> Ich denke, dass es bei diesem Browser in erster Linie darum geht, im Sinne der nahtlosen Desktop-Integration
Wenn das im Jahre 2019 immernoch ein ungelöstes Problem ist, steht etwas anderes schräg. Wie kann es so schwierig sein, einen Browser in einen Desktop zu integrieren? Und zwar so, dass er nicht permanent auf kreative Ideen kommt, etwa Plaintext-Files mit Libreoffice öffnet, oder so Späße...
Es ist tatsächlich nicht trivial, wenn mit ein und der selben Oberfläche und Bedienungskonzept mehrere Plattformen & Umgebungen unterstützt werden sollen, siehe Firefox. Dass die Entwickler und deren Vorgesetzte den Fokus kanonisch auf die größere Plattform legen, leuchtet ein, sodass die Integration für andere Umgebungen niedrigere Priorität hat. Teilweise geschieht da sogar ein "Trade-Off", d.h. die technische Umsetzung der Integration für Umgebung A wird bewusst mit zusätzlichen Hürden der technischen Umsetzung der Integration für Umgebung B bitter erkauft.
In der Tat sind da einige etwas disziplinierter und schaffen das besser, so z.B. Transmission mit mehreren Frontends via Klient-Server-Struktur. Allerdings sind die Anforderungen an die Oberfläche auch geringer als bspw. bei Firefox.
Aber wenn es denn alles so trivial ist, wie Ihre Kommentare es suggerieren, warum haben Sie selbst noch keine Lösung präsentiert?
Das sind keine "Browserprojekte"; da nimmt jemand die Qt-Integration von Webkit, und baut da eine Adressleiste drum. Warum es von diesen "wertarmen" (tm) Projekten so viele gibt, ist nur dadurch erklärbar, dass der Aufbau eben ein Trivialer ist.
Jedes Individuum darf für sich erwägen und entscheiden, womit es seine Zeit (hier Freizeit) verbringen bzw. nicht verbringen möchte. Es gibt bestimmt noch diverse solche Projekte: bekannt, unbekannt oder unveröffentlicht. Diese Menschen sind nicht dafür verantwortlich, dass das Entwickeln von Browser-Engines inzwischen zu einer Herkulesaufgabe mutiert ist. Sie ziehen lediglich ihre eigenen gerechtfertigten Konsequenzen und nutzen ihre Zeit anders.
Womit erlauben Sie sich eigentlich, so leichtfertig über diese Menschen wie Herrn David Rosca zu urteilen? Ich werte Ihren Kommentar als äußerst respektlos ggü. den Betroffenen.
Es gibt in 2019 noch keinen wirklich schnittigen Mailclient der modern aussieht, moderne Technik unterstützt, und robust läuft. Thunderbird/Evolution/KMail ist das beste, was die FOSS Community geschafft hat. Alles technisch etwas abgehängt, etwas buggy, etwas fuddelig in der Bedienführung, ... Und warum? Weil es kein QMailClient Widget gibt, wo man nur eine Suchleiste drumbaut und "release" schreit.
Das ist ein Thema für sich. Die bekannten Geschäftsmodelle für lokale (F(L))OSS-Mailklienten sind nicht (mehr) besonders lukrativ oder noch nicht gefunden. Außerdem bedarf die Entwicklung einer ernst zu nehmenden Konkurrenz großen Aufwand und kompetente Entwickler, die auch von etwas leben möchten.
Und für "Mail" finden Sie ein Entwicklungsbaukasten wieder super, ganz im Gegenteil zur Situation bei Browsern. Oder wie darf man das verstehen? Was wollen Sie denn nun eigentlich? Eine hochqualitative alternative Lösung für "Mail"? Oder lieber einen Zoo aus (Hobby-)Projekten, die auf ein Baukaustensystem zurückgreifen?
Warum gibt es im Browserland immernoch nichts, was es ernst damit meint, meine Privatsphäre zu schützen? Feingranuliertere Steuerung von Privilegien, was etwa das Skripting tun darf und was nicht (etwa: keine Ajax-Requests an dieunddie Server). Warum geht das nicht? Weil Webkit es nicht kann, und sowas völlig Out of Scope dieser Umverpackungs-Projektchen wäre...
Ich vermute, dass es viel eher daran liegt, dass - analog zu Mailklienten - (fast) niemand bereit ist, dafür zu bezahlen. Schon gar nicht für andere wie Sie.
Außerdem: TorBrowser mit uMatrix auf stetig wechselnder, fremder Infrastruktur sollten doch den gewünschten Effekt schon erbringen, oder? Und wie dringlich ist es denn? Die alte Leier von Aufwand und Nutzen...
-- Höre ich weiterhin nur Ihr nerviges Gejammer und Gemecker, werde ich es ignorieren.
> Dass die Entwickler und deren Vorgesetzte den Fokus kanonisch auf die größere Plattform legen, leuchtet ein
Darum ging es nicht. Es ging um die unzähligen Fuddels-Projektchen, deren einziger Job eine coole Integration gewesen wäre, die es aber de facto dann doch kaum weiter schaffen als die Originale.
> Jedes Individuum darf für sich erwägen und entscheiden, womit es seine Zeit (hier Freizeit) verbringen
Oh; sicher. Jeder hat auch ein Recht darauf, Schiffe aus Streichhölzern zu kleben. Absolut. Ein Hobby muss keinen Mehrwert für die Gemeinschaft erbringen. Ich trete auch nicht an, dem Autor auf juristischem Wege sein Tun zu verbieten. Ich stelle nur fest, dass es von diesen Projekten sehr viele gibt, und es ist eigentlich immer der gleiche Browser. Nur das drumherum gezimmerte UI ist Eigenleistung. Und das ist in aller Regel, naja, sagen wir mal höflich: _Deutlich_ grundlegender als das von Firefox und Chrome. Boshafterweise hat das UI (-> die einzige Eigenleistung) immer den Anschein, als würde es eigentlich um das UI garnicht gehen, sondern nur ein schneller UI-Mockup für eine neue Engine.
> Und für "Mail" finden Sie ein Entwicklungsbaukasten wieder super, ganz im Gegenteil zur Situation bei Browsern.
Keinen, der so fertig ist, wie QWebEngine für einen Browser. Ich kenne die Komponente entwicklerseitig vom Sehen her...
> Das ist ein Thema für sich. Die bekannten Geschäftsmodelle für lokale (F(L))OSS-Mailklienten sind nicht (mehr) besonders lukrativ
Na dann können wir ja froh sein, dass Facebook und Youtube noch als Webseite daherkommen. Ansonsten wäre im www sicher auch schon längst dunkel...
> Dass die Entwickler und deren Vorgesetzte den Fokus kanonisch auf die größere Plattform legen, leuchtet ein
Darum ging es nicht. [...]
In der Tat. Es ging darum, dass Sie die Integration eines hinreichend komplizierten Browsers in beliebige Umgebungen als trivial darstellen, obowohl dies in der Tat offensichtlich nicht der Fall sein kann.
[...] Es ging um die unzähligen Fuddels-Projektchen, deren einziger Job eine coole Integration gewesen wäre, die es aber de facto dann doch kaum weiter schaffen als die Originale.
Nochmals: Nein!
Und außerdem, was stört Sie so sehr daran? Leben und leben lassen...
[...] Ich stelle nur fest, dass es von diesen Projekten sehr viele gibt, und es ist eigentlich immer der gleiche Browser. Nur das drumherum gezimmerte UI ist Eigenleistung. Und das ist in aller Regel, naja, sagen wir mal höflich: _Deutlich_ grundlegender als das von Firefox und Chrome. Boshafterweise hat das UI (-> die einzige Eigenleistung) immer den Anschein, als würde es eigentlich um das UI garnicht gehen, sondern nur ein schneller UI-Mockup für eine neue Engine. :D
Wenn auch etwas tendenziöser Subtext vorhanden ist, klingt das doch schon etwas höflicher. Ich rate Ihnen, in Zukunft doch einfach so zu schreiben, wie Sie es meinen - und nicht anders. Das klang vorhin nämlich unnötig deutlich schroff, abwertend und respektlos. Wozu? Zum "triggern"?
> Und für "Mail" finden Sie ein Entwicklungsbaukasten wieder super, ganz im Gegenteil zur Situation bei Browsern.
Keinen, der so fertig ist, wie QWebEngine für einen Browser. Ich kenne die Komponente entwicklerseitig vom Sehen her...
Es ging mir bei Ihrer Haltung hierzu um Ihre doppelten Standards. Wie kann man es Ihnen denn recht machen?
> Das ist ein Thema für sich. Die bekannten Geschäftsmodelle für lokale (F(L))OSS-Mailklienten sind nicht (mehr) besonders lukrativ
Na dann können wir ja froh sein, dass Facebook und Youtube noch als Webseite daherkommen. Ansonsten wäre im www sicher auch schon längst dunkel...
Naja, oder auch nicht... Ich muss gestehen, dass ich diesen Kommentar bzw. den Zusammenhang nicht verstehe.
Fakt ist, dass Webmailklienten weitestgehend gewonnen haben. Fast nur in mittleren und größeren Unternehmen oder Behörden wird (noch?) auf Outlook, Exchange & AD gesetzt. Vielerorts wird inzwischen sogar auf eine internes (OSS-)Webmail gesetzt.
Für Evolution und KMail/Kontact/Kube (Referenzklient für Kolab) wird Support verkauft (Ximian -> Novell & seit Entwicklung Thunderbirds auf Sparflamme -> Red Hat(?) bzw. Kolab Systems AG & KDAB(?)). Andere Geschäftsmodelle für OSS-Mailklienten wären mir nicht bekannt. Bei Thunderbird sehe ich momentan gar kein Geschäftsmodell, wenn man kräftige Spenden als Geschäftsmodell ausschließt.
>>>> Wie kann es so schwierig sein, einen Browser in einen Desktop zu integrieren? >>> Es ist tatsächlich nicht trivial, wenn mit ein und der selben Oberfläche und Bedienungskonzept mehrere Plattformen & Umgebungen unterstützt werden sollen, siehe Firefox. >> Darum ging es nicht. Es ging um die unzähligen Fuddels-Projektchen, deren einziger Job eine coole Integration gewesen wäre > In der Tat. Es ging darum, dass Sie die Integration eines hinreichend komplizierten Browsers in beliebige Umgebungen als trivial darstellen, obowohl dies in der Tat offensichtlich nicht der Fall sein kann.
Gehörst du auch zu den Leuten, die irgendwann einfach anfangen, wild Aussagen zu drehen, würfeln und zu rekombinieren, um 'Argumente' zu generieren? Was soll denn das?
> Und außerdem, was stört Sie so sehr daran?
Gegenfrage: Was stört dich daran, wenn ich es erwähne? Ignoriere es doch, wenn du es für haltlosen und respektlosen Quatsch hälst. Die Entwickler dieser Kazehakase Killer-Apps werden es sicher genauso sehen
> Wenn auch etwas tendenziöser Subtext vorhanden ist, klingt das doch schon etwas höflicher. Ich rate Ihnen, in Zukunft doch einfach so zu schreiben, wie Sie es meinen - und nicht anders. Das klang vorhin nämlich unnötig deutlich schroff, abwertend und respektlos. Wozu? Zum "triggern"?
Ich schreibe es weiterhin, wie ich möchte. Wenn meine Mitmenschen von dem ganzen Social Media Dreck dünnhäutig werden, ist das nicht mein Problem. Vielleicht hilft ja das NetzDG...
> Es ging mir bei Ihrer Haltung hierzu um Ihre doppelten Standards. Wie kann man es Ihnen denn recht machen?
Das verstehe ich nicht. Welche doppelten Standards?
> Fakt ist, dass Webmailklienten weitestgehend gewonnen haben.
Ich glaube, "gewonnen" haben Clouddienste von MS&Google, Slack, Facebook (WhatsApp). Aber gut, wir driften ab...
> Für Evolution und KMail/Kontact/Kube wird Support verkauft. Andere Geschäftsmodelle für OSS-Mailklienten wären mir nicht bekannt.
Joa, und? Was hat das jetzt mit Geschäftsmodellen zu tun? Es geht hier doch eher um technische Erwägungen, oder? Welches Geschäftsmodell hat der drölfzigste Kazehakase?
> Wenn auch etwas tendenziöser Subtext vorhanden ist, klingt das doch schon etwas höflicher. Ich rate Ihnen, in Zukunft doch einfach so zu schreiben, wie Sie es meinen - und nicht anders. Das klang vorhin nämlich unnötig deutlich schroff, abwertend und respektlos. Wozu? Zum "triggern"?
Ich schreibe es weiterhin, wie ich möchte. Wenn meine Mitmenschen von dem ganzen Social Media Dreck dünnhäutig werden, ist das nicht mein Problem. Vielleicht hilft ja das NetzDG...
Tun Sie das, aber erwarten Sie gleichzeitig nicht, dass Ihre Respektlosigkeit andere dazu bewegt, mit Freude in Ihre Diskussionen einzusteigen.
> Es ging mir bei Ihrer Haltung hierzu um Ihre doppelten Standards. Wie kann man es Ihnen denn recht machen?
Das verstehe ich nicht. Welche doppelten Standards?
Whooosh!
Bitte lesen Sie die Diskussion erneut und aufmerksam. Mehr sage ich dazu nicht mehr. Das wird mir zu müßig...
> Fakt ist, dass Webmailklienten weitestgehend gewonnen haben.
Ich glaube, "gewonnen" haben Clouddienste von MS&Google, Slack, Facebook (WhatsApp). Aber gut, wir driften ab...
Stimmt, Sie driften ab! Es ging an dieser Stelle allein um den Kosmos "Mail". Mail ist in gewissen Anwendungsfällen bis heute praktisch alternativlos.
Das wird mir jetzt langsam zu doof mit Ihnen.
> Für Evolution und KMail/Kontact/Kube wird Support verkauft. Andere Geschäftsmodelle für OSS-Mailklienten wären mir nicht bekannt.
Joa, und? Was hat das jetzt mit Geschäftsmodellen zu tun? Es geht hier doch eher um technische Erwägungen, oder? Welches Geschäftsmodell hat der drölfzigste Kazehakase?
Sie wunderten sich, weshalb es keine vernünftigen alternativen OSS-Mailklienten gibt (s.o.). Die Gründe für die Nichtexistenz einer Sache können vielfältig sein. Das kann technische Gründe haben oder eben andere. Ich hatte daraufhin versucht, dies Ihnen anhand des Mangels einer lukrativen Geschäftsgrundlage zu erörtern. Mailklienten wachsen nämlich nicht auf Bäumen. Klingelt's jetzt?
Bei Ihnen fällt der Groschen auch pfennigweise, was?
>>>> Wie kann es so schwierig sein, einen Browser in einen Desktop zu integrieren? >>> Es ist tatsächlich nicht trivial, wenn mit ein und der selben Oberfläche und Bedienungskonzept mehrere Plattformen & Umgebungen unterstützt werden sollen, siehe Firefox. >> Darum ging es nicht. Es ging um die unzähligen Fuddels-Projektchen, deren einziger Job eine coole Integration gewesen wäre > In der Tat. Es ging darum, dass Sie die Integration eines hinreichend komplizierten Browsers in beliebige Umgebungen als trivial darstellen, obowohl dies in der Tat offensichtlich nicht der Fall sein kann.
Gehörst du auch zu den Leuten, die irgendwann einfach anfangen, wild Aussagen zu drehen, würfeln und zu rekombinieren, um 'Argumente' zu generieren? Was soll denn das?
Das ist durchaus möglich, jedenfalls versuche ich es, dies zu vermeiden. Ich habe mich stets bemüht.
Aber vielleicht sollten Sie selbst sich zunächst einmal an die eigene Nase fassen, wenn Sie Ihr Gegenüber wegen eines mutmaßlichen Mangels an Verständniswillen kritisieren.
"Was soll denn das?": Das Gleiche könnte man Ihnen entgegnen.
> Und außerdem, was stört Sie so sehr daran?
Gegenfrage: Was stört dich daran, wenn ich es erwähne? Ignoriere es doch, wenn du es für haltlosen und respektlosen Quatsch hälst. Die Entwickler dieser Kazehakase Killer-Apps werden es sicher genauso sehen :)
Zwischen bloßen Erwähnungen und Ihre Kommentaren liegen Welten. Da bin ich nicht der Einzige, der das so sieht.
Mich stört jedenfalls genug, sodass ich Ihren Ratschlag des Ignorierens nicht ignorieren werde.
Nach meinen von Ihnen zitierten Worten, also ab diesem Kommentar, ging meine Selbstbeherrschung flöten. Ich werd' wohl besser auf mich aufpassen müssen.
Zuerst versuchst du mir zu empfehlen, wie ich die Dinge zu sehen und zu kommunizieren habe. Okay, diskutieren kann man ja...
Permanent nimmst du dir raus, mich zu maßregeln ("Womit erlauben Sie sich eigentlich,") und wirst persönlich beleidigend ("Ihr nerviges Gejammer", "Schon gar nicht für andere wie Sie."; später besser).
Ich nicht! Jetzt machst _du_ einen auf persönlich berührt. Soviel zum Thema doppelte Standards...
> Nach meinen von Ihnen zitierten Worten, also ab diesem Kommentar, ging meine Selbstbeherrschung flöten.
Was für ein derber Bullshit!!! Guck dir mal die Chronologie an!
> Sie wunderten sich, weshalb es keine vernünftigen alternativen OSS-Mailklienten gibt
Ich habe hauptsächlich den Vergleich zu den unzähligen Webkit-Hüllen ziehen wollen. Wenn man einen Mailclient schreibt, muss man sich mit einer Fülle an Protokollen und Datenformaten auseinandersetzen. Vielleicht sind auch Bauteile schon verfügbar (je nach Sprache, Bibliotheken, ...). Aber es bleibt viel zu tun. Einen Webbrowser auf Webkit hingegen hast du in einer Stunde fertig - und dann ist er schon durchaus benutzbar. Du hast _keine_ Berührung zu http, html, javascript oder css gehabt. Du musst strenggenommen nichtmal wissen, was ein(e) URL ist. Das kann man als Hobby natürlich tun. Aber wenn man es öffentlich freigibt, dürfen andere auch kommentieren, finde ich.
> Ich hatte daraufhin versucht, dies Ihnen anhand des Mangels einer lukrativen Geschäftsgrundlage zu erörtern. [...] Bei Ihnen fällt der Groschen auch pfennigweise, was?
Jein; du beantwortest eine Frage, die ich überhaupt nicht gestellt habe (bzw. an einer einzigen Stelle; aber nur als gaanz offensichtlich rhetorische Frage).
In der Tat sind da einige etwas disziplinierter und schaffen das besser, so z.B. Transmission mit mehreren Frontends via Klient-Server-Struktur. Allerdings sind die Anforderungen an die Oberfläche auch geringer als bspw. bei Firefox.
Aber wenn es denn alles so trivial ist, wie Ihre Kommentare es suggerieren, warum haben Sie selbst noch keine Lösung präsentiert?
Jedes Individuum darf für sich erwägen und entscheiden, womit es seine Zeit (hier Freizeit) verbringen bzw. nicht verbringen möchte. Es gibt bestimmt noch diverse solche Projekte: bekannt, unbekannt oder unveröffentlicht.Diese Menschen sind nicht dafür verantwortlich, dass das Entwickeln von Browser-Engines inzwischen zu einer Herkulesaufgabe mutiert ist. Sie ziehen lediglich ihre eigenen gerechtfertigten Konsequenzen und nutzen ihre Zeit anders.
Womit erlauben Sie sich eigentlich, so leichtfertig über diese Menschen wie Herrn David Rosca zu urteilen? Ich werte Ihren Kommentar als äußerst respektlos ggü. den Betroffenen.
Das ist ein Thema für sich. Die bekannten Geschäftsmodelle für lokale (F(L))OSS-Mailklienten sind nicht (mehr) besonders lukrativ oder noch nicht gefunden. Außerdem bedarf die Entwicklung einer ernst zu nehmenden Konkurrenz großen Aufwand und kompetente Entwickler, die auch von etwas leben möchten.Und für "Mail" finden Sie ein Entwicklungsbaukasten wieder super, ganz im Gegenteil zur Situation bei Browsern. Oder wie darf man das verstehen?
Ich vermute, dass es viel eher daran liegt, dass - analog zu Mailklienten - (fast) niemand bereit ist, dafür zu bezahlen. Schon gar nicht für andere wie Sie.Was wollen Sie denn nun eigentlich? Eine hochqualitative alternative Lösung für "Mail"? Oder lieber einen Zoo aus (Hobby-)Projekten, die auf ein Baukaustensystem zurückgreifen?
Außerdem: TorBrowser mit uMatrix auf stetig wechselnder, fremder Infrastruktur sollten doch den gewünschten Effekt schon erbringen, oder? Und wie dringlich ist es denn? Die alte Leier von Aufwand und Nutzen...
--
Höre ich weiterhin nur Ihr nerviges Gejammer und Gemecker, werde ich es ignorieren.
> Dass die Entwickler und deren Vorgesetzte den Fokus kanonisch auf die größere Plattform legen, leuchtet ein
Darum ging es nicht. Es ging um die unzähligen Fuddels-Projektchen, deren einziger Job eine coole Integration gewesen wäre, die es aber de facto dann doch kaum weiter schaffen als die Originale.
> Jedes Individuum darf für sich erwägen und entscheiden, womit es seine Zeit (hier Freizeit) verbringen
Oh; sicher. Jeder hat auch ein Recht darauf, Schiffe aus Streichhölzern zu kleben. Absolut. Ein Hobby muss keinen Mehrwert für die Gemeinschaft erbringen. Ich trete auch nicht an, dem Autor auf juristischem Wege sein Tun zu verbieten. Ich stelle nur fest, dass es von diesen Projekten sehr viele gibt, und es ist eigentlich immer der gleiche Browser. Nur das drumherum gezimmerte UI ist Eigenleistung. Und das ist in aller Regel, naja, sagen wir mal höflich: _Deutlich_ grundlegender als das von Firefox und Chrome. Boshafterweise hat das UI (-> die einzige Eigenleistung) immer den Anschein, als würde es eigentlich um das UI garnicht gehen, sondern nur ein schneller UI-Mockup für eine neue Engine.
> Und für "Mail" finden Sie ein Entwicklungsbaukasten wieder super, ganz im Gegenteil zur Situation bei Browsern.
Keinen, der so fertig ist, wie QWebEngine für einen Browser. Ich kenne die Komponente entwicklerseitig vom Sehen her...
> Das ist ein Thema für sich. Die bekannten Geschäftsmodelle für lokale (F(L))OSS-Mailklienten sind nicht (mehr) besonders lukrativ
Na dann können wir ja froh sein, dass Facebook und Youtube noch als Webseite daherkommen. Ansonsten wäre im www sicher auch schon längst dunkel...
Und außerdem, was stört Sie so sehr daran? Leben und leben lassen...
Wenn auch etwas tendenziöser Subtext vorhanden ist, klingt das doch schon etwas höflicher. Ich rate Ihnen, in Zukunft doch einfach so zu schreiben, wie Sie es meinen - und nicht anders. Das klang vorhin nämlich unnötig deutlich schroff, abwertend und respektlos. Wozu? Zum "triggern"?Es ging mir bei Ihrer Haltung hierzu um Ihre doppelten Standards. Wie kann man es Ihnen denn recht machen?Naja, oder auch nicht... Ich muss gestehen, dass ich diesen Kommentar bzw. den Zusammenhang nicht verstehe.Fakt ist, dass Webmailklienten weitestgehend gewonnen haben. Fast nur in mittleren und größeren Unternehmen oder Behörden wird (noch?) auf Outlook, Exchange & AD gesetzt. Vielerorts wird inzwischen sogar auf eine internes (OSS-)Webmail gesetzt.
Für Evolution und KMail/Kontact/Kube (Referenzklient für Kolab) wird Support verkauft (Ximian -> Novell & seit Entwicklung Thunderbirds auf Sparflamme -> Red Hat(?) bzw. Kolab Systems AG & KDAB(?)). Andere Geschäftsmodelle für OSS-Mailklienten wären mir nicht bekannt.
Bei Thunderbird sehe ich momentan gar kein Geschäftsmodell, wenn man kräftige Spenden als Geschäftsmodell ausschließt.
>>>> Wie kann es so schwierig sein, einen Browser in einen Desktop zu integrieren?
>>> Es ist tatsächlich nicht trivial, wenn mit ein und der selben Oberfläche und Bedienungskonzept mehrere Plattformen & Umgebungen unterstützt werden sollen, siehe Firefox.
>> Darum ging es nicht. Es ging um die unzähligen Fuddels-Projektchen, deren einziger Job eine coole Integration gewesen wäre
> In der Tat. Es ging darum, dass Sie die Integration eines hinreichend komplizierten Browsers in beliebige Umgebungen als trivial darstellen, obowohl dies in der Tat offensichtlich nicht der Fall sein kann.
Gehörst du auch zu den Leuten, die irgendwann einfach anfangen, wild Aussagen zu drehen, würfeln und zu rekombinieren, um 'Argumente' zu generieren? Was soll denn das?
> Und außerdem, was stört Sie so sehr daran?
Gegenfrage: Was stört dich daran, wenn ich es erwähne? Ignoriere es doch, wenn du es für haltlosen und respektlosen Quatsch hälst. Die Entwickler dieser Kazehakase Killer-Apps werden es sicher genauso sehen
> Wenn auch etwas tendenziöser Subtext vorhanden ist, klingt das doch schon etwas höflicher. Ich rate Ihnen, in Zukunft doch einfach so zu schreiben, wie Sie es meinen - und nicht anders. Das klang vorhin nämlich unnötig deutlich schroff, abwertend und respektlos. Wozu? Zum "triggern"?
Ich schreibe es weiterhin, wie ich möchte. Wenn meine Mitmenschen von dem ganzen Social Media Dreck dünnhäutig werden, ist das nicht mein Problem. Vielleicht hilft ja das NetzDG...
> Es ging mir bei Ihrer Haltung hierzu um Ihre doppelten Standards. Wie kann man es Ihnen denn recht machen?
Das verstehe ich nicht. Welche doppelten Standards?
> Fakt ist, dass Webmailklienten weitestgehend gewonnen haben.
Ich glaube, "gewonnen" haben Clouddienste von MS&Google, Slack, Facebook (WhatsApp). Aber gut, wir driften ab...
> Für Evolution und KMail/Kontact/Kube wird Support verkauft. Andere Geschäftsmodelle für OSS-Mailklienten wären mir nicht bekannt.
Joa, und? Was hat das jetzt mit Geschäftsmodellen zu tun? Es geht hier doch eher um technische Erwägungen, oder? Welches Geschäftsmodell hat der drölfzigste Kazehakase?
Bitte lesen Sie die Diskussion erneut und aufmerksam. Mehr sage ich dazu nicht mehr. Das wird mir zu müßig...
Stimmt, Sie driften ab! Es ging an dieser Stelle allein um den Kosmos "Mail". Mail ist in gewissen Anwendungsfällen bis heute praktisch alternativlos.Das wird mir jetzt langsam zu doof mit Ihnen.
Sie wunderten sich, weshalb es keine vernünftigen alternativen OSS-Mailklienten gibt (s.o.). Die Gründe für die Nichtexistenz einer Sache können vielfältig sein. Das kann technische Gründe haben oder eben andere. Ich hatte daraufhin versucht, dies Ihnen anhand des Mangels einer lukrativen Geschäftsgrundlage zu erörtern. Mailklienten wachsen nämlich nicht auf Bäumen.
Klingelt's jetzt?
Bei Ihnen fällt der Groschen auch pfennigweise, was?
Das ist durchaus möglich, jedenfalls versuche ich es, dies zu vermeiden. Ich habe mich stets bemüht.Aber vielleicht sollten Sie selbst sich zunächst einmal an die eigene Nase fassen, wenn Sie Ihr Gegenüber wegen eines mutmaßlichen Mangels an Verständniswillen kritisieren.
"Was soll denn das?": Das Gleiche könnte man Ihnen entgegnen.
Zwischen bloßen Erwähnungen und Ihre Kommentaren liegen Welten. Da bin ich nicht der Einzige, der das so sieht.Mich stört jedenfalls genug, sodass ich Ihren Ratschlag des Ignorierens nicht ignorieren werde.
Jetzt sind Sie allein. Glückwunsch!
"Höre ich weiterhin nur Ihr nerviges Gejammer und Gemecker, werde ich es ignorieren."
Si tacuisses philosophus manisses.
Mal auf den Gedanken gekommen, selber etwas überzureagieren?
Ja, da ist etwas dran...
Nach meinen von Ihnen zitierten Worten, also ab diesem Kommentar, ging meine Selbstbeherrschung flöten.
Ich werd' wohl besser auf mich aufpassen müssen.
Danke für den Hinweis
Du bist wirklich ein Original...
Zuerst versuchst du mir zu empfehlen, wie ich die Dinge zu sehen und zu kommunizieren habe. Okay, diskutieren kann man ja...
Permanent nimmst du dir raus, mich zu maßregeln ("Womit erlauben Sie sich eigentlich,") und wirst persönlich beleidigend ("Ihr nerviges Gejammer", "Schon gar nicht für andere wie Sie."; später besser).
Ich nicht! Jetzt machst _du_ einen auf persönlich berührt. Soviel zum Thema doppelte Standards...
> Nach meinen von Ihnen zitierten Worten, also ab diesem Kommentar, ging meine Selbstbeherrschung flöten.
Was für ein derber Bullshit!!! Guck dir mal die Chronologie an!
Mit "diesem Kommentar" meinte ich diesen Kommentar.
Der Hyperlink wurde irgendwie verschluckt, und ich habe sein Fehlen in der Vorschau nicht bemerkt.
> Sie wunderten sich, weshalb es keine vernünftigen alternativen OSS-Mailklienten gibt
Ich habe hauptsächlich den Vergleich zu den unzähligen Webkit-Hüllen ziehen wollen. Wenn man einen Mailclient schreibt, muss man sich mit einer Fülle an Protokollen und Datenformaten auseinandersetzen. Vielleicht sind auch Bauteile schon verfügbar (je nach Sprache, Bibliotheken, ...). Aber es bleibt viel zu tun. Einen Webbrowser auf Webkit hingegen hast du in einer Stunde fertig - und dann ist er schon durchaus benutzbar. Du hast _keine_ Berührung zu http, html, javascript oder css gehabt. Du musst strenggenommen nichtmal wissen, was ein(e) URL ist. Das kann man als Hobby natürlich tun. Aber wenn man es öffentlich freigibt, dürfen andere auch kommentieren, finde ich.
> Ich hatte daraufhin versucht, dies Ihnen anhand des Mangels einer lukrativen Geschäftsgrundlage zu erörtern. [...] Bei Ihnen fällt der Groschen auch pfennigweise, was?
Jein; du beantwortest eine Frage, die ich überhaupt nicht gestellt habe (bzw. an einer einzigen Stelle; aber nur als gaanz offensichtlich rhetorische Frage).