Nee, seit "Wer heiratet den Millionär" im Fernesehen lief, hat sich gezeigt, dass 100 Jahre Emanzipation für nen bisschen Kohle gerne wieder über Bord geschmissen werden.

;-))

@ Tosk:

Warum ist die Vorstellung von Programmen, das Frauen geschrieben haben, belustigend?

Jede/r, die/der programmieren lernt, macht doch erst mal was Kleines (oder hast Du nie ein Hello-World-Programm gemacht, nur um zu sehen, wie es funktioniert?) und meistens nimmt man sich dann doch vor, etwas zu machen, das einem einfach fehlt. All die kleinen KDE (und Gnome und alle anderen Helferlein) sind doch auf diese Weise entstanden.

Schade, daß über Frauen gleich hergezogen wird, wenn sie mal etwas tun, von dem die Männer glauben, daß nur sie allein die Fähigkeiten dazu haben.

und @ alle:

Männer und Frauen denken tatsächlich anders und packen Probleme anders an, auch beim Entwickeln von Software. Frauen neigen weniger zum 'Probieren wir's halt mal', sondern denken mehr nach, was sich in einem qualitativ hochwertigerem Ergebnis auswirkt. Aber sie machen weniger Gedöns um ihre Arbeit, als ihre männlichen Kollegen. Das affenmäßige Gebrüll 'Wir sind die Besseren' kennen Frauen nicht - also wirken sie eher im Verborgenen.

Scheint weh zu tun, wenn sie plötzlich auch mal sagen: Hier sind wir! Scheint so, als würden die Frauen sich doch entschließen zu können, ein bißchen Gedöns zu machen.

Schlimm für euch, wenn sie das richtig durchziehen. Könnte sein, daß es sich ganz schnell rumspricht, daß man ruhig auch Frauen als Software-Entwicklerinnen einstellen könnte - und ihr euch etwas mehr anstrengen müßt, um eure Position zu halten.

Happy Hacking,
Eared

Huh,

mein Posting sitzt an der falschen Stelle: aber das kriegt ihr schon hin. Einfach ein Stückchen weiter unten suchen!

Eared

Mein Gott, wer bitte verhaellt sich denn so, wie du das darstellst?
Ich waere verdammt noch mal froh (das habe ich auch schon oft gesagt), wenn Maedchen und Frauen wirklich einsteigen wuerden in diesen Bereich. Aber nur deswegen muss man nichts verschoenigen, es IST einfach (noch) nicht soweit. Natuerlich, jeder faengt mal klein an und kleine Spielchen und Frontends sind ja schon ein guter Anfang. Aber eben ein ziemlich kleiner, wenn man das mit der generell verfuegbaren KDE Software vergleicht.
Ansonsten gebe ich dir Recht, was deine Meinung ueber die unterschiedliche Denkweise von Maennern und Frauen angeht. Aber was aendert das.
Und wieso muessen wir alles was eine Frau macht in den Himmel loben. Das wirkt fuer mich wie eine Beleidigung, als waere es ueberhaupt schon ein Wunder, dass eine Frau in der Lage ist, ein KDE Spiel zu programmieren. Ich denke, dass Frauen zu viel mehr in der Lage waeren, aber es ist offensichtlich, dass der Grossteil kein Interesse daran hat. Warum soll man das bitte leugnen?
Da waere es doch schon sinnvoller, mal ernsthaft darueber zu reden, was denn die GRUENDE dafuer sind. Liegt das in den Genen? Oder ist es einzig und allein die Erziehung und das Umfeld? Ich vermute mal ein bisschen von beidem. Genauso sehr, wie man kaum Maenner in der Erziehungswissenschaft findet. Und das liegt sicher nicht nur an der eigenen Erziehung.
Mir geht es nur auf die Nerven, wenn man sofort runtergemacht wird, sobald man auch nur das geringste sagt, dass irgendwie mit brechen und biegen als sexistisch ausgelegt werden koennte.

Mir ist die Seite auch schon davor bekannt gewesen. Du irrst Dich also nicht.

Dein Beitrag zeigt das diese Seite wohl notwendig ist. Ich koennte mir vorstellen, dass genau solche Sprueche, wie du sie gerade von dir gegben hast, normal denkende Frauen davon abhalten, programmieren zu wollen.

Weil sie eben keine Lust haben sich dieses hole Gequake tagtaeglich antun zu muessen und staendig irgendwelchen Aerschen beweisen sollen, dass sie trotz ihres Geschlechts auch denken koennen.

Ausserdem was soll das von wegen der 2 Authorinnen. Linus war auch alleine als er anfing die (Computer-)Welt zu revolutionieren.

Gruesse, Maennlein

Ich glaube nicht, dass man sich ueber Tosk aufregen muss. Waere die Welt nur von Tosks bevloelkert, dann wuerden die Maenner wohl immer noch mit Keule die Frauen jagen. Apropos Tosk: Ein Blick unter Goolge sagte mehr als Tausend Worte: Anzahl der von Tosk programmierten Applikationen = 0. Noch Fragen?

Gruss

Schwester

Spinnt ihr denn?
Tosk hat doch nichts gesagt, was solche Antworten rechtfertigen wuerde. Ich denke mal, dass er diesen zwei Programmierinnen genauso viel Respekt entgegenbringt, wie maennlichen Programmierern, die Frontends und Spiele programmieren (oder muss man vor Frauen mehr Respekt haben?) und sein Kommentar bezog sich wohl darauf, dass das ZWEI Programmiererinnen doch noch etwas duerftig sind. Natuerlich, jeder faengt mal klein an. Stellt sich nur die Frage, warum die Durchschnittsfrau so furchtbar desinteressiert ist. An Kommentaren wie dem von Tosk wird das wohl kaum liegen. Immerhin hat er eigentlich nur kritisiert, dass es noch so wenig ist. Ich jedenfalls hoffe, dass Frauen in Zukunft ein viel staerkeres Interesse fuer Computer und Programmierung entwickeln, aber derzeit sieht das einfach nicht danach aus. Da koennt ihr behaupten was ihr wollt...
Ich finde es schade, von Maedchen bei diesem Thema meistens nur bloe angeschaut zu werden und viele Partnerschaften macht es auch nicht gerade leichter.

@schwester

bankensoftware findest Du generell recht selten bei google, leider werden ratings und cash-flow-projektionen auch bei uns nicht open source umgesetzt...

die landesbanken anstreben jedoch, zumindest das rating für immobilien zukünftig plattform-unabhängig zu gestalten. pricewaterhouce-coopers führt ebenfalls bestrebungen an, in cooperation mit den landesbanken eine plattformunabhängige immobilien-datenbank mit anbindung zu den giro- und darlehenssystemen zu implementieren -- dort wirst auch Du dann meinen namen finden...

Tosk

@Tosk

Sorry. Ich finde deinen Kommentar geschmacklos.

@anon
danke für Dein mitgefühl, aber ich denke nicht, dass Du Dir um mich sorgen machen musst, zumindest meinen guten namen kann ich mir leisten...

@ spark
ich kenne weder die damen noch kenne ich ihre programme, als dass ich mir ein urteil erlauben dürfte zur ihrer leistung, insofern möchte ich speziell ihnen gegenüber keineswegs respektlos erscheinen...

@ rest
der kommentar war bewusst provokant formuliert, die antworten schmeicheln eher: eine sinnleere aussage provoziert niemanden -- der volksmund sagt dazu: getroffene hunde bellen...

köstlich amüsiert, Tosk

ps: "macho" ist für mich keine beleidigung...

Es gibt einen Unterschied zwischen profikant und geschmacklos. Und du warst mit sicherheit auf der geschmacklosen seite.

Schon möglich, dass macho für dich keine Beleidigung ist. Aber ..... Ach lassens wir. Du begreiffst es sowieso nicht.

Mein Gott. Seine Ausdrucksweise mit den Pornos war vielleicht nicht ganz politisch korrekt. Aber ob "geschmacklos" oder nicht, das muss jeder selbst wissen. Manche sollen ueber so etwas auch noch lachen koennen.
Oder wuerdet ihr genauso bitterboese reagieren, wenn eine Frau so einen "Scherz" machen wuerde? Ich jedenfalls nicht.

Das ist sicher sinnvoll. Ich wuerde mich auch freuen, wenn sich mehr Frauen fuer das Thema interessieren wuerden und nicht einfach nur staendig mit dem Kopf schuetteln, wenn unsereins mal wieder stundenlang vor dem "bloeden" Computer sitzt. ;)

Aber zu deinem Beispiel... ich denke, dass diese Art von "Vorurteil" nicht von geringschaetzigkeit der Frau gegenueber zeugt. Es ist doch eine ganz natuerliche Ueberlegung. Wenn sich vielleicht eine von 500 Frauen ernsthaft fuer Computer interessiert, wer erwartet das dann von einer Frau, der er begegnet? Daran wuerde sich auch nichts aendern, wenn jede Frau die ernsthaft Software entwickelt, erwiesenermassen ein Experte waere. Solange es nur eine von 500. ist, wuerde ich nie davon ausgehen, dass sie es tut. Wenn sie es dann doch tut, freut es mich dann umso mehr.

Weißt Du Spark, genau in einer solchen Äußerung liegt die Krux begraben! Du erwartest grundsätzlich, daß sich Frauen nicht für Computer interessieren. Von Männern nimmt man genau das Gegenteil an - nämlich, daß sie Computer toll finden und mehr damit machen, als ein Schreibprogramm bedienen.

Auch wenn Du der Meinung bist, Frauen interessieren sich grundsätzlich nicht für Computer, solltest Du Dein Denken umstellen und davon ausgehen, daß Frauen sich für Computer interessieren. Stell Dir vor, die Frau ist Dein Kumpel: mit dem würdest Du Dich doch gleich über Computer unterhalten wollen. Es gibt übrigens auch Männer, die sich nicht für Computer interessieren und damit auch nicht umgehen können. Die werden Dir das aber sagen - gesteh' das einer Frau doch auch zu.

Warum aber kriegen die Männer den Technikbonus und eine Frau nicht?

In dem Moment, wo es ganz selbstverständlich ist, daß sich Münner und Frauen gleichermaßen für technische Dinge interessieren können (oder nicht), wird sich auch das Verhalten beider Geschlechter ändern und es wird sich lockerer ein Gespräch über Technik führen lassen. Hierzu muß sowohl der Einzelne seinen Teil beitragen, als auch die Gesellschaft in Form der Politik und der Wirtschaft.

Der Öffentliche Dienst fordert immer Frauen ausdrücklich auf, sich auf technische Stellen zu bewerben. Ob das nun ein Marketing-Gag ist, sei dahin gestellt. Die Wirtschaft macht ganz bewußt Werbung, die Frauen gerade zu entmutigt, sich auf eine Software-Entwicklerstelle oder eine technische Position zu bewerben. Du brauchst nur die Augen aufmachen, um das zu sehen. Du mußt nur Deinen blick dafür schärfen! Vergiß nicht, Du gehörst zu den Personen, die nicht diskrimniert sind.

Solange sich das nicht ändert, werden die Frauen, die die Auseinandersetzung mit technischen Dingen mögen, sich mit ihresgleichen zusammentun und jenseits aller Diskriminierung, sei sie nun offen oder versteckt praktiziert, ihren Leidenschaften widmen und um diese Freiräume kämpfen!

Eared

Ah, was fuer ein Schwachsinn.
Wenn einer von 500 Menschen taub ist, soll ich dann jeden Menschen anschreien, um die Tauben nicht zu diskriminieren??
Es ist einfach ein FAKT, nicht etwa eine UNTERSTELLUNG, dass sich Maedchen nur in Ausnahmefaellen fuer Computer interessieren. Und solange wird sich auch nichts daran aendern, dass ich bei einem Maedchen auf der Strasse ersteinmal annehme, dass sie sich nicht fuer Computer interessiert. Klar, bei Jungs ist die Wahrscheinlichkeit groesser. Daher fange ich mit einem Jungen auch eher mal ein Gespraech ueber Computer an, da hier die Chance groesser ist, dass es ihn auch nur annaehernd interessiert. Wenn sich ein Maedchen fuer Computer interessiert, dann wird sie mir das schon sagen und dann werde ich genauso begeistert mit ihr ueber diese Themen diskuttieren, wie mit jedem Computerbegeisterten Jungen!
Ausserdem gehe ich bei Jungs auch nicht davon aus, dass sie sich mehr fuer Computer interessieren, als durchschnittliche Windows Anwendungen zu bedienen. Ich wuerde ja auch nicht mit jedem auf der Strasse, ueber die neuesten Gtk Entwicklungen reden, ausser ich erfahre von ihm, dass er ein Linuxliebhaber ist. Das geht bei Maedchen genauso.
Wenn du glaubst, dass das irgendwas mit Diskriminierung zu tun hat, dann bitte schoen. Und wie Frank (IIRC) schon sagte, programmierende Frauen jetzt auf dem Praesentierteller zu zeigen, traegt sicher auch nicht dazu bei, dass sich irgend etwas an meiner Einstellung aendert. Im Gegenteil, es zeigt doch erst wieder deutlich auf, wie wenig Frauen sich dafuer interessieren. Sicher liegt das auch zu einem Teil daran, dass niemand von einer Frau erwartet, dass sie programmiert, aber das wiederum liegt auch daran, dass sie es nicht tun!
Das Huhn und Ei Problem!
Aber kein Mann wuerde sich so anstellen, wenn eine Frau erst einmal NICHT davon ausgeht, dass er am Balletttanzen interessiert ist!
Das hat genauso wenig etwas mit Diskriminierung zu tun. Ich bin mir sogar sicher, dass sich die meisten Balletttanzenden Frauen freuen wuerden, wenn sich die Maenner mehr dafuer interessieren wuerden. Genauso wie ich mir sicher bin, dass sich die meisten programmierenden Maenner freuen, ueber jede programmierende Frau, die sie kennenlernen! Und ich halte es auch fuer eine gute Idee Projekte zu starten, die speziell an die Frauen gerichtet sind, um diese ein bisschen mehr dafuer zu interessieren.
Ich halte es nur fuer KEINE gute Idee, deswegen die Augen vor der Wirklichkeit zu verschliessen.

Genau, weil Deine Denke der (fast) aller anderen Männer ist entspricht, ist es für Frauen so schwierig, sich auf diesem Gebiet Gehör zu verschaffen und ernst genommen zu werden.

Wären sie kämpferischer veranlagt, hätten sie Dich (und alle anderen, die da so unverhohlen den Macho raushängen) vermutlich schon längst in der Luft zerrissen.

So aber werden sie wohl weiterhin im Verborgenen und unter ihresgleichen wirken, denn diese Auseinandersetzungen sind einfach Sch... und nicht ihr Ding.

Hoffentlich setzt die Evolution im männlichen Gehirn endlich mal ein.

Eared

Du spinnst doch wohl. Ich lasse also "unverhohlen den Macho raushaengen", weil ich einen FAKT aufzaehle?
Langsam reicht es mir wirklich. Lern du bitte erstmal logisch denken, bevor du mir weitere (IMHO) Beleidigungen um die Ohren knallst. Sonst musst du auch damit rechnen, selbige zurueck zu bekommen.
Es ist doch wohl absoluter Bockmist, dass Maedchen sich nur deswegen nicht fuer Computer interessieren, weil Jungs hier unter sich sein wollen. Vielleicht denken manche so verquer und diese moegen dann auch Mitschuld daran tragen. Aber warum bitte diejenigen, die lediglich bedauern, dass dieser FAKT existiert?
So wie du denkst (falls du das tust), muesstest du eigentlich auch diese KDE Webseite anklagen. Denn auch die scheinen es zu bedauern, dass zu wenig Frauen an dem Projekt beteiligt sind und wollen das aendern, indem sie ihnen eine direkte Anlaufstelle bieten und aufzeigen, dass sie damit nicht alleine waeren.
Diese Art von Emanzipationsdenken ohne jeglichen Sinn und Verstand kann ich einfach nicht nachvollziehen. Aber vielleicht bekomme ich ja auch noch ein logisches Argument zu hoeren. Ich bezweifel es inzwischen stark.

ich gebe offen zu, den macho raushängen zu lassen -- ich kann es mir leisten...

frauen wollen die gleiche anerkennung? dann sollen sie nach den gleichen regeln spielen.

ich bin sogar fest davon überzeugt, dass ich somit auf meine weise wesentlich fairer zu frauen bin, als jede(r) feminist(in): gleiche regeln, gleicher fight, gleiche ehre anstatt förderungen, quotenregeln und sonderprojekten. worauf soll frau sonst auch stolz sein?

Tosk

@ Spark (logisch, an wenn sonst)

*ggg*

Wenn Du Dich so echauffierst, habe ich wohl einen Nerv getroffen.

Eared

Eared, bist du eigentlich maennlich oder weiblich?

Die Frage zu beantworten, überlasse ich Deiner Fantasie.

Ja!

(Wenn Du schon so fragst).

Nein, aber Frauen finde ich so insgesamt persönlich schöner, du etwa nicht ;-)?

das, was oben in der Ankuendigung steht, haben sich die Leute von Pro-Linux ausgedacht, nicht ich.

es erinnert mich vor allem an meine reaktion als 4jähriger, der zu seiner mami rannte: "buähhhhhh, die großen jungs lassen mich nicht mitspielen..." und daraufhin sein eigenes spielzeug aus der kiste holte...

Tosk

Dem ist wohl nichts mehr hinzuzufuegen.
Endlich mal ein durchdachter Beitrag zwischen Machoschwachsinn und Emanzenschwachsinn.