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Thema: Mozilla stellt Firefox-Toolkit für die Europawahl vor

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Kommentare von Lesern spiegeln nicht unbedingt die Meinung der Redaktion wider.
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Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 08:00 #

Ah danke für den Artikel, interessante Lektüre. Aber du verwechselst da etwas: Die SPD hat ebenso kein Rückgrat und mit manchen Prinzipien scheint es auch nicht wirklich weit her zu sein.

So und nun zu euch, Pro-Linux-Redaktion: Ich weiß ja nicht, ob ihr eine Moderation habt. Aber ich habe mir nun über die letzten Monate vermehrt hier Einiges angehört und durchgelesen. Was hier so teils abläuft ist wirklich übel: Beleidigungen, gerne auch Anti-Amerikanismus (die typisierten Seitenhiebe auf Microsoft und Andere, und nein ... ich bin auch kein Fan / Nutzer der Software wie auch Angebote) und dann noch hübsch pauschalisierte Verschwörungstheorien allerorten. Das waren so die gröbsten Auffälligkeiten und nun gesellt sich auch Wahlwerbung aus genau einer Richtung hinzu, nämlich der AfD.

Wenn ihr das Alles so einfach hinnehmt - ja das Angebot hier wird von Freiwilligen betreut, habe ich mitbekommen - ist das wirklich ein trauriges Bild für ein Portal dieser Kategorie. Ich bin auch OHNE Profil hier unterwegs. Ihr solltet das wirklich generisch ändern und zwar die Kommentierung nur noch mit Anmeldung ermöglichen. Auch braucht ihr dringend eine Netiquette, zumindest einmal nachvollziehbares Regelwerk für das Miteinander. Hier wird andernfalls nie eine sinnvolle Diskurskultur entstehen und das Neutralitätsgebot (passend zum Artikel) ist hier schon längst verloren gegangen. Ich brauche dazu nicht mehr als den Verweis auf den Diskurs hier: Da werden dann üble Attacken instrumentalisiert statt offizielle Ermittlungsergebnisse abzuwarten, Müll-Vergleiche kommen auf und bleiben hübsch stehen - verachtender geht es dann kaum noch - und in einer solchen Umgebung soll man sich dann noch "wohlfühlen"? Das ist dann ja wohl ein Hohn und Witz gleichermaßen. Möchte ich mich hier anmelden? Auf gar keinen Fall.

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    Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 08:09 #

    Ach so: Das mit der Wahlwerbung gilt natürlich auch für die anderer Parteien - Stichwort "Neutralitätsgebot". Trauerspiel das Gebaren Mancher hier, nur weil man sich in der scheinbaren Anonymität sicherer wähnt und mal ordentlich vom Stapel wie auch Dampf ablassen kann. Man kommt sich ja vor wie auf einer entsprechenden Veranstaltung und wird gerade mit Parolen angebrüllt oder gleich beschimpft. Und wenn das hier die normale Diskussion darstellt, hege ich eher wenig Hoffnung für die analogen Gespräche!

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    Von Ghul am Mi, 8. Mai 2019 um 14:34 #

    Wenn ihr das Alles so einfach hinnehmt - ja das Angebot hier wird von Freiwilligen betreut, habe ich mitbekommen - ist das wirklich ein trauriges Bild für ein Portal dieser Kategorie.

    Ah, da ist er wieder, der Freund der Zensur und Feind der freien Meinungsäußerung.

    Seitenhiebe auf andere Software, Verschwörungstheorien, Anti-Amerikanismus, Wahlwerbung ist alles Grundgesetzkonform.

    Wenn du ein Problem mit dem Grundgesetz hast, dann solltest du dieses Problem schnellstmöglich lösen. Denn in diesem Land gilt das Grundgesetz und die freie Meinungsäußerung ist ein hohes Gut.

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      Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 14:49 #

      Ach fängt man schon wieder an hier mit "freier Meinungsäußerung"? Du verwechselst diese mit Verantwortungslosigkeit und nur weil du deine kruden Thesen dahinter verstecken möchtest sind diese dadurch weder korrekt noch berechtigt, werden gar dadurch legitimiert. Aber ich finde es schön, wie du dich hier stetig versuchst an mir abzuarbeiten. Probier mir mal gerne weiter irgendwas zu finden, mir Zensur zu unterstellen oder sonst etwas, wenn ich einfach nur darauf hinweise wie feindselig sich hier manche Kommentatoren / Kommentatorinnen positionieren. Du kannst "ad hominem" aber noch verbessern, da fehlen noch einige Beleidigungen, um so richtig das digitale Selbstbild zufrieden stellen zu können. Kommen da noch welche? Oder bleibt es bei den kleinen, aber feinen Unverschämtheiten deinerseits? Einfach nur noch billig was du hier abziehst!

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        Von Ghul am Mi, 8. Mai 2019 um 15:00 #

        Ich bin hier neutral, es sind nicht meine Thesen, ich bin z.B. Amerikafreund, aber ich sage dir, da du ja die Personen mit diesen Thesen angreifst, dass du die Meinungsfreiheit mit Füßen trittst, wenn du Zensur forderst und das tust du ja.

        Das war auch kein ad hominem, denn das du Zensur einforderst, das kannst du in deinem eigenen Kommentar weiter oben ja nachlesen.

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          Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 15:27 #

          Wo liegt dann ein Problem? Ich habe allgemein von meinen Beobachtungen gesprochen. Und neutral bedeutet dann insofern auch, dass du dir beispielsweise nichts vorwerfen kannst und dich davon unberührt siehst. Das was du aber hier machst ist nur zu deutlich das Gegenteil davon. Ich fordere keine Zensur, sondern eine freundliche Diskussionskultur. Wenn sich Jemand daneben benimmt und den Diskurs ins Abseits trägt - das machst du hier gerade nur zu deutlich - dann dürfen die Plattformbetreibenden diesem Teilnehmer / dieser Teilnehmerin auch freundlich die Türe zeigen. Es gäbe da zahlreiche Möglichkeiten und all das sind keine Zensurmaßnahmen sondern für das Miteinander gedacht. Und das werde ich jetzt nicht nochmals erklären wie auch ausführen. Die Zusammenhänge sind wirklich Jedem klar, wenn man selbst schon einmal bei solchen Vorgängen zugegen war.

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            Von Ghul am Mi, 8. Mai 2019 um 17:35 #

            Ich fordere keine Zensur, sondern eine freundliche Diskussionskultur.

            Nein, du forderst, dass sich bspw. niemand Antiamerikanisch geben darf, das keine Verschwörungstheorien gepostet werden dürfen, das keine Wahlwerbung gemacht werden darf usw. .

            Und den Weg der freundlichen Diskussionskultur hast du von allen zuerst verlassen, denn du hast die AfD und damit auch ihre Wähler als braun bezeichnet, bevor ich hier überhaupt an der Diskussion teilgenommen habe.

            Du kannst nicht erwarten, dass du hier die AfD als braun bezeichnest und dann keiner kommt, und dir das Gegenteil aufzeigt.
            Auf meine Argumente, wie Target 2 bist du übrigens auch nicht eingegangen, anstatt Gegenargumente zu liefern versuchst du dich nun in Zensur zu retten.
            Nach dem Motto, es ist ja einfacher, die Gegenseite einfach zu zensieren, dann muss man sich nicht ihren Argumenten stellen.

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              Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 17:47 #

              Das wird wirklich langweilig: Hast du noch ein anderes Tonband? Ich habe die AfD als "braun" und "rechtsextrem" bezeichnet. Übrigens sind das Äußerungen, die sich auf die Partei beziehen. Wenn DU als Person damit ein Problem hast, wieso willst du das zu meinem Problem machen? Dann wirke auf die Partei ein, schlage Änderungen vor, fordere dies bei deinem Wahlkreis ein, diskutiere das aus, ganz demokratisch statt hier im Kommentarbereich eines Artikels auf einer Linux-Webseite mit mir ein Streitgespräch fortwährend zu betreiben.

              Ich erkenne doch an, dass du diese Partei wählst und sie in Ordnung findest. So lebe ich problemlos mit deiner Meinung. Der Unterschied? Du kannst es nicht ertragen, dass ich eine andere Meinung habe und willst mir fortwährend anti-demokratische Züge unterstellen und unterjubeln. Ich werde auch auf deine Argumente nach all den geschriebenen Unverschämtheiten nicht mehr eingehen. Das Einzige was ich hier noch mache ist dir zu antworten.

              Denn genau dann bist du mit mir befasst und das ist vollkommen okay so, damit dann auch jeder Leser / jede Leserin ganz offen diesen Diskurs lesen kann. Ich fände das auch anders besser, aber da kannst du doch auch mit aufhören und zum Thema zurückkehren? Unten gibt es eine Äußerung von pointer, die ich sehr interessant wie auch valide finde. Schreib dazu etwas, denn das ist sachbezogen. Und erneut wiederhole ich - auch das mache ich seit Anbeginn der Debatte: Wir sind immer noch weit weg vom eigentlichen Thema!

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            Von Ghul am Mi, 8. Mai 2019 um 17:36 #

            Ach und bevor ich es vergesse.
            Strafbar hast du dich auch noch gemacht, denn du hast die AfD als rechtsradikal bezeichnet.

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              Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 17:41 #

              Ach jetzt kommen die Drohungen? Nö, ich habe mich mitnichten strafbar gemacht denn es wurde bereits gerichtlich ausgefochten, dass die AfD so bezeichnet werden kann. Dir ist wirklich nichts zu schade um mir hier den Mund zu verbieten. Ich dachte es sei Meinungsfreiheit? Und jetzt?

              Bitte nicht zu verwechseln: Ich habe den Passus "rechtsextrem" genutzt. Nicht "rechtsradikal"! Also wenn du mir schon etwas in den Mund schieben willst und mich dann auch noch so dermaßen einschüchtern willst: Lass dir etwas Anderes einfallen!

              Link

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                Von Ghul am Mi, 8. Mai 2019 um 18:38 #

                Das ist eine Feststellung. Lerne doch bitte mal den Unterschied zwischen einer Feststellung und einer Drohung.
                Man darf die AfD nicht rechtsradikal nennen, das wurde schon höchstrichterlich in einem Gerichtsverfahren so geurteilt. Machst du es doch, dann machst du dich damit strafbar.
                Urteil

                Um dir auch mal zu erklären was eine Drohung ist, sei dir folgendes gesagt:
                Für eine Drohung müsste ich dir bspw. mit einem Schaden drohen und dann von dir etwas fordern, damit du das machst, was ich fordere und wenn du es nicht machst, dann kommt der Schaden. Das wäre eine Drohung.

                Da du das nicht weißt, frage ich mich übrigens gerade wie alt du bist. Daher mal folgende Frage: Wie alt bist du?

                Nö, ich habe mich mitnichten strafbar gemacht denn es wurde bereits gerichtlich ausgefochten, dass die AfD so bezeichnet werden kann.
                Nur dieser Mann darf die AfD so bezeichnen, das ist ein Einzelurteil, das gilt nicht für dich.

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                  Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 18:46 #

                  Ist mir zu müßig das nun weiter zu debattieren. Es gibt weit mehr Urteile dazu! Suche sie selbst. Aber so wie ich dich nun kennenlernen konnte, also zumindest dein digitales Selbstbild, wirst du nunmehr versuchen mir das auch irgendwie nachzuweisen ... weil muss ja "demokratisch" korrekt sein. Ja, mach nur! Vielleicht lese ich mir doch nochmals die Reaktion deinerseits durch. Aber im Moment gehe ich eher davon aus: Spare ich mir, denn es lohnt einfach nicht! Ein Diskurs setzt voraus, dass man nicht stetig übervorteilt wird von seinem Gegenüber. Ich selbst fühle mich zwar nicht so, aber mir gingen deine steten Versuche genau das als Taktik zu nutzen auf den werten Nerv. Das letzte Wort in der Angelegenheit verbleibt nun gerne bei dir.

                  Wie gesagt: Sofern es geholfen hat der Austausch (nein, nicht dir sondern den anonymen und nicht-anonymen Lesern / Leserinnen hier) war es doch zu etwas gut. Ansonsten war es einmal mehr interessant wie geschlossen manche Weltbilder so sind. Aber hey: Ich mache mir sehr gerne "Freunde". :P

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    Von Ghul am Mi, 8. Mai 2019 um 14:39 #

    Ach und deine Beleidigungen gegen demokratische Parteien, man beachte deine Wortwahl, dass die braun seien, solltest du mal als Ansatzpunkt nehmen, dich zu ändern.
    Es ist geradezu grotesk, das jemand wie du hier nach eine Änderung der Netiquette verlangt.

    Ich sag dir nur eines, du wärst mit deinem "die sind Braun" Posting als erstes hier geflogen.
    Aber so ist das eben mit Zensurliebhabern, die schauen nicht einmal in den eigenen Spiegel und sehen daher ihre eigenen Verfehlungen nicht.

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      Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 14:45 #

      Wegen mir kann man sehr gerne meine Beiträge löschen, sofern dann auch gleich deine "ad hominem"-Argumente gleich mit entschwinden, haben wirklich Alle gewonnen. Finde ich persönlich wirklich gut. Ich brauche hier keine Wahlwerbung von der AfD oder sonst irgendwem. Kurz und bündig: Man kann sich also frank und frei mit dem Inhalt des Artikels wieder befassen statt hier irgendwelche, kruden Konstruktionen zu bauen. Und das du dir weiter überhaupt diese Impertinenz heraus nimmst spricht wirklich Bände. Wie gesagt: Ich zucke mit den Schultern zu deinen steten Provokationsversuchen! Mach das, sagt mehr über dich als du denkst. Schönen Tag noch! :P

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        Von Ghul am Mi, 8. Mai 2019 um 15:03 #

        Deine Fragen zeigten, dass du bezüglich der AfD nicht richtig informiert bist. Die Verlinkung auf Wahlwerbung war also angemessen, da sie kurz und prägnant dich informiert.

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          Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 15:07 #

          Ich will gar nicht über die AfD informiert werden. So einfach ist das! Ich will auch hier nicht über andere Parteien informiert werden. Das mache ich wenn selbst, sofern mir danach der Sinn und das Interesse stehen mich mit den politischen Inhalten dieser zu befassen. Du verwechselst hier weiter Ursache und Wirkung, verdrehst noch dazu die Sachlage.

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            Von Ghul am Mi, 8. Mai 2019 um 15:26 #

            Klar, du willst ja auch die AfD als braun beleidigen und wenn du dich informierst, dann könnte dein Weltbild ins Wanken geraden und das mit dem "braun" nicht mehr funktionieren.

            Ein Widerspruch ist allerdings, das du ja fragst. Wenn es dich nicht interessiert, warum fragst du dann überhaupt?

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              Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 15:33 #

              Herrje, ich kenne die Videos und habe mich mehr als nur einmal über die AfD informiert. Das mache ich sogar regelmäßig, um mehrere Dinge zu machen:

              1. Die Hoffnung vielleicht auf eine Veränderung zum Besseren doch noch erkennen zu können.
              2. Wenn Punkt 1 nicht erfüllt, dann die neusten Eskalationen und Auswüchse sichten.
              3. Nach Punkt 2 diese entsprechend für mich protokollieren und in einen Kontext einordnen.

              Und rhetorische Fragen sollten dir bekannt sein. Da ist kein Widerspruch, nur hast du offenkundig vergessen nachzufragen sondern walzt direkt mit Annahmen daher und versuchst deinem Gegenüber etwas in den Mund zu legen. Hatte ich die letzten Tage mehr als nur einmal bereits als gut portionierte Polemik. Denk dir etwas Anderes aus, das ist weit zu simpel gestrickt. Natürlich könntest du auch schlicht diese künstliche Entrüstung fallen lassen und ganz normal in einen Diskurs einsteigen. Aber dann würde die Opfermentalität der AfD nicht so gut passen. Ich weiß nicht, ob du das nötig hast. Aber das ist dein Thema nicht das Meine.

              Womit wir aber beim Kernpunkt bleiben: Das hier ist keine Wahlkampfverstanstaltung sondern schlicht und einfach eine Artikeldebatte und wir sind sehr weit weg vom Artikel. Das wird wohlweislich von dir wahrscheinlich mir auch nun unterstellt: Kannst du direkt zur Seite lassen, der Diskurs zeigt ein klares Bildnis und das ist jetzt die wiederholte Bitte meinerseits zurück zum Thema zu kommen.

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    Von klopskind am Mi, 8. Mai 2019 um 15:24 #

    Ich wäre auch für eine Art Moderation und eine Anmelde-/Profilpflicht auf Pro-Linux. Diese ganzen Kommentare ohne jeglichen Bezug zum Inhalt des Artikels sind ein Fluch. Die Trolle tun ihr Übriges.

    @Pro-Linux: Gibt es da gewisse Ansätze, Ideen, Anreize oder Bestrebungen in der Redaktion?

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      Von throgh am Mi, 8. Mai 2019 um 16:09 #

      Zustimmung meinerseits. Dieser Diskurs ist Zeugnis davon und noch dazu wird hier ganz offenkundig Wahlwerbung allerorten mit äußerst singulärer Ausprägung betrieben. Ja es geht um ein politisches Thema, aber vornehmlich wird das Ganze dann auch noch von einer ganz furchtbaren Art und Weise des Miteinanders überlagert. Und Gegenargumente werden dann in einer Art und Weise beantwortet, die sehr weit abseits einer freundlichen Debatte liegt.

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