"Aha, bei Dir sind es schon 500, bei dem oben angeblich nur 350. Na ja."
- Vielleicht hat er andere Qualitätsansprüche. Schon mal darüber nachgedacht?
"PS4 kann übrigens auch alle Titel in FHD spielen, 30-60 FPS, je nachdem. HDR auch."
- Nein, kann sie nicht: ign.com/boards/threads/list-of-sub-native-resolution-ps4-games.454948861/
"Für die PS optimierte Titel (z.B. Uncharted 4, Horizon Zero Dawn) sehen extrem gut aus, was auch PC-Spieler bestätigen."
- PC-Spiele sehen auch gut aus, was auch PS4-Spieler bestätigen. Wo bleibt das Argument?
"Also, wozu einen PC, auch wenn es "nur" ein 500 Euro-Rechner ist?"
- Wozu eine PS4, auch wenn sie nur 285€ kostet?
Antwort: Weil man 2019 / 2020 keine PS5 kaufen muss, um weiterhin spielen zu können. Dein Rechner überlebt die nächste Generation und bekommt weiterhin Spielenachschub. Deine Konsole nicht.
Das Argument ist: Aus der PS4-Hardware kannst Du bei entsprechender Optimierung extrem gute Grafik rauskitzeln, was gerade bei den Konsolen-exklusiven Titeln auch gemacht wird. Auf dem PC hingegen muss man für vergleichbar gute Grafik viel mehr Rechenleistung = Geld investieren.
Weil man 2019 / 2020 keine PS5 kaufen muss, um weiterhin spielen zu können
Das ist doch ein Schwachsinnsargument. Ich muss 2020 auch keine PS5 kaufen, oder hört meine PS4 dann auf zu funktionieren??? Vielleicht ist es Dir nicht bewusst, aber die PS3 erhält auch immer noch Firmware-Updates für Fehlerkorrekturen und hier und da neue Funktionen. Es gab auch noch eine Weile nach Erscheinen der PS4 Neuerscheinungen für die PS3. Da wird nicht sofort alles gestoppt. Und meine vorhandenen Titel kann ich natürlich weiter spielen, so lange ich mag. Wo ist das Problem?
Ja, irgendwann hört das auf und man "muss" neu anfangen, da hat der PC schon Vorteile. Aber das jetzt als Killerargument nehmen zu wollen...
1. Mehr Rechenleistung wird nicht benötigt, wenn man am Rechner gleichermaßen trickst. Denn die Konsolen verfügen nur über beschränkte Hardware. Die tatsächliche Sichtweite wird in Konsolenspielen auf ein Minimum reduziert und entferntere Objekte durch 2D-Elemente (sogenannte "Impostors") ersetzt, die die Illusion erzeugen, man könne unheimlich weit blicken. Tatsächlich werden also nur etwa "5 Meter" (wenn man die Relation der Spielfigur zur Spielwelt ins echte Leben übertragen würde) der Sichtweite in 3D dargestellt.
Das lässt sich besonders gut bei Xenoblade Chronicles X, Xenoblade Chronicles 2, Horizon Zero Dawn, Uncharted 4 und Mario Odyssey und Zelda - Breath of the Wild beobachten, da die Entwickler oftmals ziemlich mit der Platzierung der 2D-Objekte geschlampt haben. D.h. die 3D-Objekte werden an abweichender Stelle (verschoben) von den 2D-Objekten geladen.
Die "extrem gute Grafik" ist also nur eine Illusion.
Hierzu ein paar Beispiele:
https://www.youtube.com/watch?v=PwMOr3ppt8o
https://www.youtube.com/watch?v=DhtJf87yEFU
2. Natürlich kommen auch dann immer noch vereinzelt Spiele für die Vorgängerkonsole raus. Das Problem ist aber, dass du entweder irgendwann deine Konsole samt allen Spielen mit immensem Verlust gegen die neue Konsole eintauschst, um auf dem neuesten Stand zu bleiben, oder du dir zusätzlich die Nachfolgekonsole anschaffst und dadurch im Endeffekt gleich doppelten Verlust machst.
Dieses Problem hast du beim Rechner nicht. Denn die Spiele werden auch weiterhin auf jedem neuen Rechner laufen. Deinen alten Rechner kannst du also problemlos verkaufen.
Man sieht es ja im Internet, wie viele Spieler darüber klagen, dass ihre Konsolen nicht abwärtskompatibel sind. Und anstatt die Konsolen von Anfang an abwärtskompatibel zu machen, werden die Spiele dann irgendwann zum Vollpreis zum Herunterladen angeboten, um den Kunden umso mehr zu betrügen.
Microsoft und Nintendo haben es fein vorgemacht, bis Sony auch auf den Zug aufgesprungen ist.
Wie man es dreht und wendet: Konsolen sind Betrug am Kunden. Man muss sie sich schon sehr lange schönreden, um Gefallen daran zu finden. Ich hab's nicht geschafft, mir einzureden, dass meine Kaufentscheidungen gut waren, daher hab ich alle Konsolen (Xbox One, PS4, PS4 Pro und Wii U) binnen der zweiwöchigen Rückgabefrist wieder abgegeben.
Mehr Rechenleistung wird nicht benötigt, wenn man am Rechner gleichermaßen trickst. Denn die Konsolen verfügen nur über beschränkte Hardware
Das die Konsolen weniger Rechenleistung haben, ist unbestritten. Theoretisch könnte man auch für den PC "tricksen", aber worauf willst Du denn optimieren? Es gibt ja zig verschiedene denkbare Kombinationen - während es bei der PS4 genau zwei sind. Darauf wird optimiert. Und Tricks oder nicht ist mir wumpe, wenn es am Ende gut aussieht.
Das lässt sich besonders gut bei ... beobachten, da die Entwickler oftmals ziemlich mit der Platzierung der 2D-Objekte geschlampt haben. D.h. die 3D-Objekte werden an abweichender Stelle (verschoben) von den 2D-Objekten geladen.
Die "extrem gute Grafik" ist also nur eine Illusion
Also erst mal ist das jetzt eine Behauptung von Dir, das da geschlampt wurde. Ich habe da noch nichts gravierendes gesehen. Zweitens werden diese Techniken auch am PC verwendet, denn auch dieser kann keine endlosen Sichtweiten berechnen (insbesondere nicht der 350 Euro PC!) Und Drittens ist es mir egal, so lange das Endergebnis gut aussieht.
Das Argument mit der "Nachhaltigkeit" lasse ich teilweise gelten. Aber auch beim PC kaufe ich mir irgendwann eine neue Maschine UND viele neue Titel. Ja, ich kann die ollen Kamellen auf der neuen Maschine auch spielen, aber will ich das auch? Und falls ich nur die alten Titel spielen will, brauche ich weder eine neue Konsole, noch einen neuen PC.
1. Wie Optimierung funktioniert, kann ich dir leider nicht verraten. Ich gehe jedoch davon aus, dass man die Ressourcenverwaltung entsprechend anpasst, aber nicht an die jeweiligen Komponenten (das wäre ja eine Endlosaufgabe). Ubisoft-Spiele sind ein hier Beispiel für extrem schlechte Optimierung. Alien Isolation lässt sich hingegen mit hohen Einstellungen auf jedem Schrottrechner spielen.
2. Hier ein Beispiel, wo stark geschlampt wurde (Mario Odyssey): https://youtu.be/LOpdeMVB5_8?t=3m54s
Oder hier bei Horizon Zero Dawn ein paar kleinere Fehler (auf die fehlerhaft platzierten Impostors des Bodens und der Vegetation achten): https://youtu.be/-zduy7oBsrQ
Natürlich wird das auch am Rechner verwendet. Hat niemand bestritten. Es ging mir lediglich darum, dass diese "extrem gute Grafik" der Konsolenexklusivtitel nur eine Illusion ist. Grafik macht zudem kein gutes Spiel aus.
Ich spiele beispielsweise nach wie vor PS1-Spiele, weil sie mir viel mehr Spaß machen als die modernen Spiele. Mir haben seit 2001 nur zwei Spiele gut gefallen: Alien Isolation und LA Noire.
Seitdem Spiele ohne Mikrotransaktionen, herunterladbare Inhalte und Saisonpässe nicht mehr auskommen, sind für mich die modernen Spiele ohnehin gestorben. Dass Alien Isolation und LA Noire auf den Blödsinn ebenfalls nicht verzichtet haben, ist mir selbstverständlich bewusst (und es kotzt mich genauso an).
Da haben wir dann wohl endlich einen Punkt gefunden, in dem wir uns 100%ig einig sind.
Eines meiner Lieblingsspiele aller Zeiten ist Ultima Underworld (1+2) von 1992/93 das sich meiner Meinung nach auch heutzutage noch 100%ig zu spielen lohnt. Was ich vor drei Jahren auch (via DosBox) auch gemacht habe. Klar ist die Grafik nach heutigen Maßstäben ärmlich, das Gameplay, die Story und die vielen verschiedenen Lösungsmöglichkeiten sind aber trotzdem immer noch toll.
Auch "The Battle for Wesnoth" (wesnoth.org) kann ich uneingeschränkt empfehlen, wenn man Rollenspiel/Fantasy/Hexfeldrundenspiele mag. Die Grafik ist altbacken, aber die Spielmechanik sehr ausgefeilt und das ganze Spiel ist sehr liebevoll gestaltet. Ist übrigens freie Software unter der GPL.
Also, lassen wir es gut sein und ich spiele noch ein bisschen Skyrim auf der PS.
Von Sicherheitslücke am Do, 5. April 2018 um 19:26 #
Ja, irgendwann hört das auf und man "muss" neu anfangen, da hat der PC schon Vorteile. Aber das jetzt als Killerargument nehmen zu wollen...
Das ist ein Killerargument, weil das Updaten des PCs viel günstiger ist.
Beim ersten mal sind noch Gehäuse und SSD/Festplatte dabei, beim Updaten nur noch CPU, Mainboard und RAM. Vielleicht sogar auch nur eine Grafikkarte, das wäre dann ein halbes Update.
"Aha, bei Dir sind es schon 500, bei dem oben angeblich nur 350. Na ja."
- Vielleicht hat er andere Qualitätsansprüche. Schon mal darüber nachgedacht?
"PS4 kann übrigens auch alle Titel in FHD spielen, 30-60 FPS, je nachdem. HDR auch."
- Nein, kann sie nicht: ign.com/boards/threads/list-of-sub-native-resolution-ps4-games.454948861/
"Für die PS optimierte Titel (z.B. Uncharted 4, Horizon Zero Dawn) sehen extrem gut aus, was auch PC-Spieler bestätigen."
- PC-Spiele sehen auch gut aus, was auch PS4-Spieler bestätigen. Wo bleibt das Argument?
"Also, wozu einen PC, auch wenn es "nur" ein 500 Euro-Rechner ist?"
- Wozu eine PS4, auch wenn sie nur 285€ kostet?
Antwort: Weil man 2019 / 2020 keine PS5 kaufen muss, um weiterhin spielen zu können. Dein Rechner überlebt die nächste Generation und bekommt weiterhin Spielenachschub. Deine Konsole nicht.
Auf dem PC hingegen muss man für vergleichbar gute Grafik viel mehr Rechenleistung = Geld investieren.Das ist doch ein Schwachsinnsargument.
Ich muss 2020 auch keine PS5 kaufen, oder hört meine PS4 dann auf zu funktionieren???
Vielleicht ist es Dir nicht bewusst, aber die PS3 erhält auch immer noch Firmware-Updates für Fehlerkorrekturen und hier und da neue Funktionen. Es gab auch noch eine Weile nach Erscheinen der PS4 Neuerscheinungen für die PS3. Da wird nicht sofort alles gestoppt. Und meine vorhandenen Titel kann ich natürlich weiter spielen, so lange ich mag. Wo ist das Problem?
Ja, irgendwann hört das auf und man "muss" neu anfangen, da hat der PC schon Vorteile. Aber das jetzt als Killerargument nehmen zu wollen...
1. Mehr Rechenleistung wird nicht benötigt, wenn man am Rechner gleichermaßen trickst. Denn die Konsolen verfügen nur über beschränkte Hardware. Die tatsächliche Sichtweite wird in Konsolenspielen auf ein Minimum reduziert und entferntere Objekte durch 2D-Elemente (sogenannte "Impostors") ersetzt, die die Illusion erzeugen, man könne unheimlich weit blicken. Tatsächlich werden also nur etwa "5 Meter" (wenn man die Relation der Spielfigur zur Spielwelt ins echte Leben übertragen würde) der Sichtweite in 3D dargestellt.
Das lässt sich besonders gut bei Xenoblade Chronicles X, Xenoblade Chronicles 2, Horizon Zero Dawn, Uncharted 4 und Mario Odyssey und Zelda - Breath of the Wild beobachten, da die Entwickler oftmals ziemlich mit der Platzierung der 2D-Objekte geschlampt haben. D.h. die 3D-Objekte werden an abweichender Stelle (verschoben) von den 2D-Objekten geladen.
Die "extrem gute Grafik" ist also nur eine Illusion.
Hierzu ein paar Beispiele:
https://www.youtube.com/watch?v=PwMOr3ppt8o
https://www.youtube.com/watch?v=DhtJf87yEFU
2. Natürlich kommen auch dann immer noch vereinzelt Spiele für die Vorgängerkonsole raus. Das Problem ist aber, dass du entweder irgendwann deine Konsole samt allen Spielen mit immensem Verlust gegen die neue Konsole eintauschst, um auf dem neuesten Stand zu bleiben, oder du dir zusätzlich die Nachfolgekonsole anschaffst und dadurch im Endeffekt gleich doppelten Verlust machst.
Dieses Problem hast du beim Rechner nicht. Denn die Spiele werden auch weiterhin auf jedem neuen Rechner laufen. Deinen alten Rechner kannst du also problemlos verkaufen.
Man sieht es ja im Internet, wie viele Spieler darüber klagen, dass ihre Konsolen nicht abwärtskompatibel sind. Und anstatt die Konsolen von Anfang an abwärtskompatibel zu machen, werden die Spiele dann irgendwann zum Vollpreis zum Herunterladen angeboten, um den Kunden umso mehr zu betrügen.
Microsoft und Nintendo haben es fein vorgemacht, bis Sony auch auf den Zug aufgesprungen ist.
Wie man es dreht und wendet: Konsolen sind Betrug am Kunden. Man muss sie sich schon sehr lange schönreden, um Gefallen daran zu finden. Ich hab's nicht geschafft, mir einzureden, dass meine Kaufentscheidungen gut waren, daher hab ich alle Konsolen (Xbox One, PS4, PS4 Pro und Wii U) binnen der zweiwöchigen Rückgabefrist wieder abgegeben.
Theoretisch könnte man auch für den PC "tricksen", aber worauf willst Du denn optimieren? Es gibt ja zig verschiedene denkbare Kombinationen - während es bei der PS4 genau zwei sind. Darauf wird optimiert.
Und Tricks oder nicht ist mir wumpe, wenn es am Ende gut aussieht.Also erst mal ist das jetzt eine Behauptung von Dir, das da geschlampt wurde. Ich habe da noch nichts gravierendes gesehen.
Zweitens werden diese Techniken auch am PC verwendet, denn auch dieser kann keine endlosen Sichtweiten berechnen (insbesondere nicht der 350 Euro PC!)
Und Drittens ist es mir egal, so lange das Endergebnis gut aussieht.
Das Argument mit der "Nachhaltigkeit" lasse ich teilweise gelten. Aber auch beim PC kaufe ich mir irgendwann eine neue Maschine UND viele neue Titel. Ja, ich kann die ollen Kamellen auf der neuen Maschine auch spielen, aber will ich das auch? Und falls ich nur die alten Titel spielen will, brauche ich weder eine neue Konsole, noch einen neuen PC.
1. Wie Optimierung funktioniert, kann ich dir leider nicht verraten. Ich gehe jedoch davon aus, dass man die Ressourcenverwaltung entsprechend anpasst, aber nicht an die jeweiligen Komponenten (das wäre ja eine Endlosaufgabe). Ubisoft-Spiele sind ein hier Beispiel für extrem schlechte Optimierung. Alien Isolation lässt sich hingegen mit hohen Einstellungen auf jedem Schrottrechner spielen.
2. Hier ein Beispiel, wo stark geschlampt wurde (Mario Odyssey): https://youtu.be/LOpdeMVB5_8?t=3m54s
Oder hier bei Horizon Zero Dawn ein paar kleinere Fehler (auf die fehlerhaft platzierten Impostors des Bodens und der Vegetation achten): https://youtu.be/-zduy7oBsrQ
Natürlich wird das auch am Rechner verwendet. Hat niemand bestritten. Es ging mir lediglich darum, dass diese "extrem gute Grafik" der Konsolenexklusivtitel nur eine Illusion ist. Grafik macht zudem kein gutes Spiel aus.
Ich spiele beispielsweise nach wie vor PS1-Spiele, weil sie mir viel mehr Spaß machen als die modernen Spiele. Mir haben seit 2001 nur zwei Spiele gut gefallen: Alien Isolation und LA Noire.
Seitdem Spiele ohne Mikrotransaktionen, herunterladbare Inhalte und Saisonpässe nicht mehr auskommen, sind für mich die modernen Spiele ohnehin gestorben. Dass Alien Isolation und LA Noire auf den Blödsinn ebenfalls nicht verzichtet haben, ist mir selbstverständlich bewusst (und es kotzt mich genauso an).
Eines meiner Lieblingsspiele aller Zeiten ist Ultima Underworld (1+2) von 1992/93 das sich meiner Meinung nach auch heutzutage noch 100%ig zu spielen lohnt. Was ich vor drei Jahren auch (via DosBox) auch gemacht habe.
Klar ist die Grafik nach heutigen Maßstäben ärmlich, das Gameplay, die Story und die vielen verschiedenen Lösungsmöglichkeiten sind aber trotzdem immer noch toll.
Auch "The Battle for Wesnoth" (wesnoth.org) kann ich uneingeschränkt empfehlen, wenn man Rollenspiel/Fantasy/Hexfeldrundenspiele mag. Die Grafik ist altbacken, aber die Spielmechanik sehr ausgefeilt und das ganze Spiel ist sehr liebevoll gestaltet. Ist übrigens freie Software unter der GPL.
Also, lassen wir es gut sein und ich spiele noch ein bisschen Skyrim auf der PS.
Das ist ein Killerargument, weil das Updaten des PCs viel günstiger ist.
Beim ersten mal sind noch Gehäuse und SSD/Festplatte dabei, beim Updaten nur noch CPU, Mainboard und RAM. Vielleicht sogar auch nur eine Grafikkarte, das wäre dann ein halbes Update.