Jaja, unsere Hauptsache-umsonst-Clique um Debian! Nur leider wäre Gnome ohne kommerzielle Unterstützung von kommerziellen Unternehmen wie Redhat oder Sun noch längst nicht da, wo es heute ist. Also, wie wärs mit Zurückhaltung!? Eigentlich solltet Ihr in die Ecke und Euch schämen, daß Ihr dem Gnome-Projekt Eure finanzielle Unterstützung versagt habt!
Was ist der Unterschied zwischen den BSD Versionen? ... Nein, Nein war nur Spass. Aber kann mir jemand mal erklären wo der Unterschied zwischen SunOS und Solaris besteht???
Der Gewinner erhält ein kleines, gelbes Quietsche-Entchen.
Eine neue Version von gnome-libs kam vor ein paar Tagen raus: 1.4.1.3 Evtl. kommt noch eine 1.4.1.4 raus, da es anscheinend Probleme mit SuSE-Systemen gibt.
Eine neue gnome-core Version kommt auch bald raus, wenn alle patches aus dem Bugzilla angewandt wurden.
GNOME 1.4.1 gibt es bereits seit 2 Monaten, nur wurden eben die neuen gnome-libs/core Pakete noch nicht releases.
Sei aber versichert, dass bis Ende Januar GNOME 1.4.1(final) herauskommt.
Was ist eigentlich mit der cde, wo jetzt doch so viele unices und ui*xe andere oberflächen verwenden geht den jetzt auch die standart unix oberfäche verloren(also die cde )
Naja, ums CDE ist es nicht sehr schade: erstens ist es schon lange nicht mehr weiterentwickelt wurden, zweitens wirkt es verstaubt und veraltet und drittens kostet es Geld, was bei der Leistung nicht gerechtfertigt ist. Da das neue HP-Ux auch Gnome hat, gibt es dann ja doch irgendwann wieder einen Standard. Auf meiner HP-UX laeuft inzwischen aber KDE
Wie funktioniert das eigentlich bei kommerziellen UNIXEN mit den Updates? Gbt's da auch so eine Art Paketverwaltung, oder mit dem Compiler (gcc?) oder ganz anders? Das würde mich echt mal interessieren.
| January 16 RELEASE - Gnome 2.0 Desktop Alpha | January 28 PACKAGES DUE - Gnome 2.0 Desktop Beta
Wer möchte dagegen wetten, daß die Entwickler das entweder nicht einhalten oder wenn sie daran festhalten die Beta nicht den Namen verdient? Zwei Wochen um User installieren zu lassen, Bugs finden/reporten inklusive Fixen ist eine verdammt kurze Zeit.
Von Andreas Ritter am Fr, 18. Januar 2002 um 08:59 #
Also auf ftp.gnome.org gibts auch ein Verzeichnis für die Alpha 2 (und eben auch beta1, die scheinbar einfach so schon erstellt worden sind)! Woher hast du denn die Info, dass zwei Wochen später die beta folgen soll?
*quiiietsch**spring* *freu* Ole ole an die Eckfahne.
Endlich Gnome 2.0 Alpha ich freu mir nen Loch in den Bauch.. hoffentlich werden die meisten Programme auch SEHR bald geported sein.. das dann auch die Theme Ersteller fleißigst sich an die Arbeit machen.. (werd ich dann auch tun) :o)...
habe bisher nur Screenshots von älteren Gnome Versionen gesehen. Hat mich auch nie gekümmert, weil ich eigentlich nur mit KDE arbeite. Gibts denn Screenshots von der 2.0 Version?
Lol, auf dem ersten Screenshot sind verschiedene internationalisierte Begrüßungen zu sehen. Dabei wird auch zwischen "Deutsch (süd): Grüß Gott" und "Deutsch (Nord): Guten Tag" (nur halb zu sehen) unterschieden. *G*
Man sieht sofort den Antialiasing Effekt - endlich durchgehend saubere Schrift. Wenn die ersten Themes kommen wird das sicherlich ein saugeiler Desktop. Wird schliesslich kaum jemand das Default-Theme nehmen?
Ich hatte eine (alte) Version von Gnome mal installiert. Es sah alles sehr gut aus, ich bin aber nicht auf Anhieb damit klargekommen und dann wieder zu einer anderen GUI gewechselt. Gibt es eine Beschreibung über die allgemeine Funktionsweise und Philosophie vom GnomeDesktop. Vorzugsweise in deutsch ?
Tja, die vorfreue aud die alpha währte nicht lange bei mir. Denn schon bei der copilierung von pango gabs ne hübsche fehlermeldung. Naja, ne alpha halt
glib lässt sich nicht kompilieren so ähnlich wie "libiconv wird nicht benutzt iconv.h wurde aber eingefügt" wenn man --with-libiconv beim configure hinzufügt geht es. Die für den Gnome-Build vorgesehen Scripte (vicious-build-scripts) machen das aber nicht und damit ist es ziemlich blöde :(
Schade wenns bereits gleich am Anfang nicht geht. Der Code ist doch freezed da sollte das Bauen eigentlich keine Probleme machen.
Kann sein das es da ein Problem mit dem iconv.h von der glibc und einem separat installierten libiconv gibt. Wahrscheinlich hat das nachträgliche installieren von libiconv den Header von der libc unter /usr/include überschrieben.
So richtig vom Hocker reißt es mich nicht. ich hätte erwartet, dass wenn man eine version 2 rausbringt auch die software verbessert wird.. stattdesen nur kleinkram in der bibliothek.
ich würde mir auch ein komplett ins deutsche übersetztes gnome wünschen.
Von Karl Karzelek am Fr, 18. Januar 2002 um 14:34 #
Was ist denn eigentlich aus diesem experimentellen GDM geworden, der hier mal rumgegeistert ist. Weiß man, ob so etwas ähnliches eingebaut wird, oder ob das eine Studie bleibt? Ich fand das echt klasse, obwohl ich mit Gnome ansonsten nicht viel anfangen kann. Das Panel im CDE Stil sieht gut aus. Etwas ähnlich zu dem Dock aus OS X. Fehlt nur die Transparenz und der restliche Grafische Zuckerguss.
Von Karl Karzelek am Fr, 18. Januar 2002 um 14:34 #
Was ist denn eigentlich aus diesem experimentellen GDM geworden, der hier mal rumgegeistert ist. Weiß man, ob so etwas ähnliches eingebaut wird, oder ob das eine Studie bleibt? Ich fand das echt klasse, obwohl ich mit Gnome ansonsten nicht viel anfangen kann. Das Panel im CDE Stil sieht gut aus. Etwas ähnlich zu dem Dock aus OS X. Fehlt nur die Transparenz und der restliche Grafische Zuckerguss.
Er meint, das flache webähnliche Design einer GDM-Studie, die neulich im ProLinux-Forum rumgeisterte. Auf dem obigen Link von Havoc Pennington ist ähnliches zu sehen: http://people.redhat.com/jrb/files/Screenshot-Greeter.png
schon nicht schlecht, wobei die andere Studie besser aussah. Das schlicht weiße hat mir gefallen. Würde eigentlich sehr gut zum iMac passen :-)
@ano 15:26
nun, mit Zuckerguss meine ich nicht nur die einfache Graphik. Hat du schon mal das Dock in Aktion gesehen? Das ist der Hammer. Man mag das für spielerei halten, aber ich will einen Desktop genießen.
Ich hab mich jetz ein paar stunden mit der copilierung rumgeschlagen, aber das paket öango will einfach nicht. Obwohl er freetype2 erkennt, findet er eine structur von freetype2 nicht, obwohl sie mit #include mit aufgenommen wurde. Ich versteh einfach nicht, wieso der das nicht schluckt
/usr/bin/freetype-config --version sollte etwas wie 7.0.1 zeigen. Ausserdem müssen natürlich die Entwicklerpakete installiert sein. Im Zweifelsfall am besten die aktuellste freetype2 als Source-Tarball schnell durchkompilieren. Dann kann man sich sicher sein das alles stimmt.
Hast du nach dem erneuten Compilieren der Truetype2, Pango komplett gelöscht und neu entpackt? Ein einfaches --distlcean hat nicht immer den gewünschten Erfolg.
Naja, die Alpha hat noch einige Probleme. Sawfish lässt sich bei mir z.B. nicht bauen. Wahrscheinlich braucht der wieder die alten automake/autoconf Tools. Sauber durch kompilieren nur wenige Pakete (spätestends bei den Docs kommen bei mir meisten Fehler). Kann natürlich auch mit NLS zusammenhängen, naja Wochenende beginnt ja erst ;)
Jo, hab das paket gelöscht und neu entpackt, habs zigmal und probiert, immer hab ich irgendwas geändert, immer das paket neu entpackt bin den ganzen vormittag drangesessen und hab mir den quellcode angeschaut, ich versteh echt net, wieso der nen parse error bringt, obwohl der datentyp doch definiert is
hab das problem gefunden wohl ein konflikt zwischen dem alten(bereits installieren) freetype und dem neuen hab alle alten dateien gelöscht, dann das neue draufgemacht. Nu hat pango problemlos compiliert ma schaun ob ich die restlichen pakete bis zum morgengrauen schaffe
Nur so aus Neugier - die ist der Resourcenhunger von Gnome2? KDE3 geht eigentlich subjektiv 15-20% schneller wie KDE2.Ich glaube egal welche X-Oberfläche man auch einsetzt es ist nie genug RAM,MHZ und Zeit da um Spass daran zu haben denn heute compiliert und morgen gibts schon eine neuere - angeblich schnellere und bessere Version. Könnten die sich nicht etwas besinnen und ein Produk abliefern was lange genug ausgetestet wurde und auch den letzten skeptiker überzeugt. Und überhaupt der gcc3 ist ja wohl das letzte - habe nur fehler die angeblich schon lange ausgeräumt sind. Na vielleicht wirds ja im Jahr des EURO € besser wollen wirs hoffen.
> KDE3 geht eigentlich subjektiv 15-20% schneller wie KDE2.
Nur? Ich habe auf mehr gehofft! Na, dann lastet die Hoffnung von KDE, endlich doch noch eine schnelle Desktopumgebung zu werden, endgültig auf der Weiterentwicklung von gcc durch die Redhat-Entwickler.
Das mit dem Resourcenhunger kann Dir erst jemand beantworten wenn es eine Release gibt. Bei Alpha-Code mit extensiven Debugcode kann darüber leider nicht viel sagen. Wenn keine Versionen freigeben werden, kann sie auch keiner Testen. Gnome ist gerade in dieser Hinsicht wirklich sehr zögerlich. Man schaue sich nur an wieviele Versionen derweilen von KDE2 herausgegekommen sind - das ist kein Flame (denn ich mag auch KDE) sondern nur eine Feststellung.
Welchen gcc meinst Du? Den gcc-3.0.3? Bin bis jetzt (leider) noch nicht dazu gekommen ihn zu testen :(
Von Andreas Bauer am Sa, 19. Januar 2002 um 10:31 #
>Ich glaube egal welche X-Oberfläche man >auch einsetzt es ist nie genug RAM,MHZ >und Zeit da um Spass daran zu haben >denn heute compiliert und morgen gibts >schon eine neuere
Ich setze bei mir zuhause FVWM2 ein und bin hochzufrieden. Die von Dir genannten Punkte treffen so nicht auf FVWM2 zu. Meine Konfig siehst Du hier: http://home.in.tum.de/baueran/fvwm/
Das schöne an Linux/Unix ist, dass Du die Wahl hast und wenn Dir die "grossen" Desktops nciht gefallen, dann steig doch einfach um (aber beschwer Dich nicht).
mensch, der abhängigkeitsgraph für die gnomepakete ist nicht nur unvollständig, sondern teilweise schlicht falsch, Die gnome-leut könnten sich echt ein scheibchen bei kde abschneiden, die machen das Vorbildlich
Hat denn überhaupt jemand das Alpha-Baby zum laufen bekommen? Bei mir ist nur Eierpampe. Hab den Käse wieder von der Platte geputzt. Wenn die Beta rauskommt kann mans ja nochmal versuchen...
Lass uns noch Zeit, das wochenende is noch net vorbei, bin noch kräftig am compilieren, ich geb net auf, auch wenn das Chaos mit dem abhängigkeiten perfekt is
Und es hat tatsächlich geklappt Nur gedit2 liess sich net compilieren. Aber man merkts, dass es ne alpha is. Am anfang kommt ne schöne fehlermeldung die ich überhaupt nicht versteht Das terminal ist doppelt so gross wie der Bildschirm, und als grösse wird 1x1 angezeigt, lässt sich also nicht verkleinern. Nautilus schmiert beim start sofort ab Und mozilla wird auch beeinträchigt, kann manchmal keine url eingeben
Yepp ist mir auch aufgefallen das mit dem Fullscreen Terminal Die Panele gehen aber wenigstends. Sawfish hab ich allerdings nicht gebaut bekommen. Naja, sind wohl noch nicht alle Pakete freezed - gibts noch einiges zu tun bis zu ersten Beta.
Auf jedenfall brauch man viel Nerven und am besten einen Eimer Kaffee um die Alpha durch den Compiler zu schieben ;)
Ich hatte mit sawfish keine probleme, d.h. ich musste eine alte version von rep-gtk installieren und zusätzlich noch gmp, gdkpixbug und imlib -- was hat denn bei dir nicht geklappt?
Undefinierte Symbole beim Autobuild (aclocal). Meistends ein Hinweis das die Versionen von autoconf/automake nicht passen oder das Paket nicht installiert ist. Paket war installiert, autobuild-tools waren auch - naja denk ich auf jedenfall - die von der alpha gewünschten
keine Distro, LFS Naja, habe die Alpha in Action gesehen und weis das noch viel zu tun ist. Den nicht auf Anhieb gebauten Sawfish kann ich erstmal wegstecken ;)
arni
Warte aber bis debian unstable Pakete raus sind.
Sonst muss die 1.4 halt der Alpha weichen
Nur leider wäre Gnome ohne kommerzielle Unterstützung von kommerziellen Unternehmen wie Redhat oder Sun noch längst nicht da, wo es heute ist.
Also, wie wärs mit Zurückhaltung!? Eigentlich solltet Ihr in die Ecke und Euch schämen, daß Ihr dem Gnome-Projekt Eure finanzielle Unterstützung versagt habt!
Kannst du mir mal sagen was du da laberst? Irgendwie verstehe ich nicht worauf du dich beziehst.
Solche postings stammen in der Regel von Anonymen, die nur provozieren wollen und einen auf Troll tuen.
Wieso du deinen Namen dabei angibst ist mir schleierhaft.
arni
... Nein, Nein war nur Spass. Aber kann mir jemand
mal erklären wo der Unterschied zwischen SunOS und Solaris besteht???
Der Gewinner erhält ein kleines, gelbes Quietsche-Entchen.
THX
BEN
kommt das überhaupt noch?
Evtl. kommt noch eine 1.4.1.4 raus, da es anscheinend Probleme mit SuSE-Systemen gibt.
Eine neue gnome-core Version kommt auch bald raus, wenn alle patches aus dem Bugzilla angewandt wurden.
GNOME 1.4.1 gibt es bereits seit 2 Monaten, nur wurden eben die neuen gnome-libs/core Pakete noch nicht releases.
Sei aber versichert, dass bis Ende Januar GNOME 1.4.1(final) herauskommt.
Dann bekommt die Sun endlich einen guten und supporteten Desktop. Für mein Linux freue ich mich natürlich auch.
Xian
Hat es doch schon - mit KDE2.
scnr
wo jetzt doch so viele unices und ui*xe andere oberflächen verwenden geht den jetzt auch
die standart unix oberfäche verloren(also die cde )
Wie funktioniert das eigentlich bei kommerziellen UNIXEN mit den Updates? Gbt's da auch so eine Art Paketverwaltung, oder mit dem Compiler (gcc?) oder ganz anders? Das würde mich echt mal interessieren.
Grüße fs111
| January 28 PACKAGES DUE - Gnome 2.0 Desktop Beta
Wer möchte dagegen wetten, daß die Entwickler das entweder nicht einhalten oder wenn sie daran festhalten die Beta nicht den Namen verdient? Zwei Wochen um User installieren zu lassen, Bugs finden/reporten inklusive Fixen ist eine verdammt kurze Zeit.
Alphas in dieser Art sind schlicht keine Alpha versionen. Da hat jemand das Software Configuration Management aber absolut nicht verstanden !
*freu*
Ole ole an die Eckfahne.
Endlich Gnome 2.0 Alpha ich freu mir nen Loch in den Bauch..
hoffentlich werden die meisten Programme auch SEHR bald geported sein.. das dann auch die Theme Ersteller fleißigst sich an die Arbeit machen.. (werd ich dann auch tun) :o)...
*lufsprungmach*
Gruß
Waldgeist
habe bisher nur Screenshots von älteren Gnome Versionen gesehen. Hat mich auch nie gekümmert, weil ich eigentlich nur mit KDE arbeite. Gibts denn Screenshots von der 2.0 Version?
Mike
Lol, auf dem ersten Screenshot sind verschiedene internationalisierte Begrüßungen zu sehen. Dabei wird auch zwischen "Deutsch (süd): Grüß Gott" und "Deutsch (Nord): Guten Tag" (nur halb zu sehen) unterschieden. *G*
Auf jedenfall werde ich diese Alpha mal testen...
cu Johannes
Wenn die ersten Themes kommen wird das sicherlich ein saugeiler Desktop. Wird schliesslich kaum jemand das Default-Theme nehmen?
Gibt es eine Beschreibung über die allgemeine Funktionsweise und Philosophie vom GnomeDesktop. Vorzugsweise in deutsch ?
cu
BobGott
du hattest probleme, eine gui zu
bedienen? seltsam ! dabei ist gnome
doch sehr intuitiv gestaltet ...
Denn schon bei der copilierung von pango gabs ne hübsche fehlermeldung.
Naja, ne alpha halt
wer denkt sich denn solche Codenamen aus???
wenn man --with-libiconv beim configure hinzufügt geht es. Die für den Gnome-Build vorgesehen Scripte (vicious-build-scripts) machen das aber nicht und damit ist es ziemlich blöde :(
Schade wenns bereits gleich am Anfang nicht geht. Der Code ist doch freezed da sollte das Bauen eigentlich keine Probleme machen.
compiliert jetzt alles sauber durch.
Danke arni!
naja ich weiß nicht...
So richtig vom Hocker reißt es mich nicht. ich hätte erwartet, dass wenn man eine version 2 rausbringt auch die software verbessert wird.. stattdesen nur kleinkram in der bibliothek.
ich würde mir auch ein komplett ins deutsche übersetztes gnome wünschen.
das hat bisher nicht so richtig geklappt...
und handbücher fehlen...
gnome kennt keine doku....?
das ist doch alles rotte....
http://www106.pair.com/rhp/gnome-2-new.html
> ich würde mir auch ein komplett ins deutsche übersetztes gnome wünschen.
Hier darfst Du Dich melden:
http://developer.gnome.org/projects/gtp/
> und handbücher fehlen... [...] gnome kennt keine doku....?
Und hier, wobei ich nicht ermessen kann, wo ein nennenswertes Defizit bei GnomeDocs zu finden sein soll...
> http://developer.gnome.org/projects/gdp/
Weiß man, ob so etwas ähnliches eingebaut wird, oder ob das eine Studie bleibt?
Ich fand das echt klasse, obwohl ich mit Gnome ansonsten nicht viel anfangen kann.
Das Panel im CDE Stil sieht gut aus. Etwas ähnlich zu dem Dock aus OS X.
Fehlt nur die Transparenz und der restliche Grafische Zuckerguss.
Weiß man, ob so etwas ähnliches eingebaut wird, oder ob das eine Studie bleibt?
Ich fand das echt klasse, obwohl ich mit Gnome ansonsten nicht viel anfangen kann.
Das Panel im CDE Stil sieht gut aus. Etwas ähnlich zu dem Dock aus OS X.
Fehlt nur die Transparenz und der restliche Grafische Zuckerguss.
Den grafischen Zuckerguß für Gnome holst du dir über die gtk+ - themes, besuch mal www.themes.org --> Skins --> gtk
Auf dem obigen Link von Havoc Pennington ist ähnliches zu sehen:
http://people.redhat.com/jrb/files/Screenshot-Greeter.png
schon nicht schlecht, wobei die andere Studie besser aussah. Das schlicht weiße hat mir gefallen.
Würde eigentlich sehr gut zum iMac passen :-)
@ano 15:26
nun, mit Zuckerguss meine ich nicht nur die einfache Graphik. Hat du schon mal das Dock in Aktion gesehen? Das ist der Hammer. Man mag das für spielerei halten, aber ich will einen Desktop genießen.
Obwohl er freetype2 erkennt, findet er eine structur von freetype2 nicht, obwohl sie mit #include mit aufgenommen wurde.
Ich versteh einfach nicht, wieso der das nicht schluckt
nicht öango
Im Zweifelsfall am besten die aktuellste freetype2 als Source-Tarball schnell durchkompilieren. Dann kann man sich sicher sein das alles stimmt.
arni
compiliert, und damit ging es auch nicht
Naja, die Alpha hat noch einige Probleme. Sawfish lässt sich bei mir z.B. nicht bauen. Wahrscheinlich braucht der wieder die alten automake/autoconf Tools. Sauber durch kompilieren nur wenige Pakete (spätestends bei den Docs kommen bei mir meisten Fehler). Kann natürlich auch mit NLS zusammenhängen, naja Wochenende beginnt ja erst ;)
habs zigmal und probiert, immer hab ich irgendwas geändert, immer das paket neu entpackt
bin den ganzen vormittag drangesessen und hab mir den quellcode angeschaut, ich versteh echt net, wieso der nen parse error bringt, obwohl der datentyp doch definiert is
wohl ein konflikt zwischen dem alten(bereits installieren) freetype und dem neuen
hab alle alten dateien gelöscht, dann das neue draufgemacht.
Nu hat pango problemlos compiliert
ma schaun ob ich die restlichen pakete bis zum morgengrauen schaffe
KDE3 geht eigentlich subjektiv 15-20% schneller wie KDE2.Ich glaube egal welche X-Oberfläche man auch einsetzt es ist nie genug RAM,MHZ und Zeit da um Spass daran zu haben denn heute compiliert und morgen gibts schon eine neuere - angeblich schnellere und bessere Version. Könnten die sich nicht etwas besinnen und ein Produk abliefern was lange genug ausgetestet wurde und auch den letzten skeptiker überzeugt. Und überhaupt der gcc3 ist ja wohl das letzte - habe nur fehler die angeblich schon lange ausgeräumt sind. Na vielleicht wirds ja im Jahr des EURO € besser wollen wirs hoffen.
Das musste mal gesagt werden......
Jason
Nur? Ich habe auf mehr gehofft!
Na, dann lastet die Hoffnung von KDE, endlich doch noch eine schnelle Desktopumgebung zu werden, endgültig auf der Weiterentwicklung von gcc durch die Redhat-Entwickler.
Wenn keine Versionen freigeben werden, kann sie auch keiner Testen. Gnome ist gerade in dieser Hinsicht wirklich sehr zögerlich. Man schaue sich nur an wieviele Versionen derweilen von KDE2 herausgegekommen sind - das ist kein Flame (denn ich mag auch KDE) sondern nur eine Feststellung.
Welchen gcc meinst Du? Den gcc-3.0.3? Bin bis jetzt (leider) noch nicht dazu gekommen ihn zu testen :(
arni
>auch einsetzt es ist nie genug RAM,MHZ
>und Zeit da um Spass daran zu haben
>denn heute compiliert und morgen gibts
>schon eine neuere
Ich setze bei mir zuhause FVWM2 ein und bin hochzufrieden. Die von Dir genannten Punkte treffen so nicht auf FVWM2 zu. Meine Konfig siehst Du hier: http://home.in.tum.de/baueran/fvwm/
Das schöne an Linux/Unix ist, dass Du die Wahl hast und wenn Dir die "grossen" Desktops nciht gefallen, dann steig doch einfach um (aber beschwer Dich nicht).
Die gnome-leut könnten sich echt ein scheibchen bei kde abschneiden, die machen das Vorbildlich
Nur gedit2 liess sich net compilieren.
Aber man merkts, dass es ne alpha is.
Am anfang kommt ne schöne fehlermeldung
die ich überhaupt nicht versteht
Das terminal ist doppelt so gross wie der Bildschirm, und als grösse wird 1x1 angezeigt, lässt sich also nicht verkleinern.
Nautilus schmiert beim start sofort ab
Und mozilla wird auch beeinträchigt, kann manchmal keine url eingeben
Naja, sind wohl noch nicht alle Pakete freezed - gibts noch einiges zu tun bis zu ersten Beta.
Auf jedenfall brauch man viel Nerven und am besten einen Eimer Kaffee um die Alpha durch den Compiler zu schieben ;)
arni
--
was hat denn bei dir nicht geklappt?
Naja, habe die Alpha in Action gesehen und weis das noch viel zu tun ist. Den nicht auf Anhieb gebauten Sawfish kann ich erstmal wegstecken ;)
arni