt dem ist nicht zu helfen. Grüße von PRISM und der NSA
Da ist ein Online-Tool natürlich viel sicherer.
Und natürlich viel billiger.
Spätestens wenn du im Familienkreis eine 2. Erklärung machst, dann rechnet sich die Online-Version ...
... für den Anbieter.
Ich würde auch Dual Boot nehmen oder eine VM mit Windows, alles andere ist doch Käse.
Das klingt sehr interessant.
Hast Du für diese angebliche "Herstellerhaftungsklausel" ein entsprechendes Beispiel samt zugehöriger "EULA" bzw. zugehörigem Lizenztext im Hinblick auf eine Elstersoftware, die für Linux angeboten wird?
http://www.anwaltskanzlei-online.de/2009/08/17/produkthaftung-fur-software/
Daraus folgt, nutzt du ein für Windows entwickeltes Programm, dann bist du für Fehler der SW fein raus und kannst dich an den Hersteller wenden.
Nutzt du das Programm unter einer anderen Plattform, für die das Programm nicht vorgesehen ist,
dann hast du keinen Anspruch, den Hersteller irgendwie in Haftung zu nehmen, für eventuell daraus entsandene Schäden (z.B. falsche oder fehlerhafte Steuererklärung) haftest du selber bzw. bist selbst verantwortlich. Darum geht es.
Und gerade bei der Steuererklärung ist das keine triviale Sache.
Wenn das mit der Haftung so einfach wäre, zumal hier noch die Sachen mit dem ganzen notwendigen KnowHow über Steuerrecht dazukommt, dann würde ich schon lange selbst so eine Steuererklärungssoftware für Linux entwickeln und auch anbieten.
Dieses Eisen ist mir aber zu heiß.
Es wundert mich auch nicht, dass man bei der Entwicklung von Elster nicht auch auf plattformunabhängige Java Lösung gesetzt hat, denn für die JVM will da niemand die Qualifizierung übernehmen, deswegen entwickelt man nativ in C oder C++, denn da weiß man, was die Maschine daraus macht.
Laut deren Internetseite besetht ELSTER zu großen Teilen aus Open Source Software.
Die Open Source Entwickler haften also deiner Meinung nach für falsche Steuererklärungen?
Je nach Produkt, kann der Hersteller oder Auftraggeber einer Software dafür haften müssen. Wenn die Software dann unter eine Freie Lizenz gestellt wird, ändert das daran zunächst nichts. Wenn Du dann einen Beitrag zu dieser Software abgibst, der vom Anbieter integriert wird, haftest Du dafür natürlich nicht (kriminelle Absichten Deinerseits ausgeschlossen), der Anbieter aber möglicherweise schon. Oder?
Staatsrecht bricht Lizenzrecht.
Das war schon immer so und siehst du schon beim Urheberrecht, der dadurch ermöglichten Sicherungskopie und den ganzen EULAs die die Kopie verbieten wollen und deren einzekner Paragraf dann dennoch ungültigist.
Sprich, du kannst in deine Lizenz reinschreiben was du willst, aber wenn der Gesetzgeber beschließt, dass für SW zu haften ist und diese Haftung auch vertraglich nicht abgetreten werden kann, dann haftest du.
'Und das gibst du dann dem Finanzamt ab und stehst damit, wegen falscher Steuerangaben mit einem Bein im Knast.'
Was soll denn der Schwachsinn?
Elster wird von der Bindesfinanzbehörde als Linux-kompatibel angeboten. Wenn das nicht richtig läuft, ist es ein Problem der Behörde, aber nicht meines!
Elster != Elster
Elster online evtl., aber nicht die Software "Elster Formular" für die Einkommenssteuererklärung des Privatmanns. Das ist Windows Only.
...ob damit Cube World läuft ;P
Cuba libre auf jeden Fall