> aber die meisten können das nicht, da muss so ein Gerät einfach nach dem Einschalten funktionieren.
Du hast auch meinen Text nicht gelesen. Ich habe nichts dagegen, dass der Hardwarehersteller direkt als kleinen Service ein OS draufspielt. Das passiert in der PC-Welt auch.
Aber in der PC-Welt zermatern sich die Leute nicht den Kopf mit der Frage, wie lange Lenovo wohl noch das Gerät X unterstützen wird. Außer ein bisschen Hardwareunterstützung haben die damit nämlich garnichts zu tun...
In der PC Welt ist ein OS vorinstalliert, meistens Windows und für gewöhnlich kriegt das für 5-10 Jahre Patches. Einzige Ausnahme war vielleicht Vista.
Der Nutzer muss also nichts weiter machen als auf den Update Button drücken. Den Support von 5-10 Jahren kriegt er.
Win7 kam bspw. 2009 auf den Markt, bis Ende des Jahres gibt es noch Patches. Also 10 Jahre Support, das ist eine Menge und etwas, das es beim Smartphone so noch nicht gibt.
Im Unterschied zum Smartphone kann man auf dem PC aber einfach ein anderes/neueres System installieren und das ist ein nicht zu unterschätzender Vorteil.
Das kann man beim Smartphone aber auch. Das Problem dabei ist nur, dass die Hardware nicht so standardisiert ist wie beim PC und dass es Entwickler geben muss, die das jeweilige Smartphone haben und das andere/neuere System dafür entwickeln.
Ein anderes/neueres System für den PC wird auch von Freiwilligen entwickelt, auch wenn da heutzutage sicherlich einige Firmen mit dabei sind. Die Sache ist nur eben die, dass diese Entwicklung durch größtmögliche Standardisierung deutlich vereinfacht wird. Da wird dann eben mal ein bestimmter WLAN-Chip von hunderten von WLAN-Hardware-Herstellern verbaut. Da bastelt sich eben nicht jeder WLAN-Hardware-Hersteller sein eigenes Chipchen, so wie das die Smartphone-Hersteller machen.
Jain. Ja, auf vielen Geräten lässt sich ein anderes System installieren, allerdings gibt es deutlich mehr Probleme als exotische Hardware. Oft vernageln die Hersteller den Bootloader und du brauchst mindestens Rootrechte oder sogar einen speziellen Unlock-Code vom Hersteller. Manche bieten derlei gar nichts an und du kannst maximal auf Schwachstellen hoffen. Die wenigsten Hersteller lassen ihren Kunden tatsächlich die Freiheit ohne weiteres Änderungen am System vorzunehmen.
Das ist kein Vergleich zum PC, wo praktisch jeder ohne großen Aufwand Zugriff auf seine Hardware hat.
Ein anderes/neueres System für den PC wird auch von Freiwilligen entwickelt, auch wenn da heutzutage sicherlich einige Firmen mit dabei sind.
Nein, warum? Wenn ich möchte, dann kann ich einfach die nächste Version von Windows kaufen und installieren. Solange du die Hardware-Voraussetzungen erfüllst, kannst du ohne Probleme von Windows XP, zu Vista, 7 und 10 wechseln und musst immer nur eine neue Lizenz kaufen. Oder du kannst dir ein RHEL kaufen und installieren. Klar, du kannst auch von Freiwilligen entwickelte Software hernehmen, aber das war eigentlich nicht der Punkt auf den ich hinaus wollte.
Oft vernageln die Hersteller den Bootloader und du brauchst mindestens Rootrechte oder sogar einen speziellen Unlock-Code vom Hersteller.
Sag ich ja. Es liegt eben an der Hardware, also den Hardwareherstellern. PCs sind ganz einfach offener und standardisiert, Smartphones leider nicht. Das müsste sich ändern, dann würde das mit einer vernünftigen Softwareunterstützung auch was.
Nein, warum?
Weils so ist.
Oder du kannst dir ein RHEL kaufen und installieren.
RHEL ist eine Linux-Distribution, die man übrigens üblicherweise nicht kaufen muss, weil Linux nun mal kostenlos ist. Man kauft allenfalls den Support und irgendwelche proprietäre Software, die der Distributor mit dazu packt. Und von wem wird Linux entwickelt? Eben, von Freiwilligen, wobei da heutzutage auch einige Firmen mit dabei sind.
Und LineageOS und die ganzen anderen Custom ROMs werden auch nur von Freiwilligen in ihrer Freizeit entwickelt. Deshalb sind da die Ressourcen recht knapp. Und dank der Hersteller, die ihre Smartphones vernageln bis zum geht nicht mehr, muss dann jeder Entwickler auch genau dieses Smartphone besitzen, also selbst kaufen, um ein Custom ROM dafür anzupassen und zu kompilieren. Deshalb siehts so miserabel aus, was die Softwareunterstützung für Smartphones angeht.
Das stimmt schlicht und einfach nicht, aber meine Anmerkung zu Windows hast du ja ignoriert.
Der Punkt ist aber: Auf dem Smartphone verhindern die Hersteller aktiv, dass alternative Systeme ohne größere Hürden installiert werden können. Das ist das Problem, nicht die mangelnde Manpower bei möglichen Alternativen (egal ob freiwillig oder kommerziell).
Das stimmt sehr wohl. Du bestätigst es ja sogar selbst.
aber meine Anmerkung zu Windows hast du ja ignoriert
Wozu auch? Du sprichst ja nur von unterschiedlichen (neueren) Versionen. Das hat nichts mit alternativen Betriebssystemen zu tun. Und neuere Windows-Versionen kannst du auch nur so lange installieren, so lange Microsoft dazu bereit ist, diese auch für deine Hardware zu entwickeln. Du hast keinen Anspruch darauf.
Und Linux wird nun einmal von Freiwilligen entwickelt. Aber das hatten wir schon.
Der Punkt ist aber: Auf dem Smartphone verhindern die Hersteller aktiv, dass alternative Systeme ohne größere Hürden installiert werden können. Das ist das Problem, nicht die mangelnde Manpower bei möglichen Alternativen (egal ob freiwillig oder kommerziell).
Das ist beides das Problem. Das sind zum Einen die Hardwarehersteller, aber auch die mangelnde Manpower. Je unterschiedlicher und je weniger standardisiert die Smartphones sind, um so mehr Manpower braucht man, weil viel mehr Anpassungen vorgenommen werden müssen. Wäre die Hardware standardisiert, bräuchte man beispielsweise für 10 Smartphone nur einen Entwickler. So braucht man für 10 Smartphones 10 Entwickler. Jetzt nur mal so das Prinzip erklärt. Und LineageOS für mein Smartphone wird gerade mal von einem einzigen Entwickler betreut und der kann, wie er mal geschrieben hat, allenfalls mal am Wochende daran arbeiten. Dementsprechend sieht das sehr mager aus mit dem Upgrade auf Oreo oder Pie.
Würden die Hardwarehersteller die Hardware standardisieren, könnte dieser Entwickler einfach auf Codeteile eines anderen Entwicklers zurückgreifen und müsste nicht alles bis ins kleinste Detail anpassen und neu kompilieren.
Es liegt also an beidem. Vernagelte und nicht standardisierte Hardware durch die Hardwarehersteller und fehlende Manpower.
Du sprichst ja nur von unterschiedlichen (neueren) Versionen. Das hat nichts mit alternativen Betriebssystemen zu tun.
Das ist müßig, du kannst auch auf einem von Hause aus mit Linux ausgestatteten Gerät Windows installieren. Sogar macOS ist teilweise möglich, wenn auch nicht rechtlich einwandfrei. Da kann man jetzt irgendwelche Worte drehen und wenden, aber das Prinzip ist denke ich jedem (dir auch) klar.
Alles weiter schenke ich mir, ich denke so weit sind wir eigentlich mit unseren Auffassungen gar nicht auseinander.
> aber die meisten können das nicht, da muss so ein Gerät einfach nach dem Einschalten funktionieren.
Du hast auch meinen Text nicht gelesen. Ich habe nichts dagegen, dass der Hardwarehersteller direkt als kleinen Service ein OS draufspielt. Das passiert in der PC-Welt auch.
Aber in der PC-Welt zermatern sich die Leute nicht den Kopf mit der Frage, wie lange Lenovo wohl noch das Gerät X unterstützen wird. Außer ein bisschen Hardwareunterstützung haben die damit nämlich garnichts zu tun...
In der PC Welt ist ein OS vorinstalliert, meistens Windows und für gewöhnlich kriegt das für 5-10 Jahre Patches.
Einzige Ausnahme war vielleicht Vista.
Der Nutzer muss also nichts weiter machen als auf den Update Button drücken.
Den Support von 5-10 Jahren kriegt er.
Win7 kam bspw. 2009 auf den Markt, bis Ende des Jahres gibt es noch Patches. Also 10 Jahre Support, das ist eine Menge und etwas, das es beim Smartphone so noch nicht gibt.
Im Unterschied zum Smartphone kann man auf dem PC aber einfach ein anderes/neueres System installieren und das ist ein nicht zu unterschätzender Vorteil.
Das kann man beim Smartphone aber auch. Das Problem dabei ist nur, dass die Hardware nicht so standardisiert ist wie beim PC und dass es Entwickler geben muss, die das jeweilige Smartphone haben und das andere/neuere System dafür entwickeln.
Ein anderes/neueres System für den PC wird auch von Freiwilligen entwickelt, auch wenn da heutzutage sicherlich einige Firmen mit dabei sind. Die Sache ist nur eben die, dass diese Entwicklung durch größtmögliche Standardisierung deutlich vereinfacht wird. Da wird dann eben mal ein bestimmter WLAN-Chip von hunderten von WLAN-Hardware-Herstellern verbaut. Da bastelt sich eben nicht jeder WLAN-Hardware-Hersteller sein eigenes Chipchen, so wie das die Smartphone-Hersteller machen.
Das ist kein Vergleich zum PC, wo praktisch jeder ohne großen Aufwand Zugriff auf seine Hardware hat.
Nein, warum? Wenn ich möchte, dann kann ich einfach die nächste Version von Windows kaufen und installieren. Solange du die Hardware-Voraussetzungen erfüllst, kannst du ohne Probleme von Windows XP, zu Vista, 7 und 10 wechseln und musst immer nur eine neue Lizenz kaufen. Oder du kannst dir ein RHEL kaufen und installieren. Klar, du kannst auch von Freiwilligen entwickelte Software hernehmen, aber das war eigentlich nicht der Punkt auf den ich hinaus wollte.Und LineageOS und die ganzen anderen Custom ROMs werden auch nur von Freiwilligen in ihrer Freizeit entwickelt. Deshalb sind da die Ressourcen recht knapp. Und dank der Hersteller, die ihre Smartphones vernageln bis zum geht nicht mehr, muss dann jeder Entwickler auch genau dieses Smartphone besitzen, also selbst kaufen, um ein Custom ROM dafür anzupassen und zu kompilieren. Deshalb siehts so miserabel aus, was die Softwareunterstützung für Smartphones angeht.
Der Punkt ist aber: Auf dem Smartphone verhindern die Hersteller aktiv, dass alternative Systeme ohne größere Hürden installiert werden können. Das ist das Problem, nicht die mangelnde Manpower bei möglichen Alternativen (egal ob freiwillig oder kommerziell).
Und Linux wird nun einmal von Freiwilligen entwickelt. Aber das hatten wir schon.
Das ist beides das Problem. Das sind zum Einen die Hardwarehersteller, aber auch die mangelnde Manpower. Je unterschiedlicher und je weniger standardisiert die Smartphones sind, um so mehr Manpower braucht man, weil viel mehr Anpassungen vorgenommen werden müssen. Wäre die Hardware standardisiert, bräuchte man beispielsweise für 10 Smartphone nur einen Entwickler. So braucht man für 10 Smartphones 10 Entwickler. Jetzt nur mal so das Prinzip erklärt. Und LineageOS für mein Smartphone wird gerade mal von einem einzigen Entwickler betreut und der kann, wie er mal geschrieben hat, allenfalls mal am Wochende daran arbeiten. Dementsprechend sieht das sehr mager aus mit dem Upgrade auf Oreo oder Pie.Würden die Hardwarehersteller die Hardware standardisieren, könnte dieser Entwickler einfach auf Codeteile eines anderen Entwicklers zurückgreifen und müsste nicht alles bis ins kleinste Detail anpassen und neu kompilieren.
Es liegt also an beidem. Vernagelte und nicht standardisierte Hardware durch die Hardwarehersteller und fehlende Manpower.
Alles weiter schenke ich mir, ich denke so weit sind wir eigentlich mit unseren Auffassungen gar nicht auseinander.