Von Robert Meinkes am Mi, 13. Februar 2002 um 10:53 #
Das ist nicht korrekt... ;) Ich habe gerade vor einer Woche eine Page entdeckt, auf der Gimp fuer Win bereitgestellt wird. Die aktuelle Version des Paketes ist die 1.2.3. Sogar die LZW-Libs werden angeboten. Wenn das nichts ist... ;) Die URL der Page: http://www2.arnes.si/~sopjsimo/gimp/
Von Kai Lahmann am Mi, 13. Februar 2002 um 16:10 #
Wenn die Windows-Version eingestampft wäre, würde ich das eher als gut ansehen. Gtk-Programmen fehlen unter Windows einige grundlegende Features am GUI, die dafür sorgen, das GIMP als schlecht zu bedienen verschriehen ist. Es ist leider so, das Windows-Programme nicht nach dem Preis-Leistungs-Verhältnis, sondern nur nach der Leistung und evtl. einer inversen Preiskurve (teurer = besser) beurteilt werden...
Von BufferOverflow am Mi, 13. Februar 2002 um 16:44 #
@ Kai:
"Es ist leider so, das Windows-Programme nicht nach dem Preis-Leistungs-Verhältnis, sondern nur nach der Leistung und evtl. einer inversen Preiskurve (teurer = besser) beurteilt werden"
Was hat denn das mit dem Betriebssystem zu tun? Wenn dem so waere, wie Du sagst, haette Freeware unter WIndows keine Chance. Dem ist aber mitnichten so.
Was ist auch so schlimm daran, Programme nach der Leistung zu bewerten? Da aus dem Open-Source-Lager ja gerne Argumente kommen, dass Open-Source-Software besser sei als kommerzielle Software müsst ihr euch dann auch den Vergleich gefallen lassen.
GIMP ist generell nicht gerade eine Meisterleistung einfacher Bedienung - das betrifft die Windows-Version ebenso wie die Linux-Version. Ob das GTK zuzusprechen ist, glaube ich nicht, da ja GTK nix dafür kann, wenn Programmierer ihre Applikationen so merkwürdig umständlich gestalten.
Und teurer = besser trifft gerade bei Software zu, da jemand, der hunderte Euro für ein Programm ausgibt, dementsprechende Leistung von diesem Programm erwartet und auch meist bekommt.
Sooo umstaendlich ist GIMP nun auch wieder nicht. Hat man sich erstmal an die Popup-menues gewoehnt findet der erfahrene Photoshop-User alle Funktionen unter genau dem Menue wie auch in PS.
Ich finde Gimp ist nicht schwer zu bedienen sondern nur anders. Wenn man allerdings weiß, das es die Rechte-Maustaste gibt es beim Umstieg von Photoshop kein Problem.
Ich bin eigentlich kein Umsteiger von Photoshop, ich benutze PS auch nicht. Ich selbst benutze Paint Shop Pro, welches funktionell zwar hinter Photoshop/GIMP zurückstehen mag (was ich persönlich aber für ein Gerücht halte), aber PSP zeigt sehr gut, dass ein Grafikprogramm weder sehr teuer, noch schwierig zu bedienen sein muss. Nein, dass soll jetzt keine Schleichwerbung sein *g*
Also ich finde, das der GIMP im Linux mit nem ordentlichen Fenstermanager (was ja idR. jeder WM oder Desktop Environment zu bieten hat, prima zu bedienen ist. Unter Windows finde ich es aber grauenhaft. Das liegt daran, dass man sich so an die Vorteile eines WM's gewöhnt hat, dass man diese im Windows sehr vermisst. Ich will fast meinen, das fast jeder "Semi-profi" mit dem Gimp arbeiten kann und auf teure proprietäre Bildbearbeitungsprogramme verzichten kann. Viele die sagen, "ist mir zu kompliziert haben das Programm einfach noch nicht richtig benutzt.
Von Kai Lahmann am Do, 14. Februar 2002 um 21:24 #
Freeware hat unter Windows aber nur eine Chance, wenn sie nicht durch irgendeine teure komerzielle Software ersetzt werden kann. Windows-User die ich kenne kopieren ohne Ausnahme lieber ein Programm was 2000€ kostet, als eines das eine Funktion weniger hat und kostenlos ist zu benutzen.. so hat fast jeder 'nen geklautes PhotoShop, aber gimp? nö Fast jeder klaut M$ Office, aber StarOffice? nö
Sorry für die "Blöden-Frage", aber da ich erstens wenig Ahnung habe und bisher nur KDE nutze: Kann man eigentlich Gnome und KDE parallel installieren und bei bedarf die passende Oberfläche wählen?
"Sorry für die "Blöden-Frage", aber da ich erstens wenig Ahnung habe und bisher nur KDE nutze: Kann man eigentlich Gnome und KDE parallel installieren und bei bedarf die passende Oberfläche wählen?"
Man kann sogar noch viel mehr machen (xfce benutzen, oder einfach nur einen WM, wie etwa Windowmaker oder sawfish, oder einen der unzähligen anderen...), das ist ja das tolle an Linux (und BSD etc, bevor es hier wieder zu Streitereien kommt) ;-)
/*Sorry für die "Blöden-Frage", aber da ich erstens wenig Ahnung habe und bisher nur KDE nutze: Kann man eigentlich Gnome und KDE parallel installieren und bei bedarf die passende Oberfläche wählen?*/
Man kann sogar KDE innerhalb Gnomes oder umgekehrt nutzen ("Xnest"). Oder einfach echo "startekde" > ~/.xinitrc bzw "echo "gnome-session" > ~/.xinitrc und dann startet halt gnome oder kde oder was auch immer
Ich habe mir nun noch mal die Screenshots auf der Gimp-Seite angesehen. Zu dem letzten Screenshot steht "A screenshot of a new GIMP feature, the Wilber Helper! (sorry, just a joke)". Wie habe ich das "sorry just a joke" zu verstehen? gibt es den "Wilber Helper" wirklich oder wurde der Screenshot manipuliert, damit es als Gag erscheint?
(Seltsam, irgendwie erinnert mich der "Wilber Helper" an kleine Zauberer, Hunde, Flaschengeister und ähnliches unter Windows...)
Hallo, das kleine Helferlein gibt es in der Form nicht. Gimp hat aber eine "Tipp des Tages"-Funktion, bei der man bei jedem Start einen oder mehrere Tipps angezeigt bekommt und außerdem eine gute Dokumentation.
Die Umriss-Schere, der Zauberstab (für ganze Bereiche), Lasso oder Bezierkurven -> Alles Freistellwerkzeuge. Funktionieren genauso wie man es von Photopaint, Photoshop usw. kennt
Also mein Explorer unter Windows stürzt mit größerer Regelmässigkeit ab als GIMP 1.2.2 unter Linux...Ist deshalb die Windows-GUI nur eine Alpha???? Und wenn ja, warum verlangen die dann auch noch geld dafür???
Warum kann man GIMP nicht so anpassen, dass sich Photoshopuser damit zurechtfinden können. die Bedienung ist sehr unixlike und ungewohnt. KDevelop macht es richtig, in dem es unterschiedliche Bedienschmata bedient.
Ist mir auch so gegangen. Link auf das Manual in den Konqueror eintragen und einfach etwas üben. Der Photoshop erschliesst sich einem auch nicht in einer einzigen Sitzung.
Schreib doch eine Mail an Adobe, daß sie Photoshop in der nächsten Version an Gimp anpassen, so daß den Photoshop Nutzern der Umstieg auf GIip zukünftig nicht mehr so schwer fällt.
Gibt es mittlerweile eigentlich ein Raster für GIMP???? Hatte es damals einfach nicht gefunden und keiner konnte mir sagen ob es eins gibt!!! .....GIMP braucht meiner Meinung nach noch viel Code um an PS ranzukommen!... besser gesagt... die Bedienung ist mehr als nur übel!
Übel trifft nicht, sagen wir ungewohnt. Emacs ist auch ungewohnt, aber leistungsstark. Es wäre nur sinnvoll, wenn man GIMP so starten könnte, das es sich wie Photoshop benutzen lässt, da es von seiner Funktionalität ohnehin längst heranreicht...
Wenn man bedenkt das Gimp nicht von Profis gemacht ist, ist das schon enorm was es kann. Da müsste sich halt mal ein professioneller Oberflächendesigner ransetzen und eine andere Version erstellen.
>Da müsste sich halt mal ein professioneller Oberflächendesigner ransetzen und eine andere Version erstellen
Das ist genau das was meiner Meinung nach noch bei Linux im Desktopbereich fehlt. Versteht mich nicht falsch, ich benutze selber KDE (vorher GNOME...)...aber trotzdem finde ich das aussehen noch ziemlich übel..... Man sieht keine richtige Einheit wie bei Windows....
Stimmt unter Windows sieht jede Fehlermeldung gleich aus, aber Hilfe zum Beheben dieses Fehlers gibt's da auch nicht ! Die beste gab's wohl mal auf dem SuSE Paket: 'Sie haben Windows gekauft ! Wollen Sie das rückgängig machen (empfohlen)?'
wollte nicht mal irgendjemand GIMP auf KDE portieren? Bei der Gelegemheit gleich eine Photoshop-like Oberfläche einbauen?
Es wäre schön, wenn es irgendwann KIMP gäbe, dann könnte ich auch einen sauberen KDE Desktop betreiben. GIMP läuft zwar auch unter KDE, aber nicht so schön wie ein richtiges KDE-Programm
Ja, ist aber nicht so einfach. Erst ab der Version 2.0 werden die GUI und die Funktionen von GIMP getrennt. Ab dieser Version sollte es kein Problem mehr sein QT., miviv oder einen anderen GTK+-Port zu machen.
Das hört sich gut an. Bleibt nur die Frage wieviele Jahre wir noch auf gimp 2.0 warten müssen. Na ja, vorfreude ist auch ne freude. Cool, wäre natürlich auch ne gimp version für den framebuffer, dann muss ich für sowas nicht mehr x starten. Mfg jensemann
ich lasse den gimp schön auf seinem eigenen desktop laufen. es stimmt schon, dass es etwas unübersichtlich wird, wenn da auch noch andere fenster "rumhaengen" aber gerade das "zerpflücken", der vom benutzer verwendeten werkzeuge finde ich gut. durch den ganzen scriptfu kram kann man sich ja mal durchklicken, aber meine pinsel, ebenen, farbpaletten, usw. liegen schön nebeneinander auf dem schirm und das auch nach einem gimp neustart. es sei denn man schliesst alle wieder (windowsgewohnheit?)
Mir graust es auch vor vielen windows anwendungen..
MDI pfui!
Schon in Word fängt der MDI kram an.. warum kann ich nicht 2 wordfiles in einem prozess offen haben??
Ich finde gimp sehr gut zu bedienen.. Wer MDI mag macht sich halt einen desktop oder verwendet einen windowmanager der sowas 'simulieren' kann...
gimp kann die menüs abreissen, die filter sind vernünftig geordnet, ich kann eigene shortcuts anlegen (GTK feature) uvm.. soll mir bitte mal jemand sagen, was an der PS bedienung besser ist.. ich warte..
Schlagt mich nicht, ich bin Gimpfan (automatisch bei Linux und BSD). Hab noch nicht viel 'gemalt', nur so ein paar Schriften für meine Homepages hergestellt und ich liebe beim Zocken die Möglichkeit "holen > Screen Shot". So kann ich meine Orders schön sammeln. Bei MS sagt man glaub ich "Hardcopy". Bin halt nur ein Linuxuser. Mein Desktop ist hauptsächlich fvwm. Obwohl Gnome und KDE auch nicht zu verachten sind. Ich liebe halt die Freiheit der Wahl bei den Unixen. .. Uns so schöne Software wie Gimp, kann mehr als ich!!
Ich kann nur beipflichten GIMP ist GENIAL nur anders. Jeder der behauptet das ein Usability Spezi das designen sollte sollte überlegen warum er glaubt das GIMP umständlich sei. WEIL wir alle leider M$ geschädigt sind. Ebenso wie alle Websites menus LINKS haben obowhl nach Forschungen der geneigte shänder (und das gibts nunmal immer noch am meisten) die Maus im rechten Bildbereich hält, wonach ein Menu rechts sehr viel logsicher wäre als ein Menu links.
Nunja schwieriges Thema...
Aber um auf den Punkt zu kommen.
GIMP wurde, sagen wir aus einer sehr starken Praxisnähe entwickelt. Jeder der Tools wie Pagemaker usw.. benutzt hat wird merken sie sind SEHR PRaxisnah aber für den Ottonomaluser nahezu unverwendbar, da sie absolut vom gängien Useabilitystandart abweichen. Seit dochmal ein bisschen mehr flexibel das erwartet man doch auch sonst von den Linuxern (kleine Anarchisten):oP
Es gibt gPhoto Plugin für SANE. Und für SANE gibt es ja ein Gimp Plugin.
Das ganze hat allerdings die Versionsnummer 0.0 und ist bis jetzt nur mit der Kodak DC240 getested worden. Es werden allerdings noch Tester gesucht, die es auch mit anderren Kammeras testen können.
Schade, dass die Windows-Version anscheinend schon laenger nicht mehr weiterentwickelt wird ...
Ich habe gerade vor einer Woche eine Page entdeckt, auf der Gimp fuer Win bereitgestellt wird. Die aktuelle Version des Paketes ist die 1.2.3. Sogar die LZW-Libs werden angeboten. Wenn das nichts ist... ;)
Die URL der Page: http://www2.arnes.si/~sopjsimo/gimp/
Danke, gleich mal saugen ...
"Es ist leider so, das Windows-Programme nicht nach dem Preis-Leistungs-Verhältnis, sondern nur nach der Leistung und evtl. einer inversen Preiskurve (teurer = besser) beurteilt werden"
Was hat denn das mit dem Betriebssystem zu tun? Wenn dem so waere, wie Du sagst, haette Freeware unter WIndows keine Chance. Dem ist aber mitnichten so.
GIMP ist generell nicht gerade eine Meisterleistung einfacher Bedienung - das betrifft die Windows-Version ebenso wie die Linux-Version. Ob das GTK zuzusprechen ist, glaube ich nicht, da ja GTK nix dafür kann, wenn Programmierer ihre Applikationen so merkwürdig umständlich gestalten.
Und teurer = besser trifft gerade bei Software zu, da jemand, der hunderte Euro für ein Programm ausgibt, dementsprechende Leistung von diesem Programm erwartet und auch meist bekommt.
so hat fast jeder 'nen geklautes PhotoShop, aber gimp? nö
Fast jeder klaut M$ Office, aber StarOffice? nö
Man kann sogar noch viel mehr machen (xfce benutzen, oder einfach nur einen WM, wie etwa Windowmaker oder sawfish, oder einen der unzähligen anderen...), das ist ja das tolle an Linux (und BSD etc, bevor es hier wieder zu Streitereien kommt) ;-)
Grüße fs111
ganz kurz : ja!
switchdesk -kde
switchdesk -gnome
:-)
Oder einfach echo "startekde" > ~/.xinitrc bzw "echo "gnome-session" > ~/.xinitrc und dann startet halt gnome oder kde oder was auch immer
Ich habe mir nun noch mal die Screenshots auf der Gimp-Seite angesehen.
Zu dem letzten Screenshot steht "A screenshot of a new GIMP feature, the Wilber Helper! (sorry, just a joke)".
Wie habe ich das "sorry just a joke" zu verstehen? gibt es den "Wilber Helper" wirklich oder wurde der Screenshot manipuliert, damit es als Gag erscheint?
(Seltsam, irgendwie erinnert mich der "Wilber Helper" an kleine Zauberer, Hunde, Flaschengeister und ähnliches unter Windows...)
Grüße
Freddy BL
das kleine Helferlein gibt es in der Form nicht.
Gimp hat aber eine "Tipp des Tages"-Funktion, bei der man bei jedem Start einen oder mehrere Tipps angezeigt bekommt und außerdem eine gute Dokumentation.
Peter
ist heute der 1. April oder was ?
auch die stabile version ist so unstabil, daß es nicht gut genug für eine alpha version ist ;-)
genervt,
frogger
Link auf das Manual in den Konqueror eintragen und einfach etwas üben. Der Photoshop erschliesst sich einem auch nicht in einer einzigen Sitzung.
Gruss
SULU
Da müsste sich halt mal ein professioneller Oberflächendesigner ransetzen und eine andere Version erstellen.
Das ist genau das was meiner Meinung nach noch bei Linux im Desktopbereich fehlt. Versteht mich nicht falsch, ich benutze selber KDE (vorher GNOME...)...aber trotzdem finde ich das aussehen noch ziemlich übel..... Man sieht keine richtige Einheit wie bei Windows....
Zumindest ein Hauptfenster, in dem dann ale anderen frei schweben und bei bedarf andocken können, wäre schon mal sehr gut.
Die beste gab's wohl mal auf dem SuSE Paket:
'Sie haben Windows gekauft ! Wollen Sie das rückgängig machen (empfohlen)?'
Es wäre schön, wenn es irgendwann KIMP gäbe, dann könnte ich auch einen sauberen KDE Desktop betreiben. GIMP läuft zwar auch unter KDE, aber nicht so schön wie ein richtiges KDE-Programm
Mfg jensemann
ich lasse den gimp schön auf seinem eigenen desktop laufen.
es stimmt schon, dass es etwas unübersichtlich wird,
wenn da auch noch andere fenster "rumhaengen"
aber gerade das "zerpflücken", der vom benutzer verwendeten
werkzeuge finde ich gut.
durch den ganzen scriptfu kram kann man sich ja mal durchklicken,
aber meine pinsel, ebenen, farbpaletten, usw. liegen schön nebeneinander
auf dem schirm und das auch nach einem gimp neustart.
es sei denn man schliesst alle wieder (windowsgewohnheit?)
gruss
c
MDI pfui!
Schon in Word fängt der MDI kram an.. warum kann ich nicht 2 wordfiles in einem prozess offen haben??
Ich finde gimp sehr gut zu bedienen..
Wer MDI mag macht sich halt einen desktop oder verwendet einen windowmanager der sowas 'simulieren' kann...
gimp kann die menüs abreissen, die filter sind vernünftig geordnet, ich kann eigene shortcuts anlegen (GTK feature) uvm.. soll mir bitte mal jemand sagen, was an der PS bedienung besser ist.. ich warte..
conny
Jeder der behauptet das ein Usability Spezi das designen sollte sollte überlegen warum er glaubt das GIMP umständlich sei.
WEIL wir alle leider M$ geschädigt sind. Ebenso wie alle Websites menus LINKS haben obowhl nach Forschungen der geneigte shänder (und das gibts nunmal immer noch am meisten) die Maus im rechten Bildbereich hält, wonach ein Menu rechts sehr viel logsicher wäre als ein Menu links.
Nunja schwieriges Thema...
Aber um auf den Punkt zu kommen.
GIMP wurde, sagen wir aus einer sehr starken Praxisnähe entwickelt. Jeder der Tools wie Pagemaker usw.. benutzt hat wird merken sie sind SEHR PRaxisnah aber für den Ottonomaluser nahezu unverwendbar, da sie absolut vom gängien Useabilitystandart abweichen.
Seit dochmal ein bisschen mehr flexibel das erwartet man doch auch sonst von den Linuxern (kleine Anarchisten):oP
Gruß
Und für SANE gibt es ja ein Gimp Plugin.
Das ganze hat allerdings die Versionsnummer 0.0 und ist bis jetzt nur mit der Kodak DC240 getested worden. Es werden allerdings noch Tester gesucht, die es auch mit anderren Kammeras testen können.
http://www.mostang.com/sane/ sane-backends.html
http://www.mostang.com/sane/man/ sane-gphoto2.5.html
http://www.gphoto.org/