Die Beschreibung im Editorial bzw. die Forderungen erinnert mich stark an Sozialismus bzw. Kommunismus. Setzt es sich also doch noch durch obwohl keiner mehr dran glaubte? :-) Gruss MichaelB
Ich hoffe nicht, schließlich bin ich vor den Kommis aus Polen abgehauen ;-) Aber gegen Wissenskommunismus hab' ich nichts. Der Fehler in deren Denksystem war ja, dass sie nicht berücksichtigt haben, dass Rohstoffe begrenzt sind, Information nicht. Information kann man ohne Verluste kopieren, so dass sie Therotisch für jeden auf der Welt verfügbar sein könnte.
gerade weil rohstoffe begrenzt sind, müssen sie gerecht verteilt werden.
so gibt es z.b. keinen vernünftigen, ethisch vertretbaren grund dafür, dass jedes jahr ca. 25 millionen menschen an hunger krepieren und andere in saus und braus leben.
"Die Erde hat genug für die Bedürfnisse eines jeden Menschen, aber nicht für seine Gier." Mahatma Gandhi
ich wähle übrigens die partei:
Mensch Umwelt Tierschutz - Die Tierschutzpartei - http://www.tierschutzpartei.de
Für Fleisch haben arme Menschen normalerweise sowieso kein Geld. Agrarwirtschafter (in der EU z.B.) hingegen haben Getreideueberschuss und Absatzprobleme.
Von pandemonium am Mo, 2. September 2002 um 21:53 #
>Du weißt, wieviel Tausend Tonnen Getreide die fehlgeleitete Massenviehhaltung in der ersten Welt jährlich sinnlos vergeudet.
Hauptsache Du weißt es! Du scheinst hier die vollgefressenen Wohlstansvegetarier aus der BRD mit den Hungerleidern diesÝýÒɵã0ôÝ;;chseln, die nichts anderes haben als ein dünnes Fladenbrot und den Dreck drauf.
Die bringen sich gegenseitig für ein Stück Fleisch um. Und weißt Du warum? Weil diese Vegetarierscheiße nichts für Leute ist, die jeden Tag 16 bis 18 Stunden damit beschäftigt sind zu überleben.
Im übrigen hat "bash/2" meine Frage noch immer nicht beantwortet. Wahrscheinlich, weil er durch seinen eigenen verqueren Gedankenmüll nicht durch kommt; Tierschutzpartei gegen Hunger auf der Welt. Spinner!
Aber es muss von der Politik eine aktive rolle in der Verteidigung unserer digitalen Freiheiten gefordert werden. Der Antrag 14/5246 (oder so) siehe spdfraktion.de und dann auf Linux, der geht schon in die richtige richtung. aber wir brauchen keine dampfplauderei, sondern ein staatliches committment zugunsten offener Systeme und auch oeffentliches Geld zur Finanzierung einzelner key-Projekte (aber bitte keine Koordination, keine Webforen und aehnliche Digitalinititiven, merkt man ja schon an Berlios mit seinem uncoolen Behoerdencharme...)
Es geht nicht um keynsianische foerderung, sondern um Hebeleffekte, wie bei der chemischen Reaktion: ein bisschen aktivierungsenergie...
Von gartenschlauch am Mo, 2. September 2002 um 19:50 #
bündnis 90/die grünen haben fast all das in ihrem wahlprogramm. auszüge:
"Gegen Hackerangriffe wollen wir keine Überwachung im Cyberspace, sondern mehr IT-Sicherheit. Dazu fordern wir eine Produkthaftung der Hersteller und Vielfalt von Betriebssystemen und Software. Durch Förderung von open-source-Systemen, besonders in der Verwaltung, wollen wir darüber hinaus monopolistische Tendenzen durchbrechen und die Teilhabe aller am Nutzen der neuen Technologien ermöglichen. Deshalb lehnen wir auch Softwarepatente ab, die auf Kosten der großen Mehrheit, Marktbarrieren in einer der Schlüsselbranchen des 21. Jahrhunderts schaffen sollen."
es gibt auch andere positionen ausser dem wahlprogramm, wo die grünen sich z.b. für linux in die schulen einsetzen. ein guter artikel, der näher auf positionen der bundestagspateien findet sich auch heute bei telepolis unter http://www.telepolis.de/deutsch/inhalt/te/13180/1.html .
Die Grünen? Ja, das habe ich schon gehört. Leider sind die aber überhaupt nicht regierungsfähig. Wo ist ihr widerstand gegen die Urheberrechtsnovelle? Ich würde gerne wissen, wie die "kämpfen" würden, wenn es um die Frage der Softwarepatente geht, leider werden die aber nicht an der Macht sein, wenn es so weit wird. Die haben doch keinen Mumm, wenn es darum geht sich Schröder in den Weg zu stellen. Das haben sie oft genug bewiesen. Auch die CDU und SPD finden Linux toll. Aber Schröder kumpelt mit Ballmer und Stoiber wird M$ wohl kaum aus Bayern vertreiben. Dass eine Partei wirklich verstanden hat, worum es bei Freier Software geht, und das sie bereit ist neue Wege zu gehen, dass muss noch bewiesen werden.
keine partei wird der messias der freien software sein. aber mann muss schon blind oder unions-fan sein, wenn man keinen unterschied zwischen rot/grün und schwarz/gelb macht.
am deutlichsten zeigte sich dies an der entscheidung über den Verzeichnisdienst Open LDAP vs. Active Directory im bundestag. mit einer stoiber regierung wirds sehr schwer für freie software (die ja schliesslich die 5. kolonne moskaus ist).
Was hat Linux mit dem Wunsch kein Geld verdienen zu wollen zu tun? Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen, wo da der Zusammenhang liegt.
Beispiel: Der Papst verdient auch kein Geld, zumindest sammelt er für sich selbst keine Privaten Besitztümer an. Für andere geistliche gilt das selbe. Sind das jetzt Kommunisten?
nein, der papst ist kein eingeschriebenes mitglied der KP italiens :)
aber der kern ist das GNU (Linux im weiteren Sinne) eine philosophie vertritt, dass zumindest das wissen frei sein muss um allen gleichberechtigt zugang zu diesem zu ermöglichen. dadurch erreicht man auch unbestritten den effekt, das kreative potentiale freigesetzt werden die rel. schnell in einem allgemein zugänglichen fortschritt münden.
in der neoliberalen gesellschaft (die unzweifelhaft eine rechtsgeführte regierung stäker verträte) ist der mittelpunkt der mehrwert (oder profit). um diesen zu ermöglichen muss wissen geheimgehalten werden, müssen ständig konkurrenzsituationen herrschen, die es starken (oder unfairen) teilnehmern des wettbewerbs ermöglichen einen hohen profit einzufahren. wenn die gesellschaft ihr ganzes potential nur in die entwicklung anstatt in unsinnige konkurrenzkämpfe gesteckt hätte, dann sähe es besser aus. (schliesslich haben die menschen zu 70% versagt die versorgung mit trinkwasser zu gewährleisten).
Steve Ballmer redet in diesem zusammenhang öfters von den Linux-kommunisten..
Ob Schröder oder Stoiber, wen interessiert das denn noch wirklich?
Egal wen man wählt, man wählt immer nur ein Arschloch aus der herrschenden Linksbourgeoise. Diese Klase ist doch tot. Von der kommt doch nichts mehr.
Die seit einem halben Jahrhundert herrschende buß- und schuldgeile Bew%D¬ÒÑnGhM¥)éuüYÚeist doch längst am Ende. Das Volk in seiner Mehrheit hat längst die Schnauze voll von diesen Idioten. Wo ist der Führer der es aufweckt?
Diese sogenannten Befreier haben uns belogen und bestohlen, wo ist der Führer der uns auferstehen läßt? Bevor wir auf immer in der Unwürdigkeit versinken, laßt uns auferstehen, wie es in der Edda geschrieben steht und zum letzten Kampf antreten, auf das wir aufrecht einkehren in Walhall:
########################################
Es kommt der Tag, da erhebt sich der Loki gegen die von den Göttern bestimmte Ordnung und zieht heran, gefolgt von den Mächten der Finsternis, der Ebene Widgrid entgegen.
An diesem Tag erheben sich die Helden Walhalls vom Tische Hels, und ziehen hinaus aus dem heiligen Gral, geführt von Asa, zu seiner Rechten der Odin, hinab in die Ebene Widgrid, dem Loki entgegen.
Da kommt es zum großen Kampf, zum letzten Gefecht.
Da speit der Fenriswolf sein Feuer gegen den Odin, und da erfüllt die Midgardschlange die Welt mit ihrem Todeshauch.Und da vergeht die Welt im großen weltenbrand.
###############################
So soll es sein! Auf das wir im Kampf einkehren in die heilige Walstatt! Deutsch und frei, und vor dem Odin!
Wenn ich soetwas schon höre. Wo ist der Führer, der uns aufstehen lässt? Deutsch und Frei!? Solche Sprüche hatten wir schon mal. Gut geendet hat das nie. Der Führer, der das Deutsche Volk hat "auferstehen" lassen hat es dann auch fallen lassen und vernichten wollen. Pah, das sind mir sogar Schröder und Stoiber lieber.
Und ich darf dir etwas verraten: Nicht Loki wird besiegt, nicht bei Widgrid und nicht von Odin
Komisch, was macht dieses Subjekt gerade in diesem Forum? In ein M$-Forum wuerde es ja ganz gut passen, aber hier?
Und noch etwas zu der (mittlerweile etwas entschaerften) Zensur, die dieses Forum erleiden muss: Es sind schon Beitraege unter den Threshold gefallen, die nur ein einziges vermeintliches Schimpfwort enthielten, aber sonst nicht boes gemeint waren und auch teilweise noch recht wichtige technische Infos enthielten. Warum ist dann dieser Beitrag noch nicht unterhalb des Thresholds?
>Warum ist dann dieser Beitrag noch nicht unterhalb des Thresholds?
Vielleicht, weil andere und "extreme" Meinungen diesem Forum mal gut tun ?
Und sei es nur eine Gratwanderung zwischen plumper Provokation und "Trolltum". Ach ja, und nicht zu vergessen inhaltlichen Fehlern in Bezug auf Ragna Rök.
Ich finds dann nur reichlich unfair gegenueber den schon gefilterten Beitraegen, wenn dieser Muell, der nur wieder auf Fuehrerprinzip, und in der Konsequenz auf Gleichschaltung und Meinungseinfalt abzielt, unberuehrt bleibt. Aber der ganze Sachverhalt zeigt eben mal wieder deutlich einen der Aspekte, warum jegliche Form von Zensur laecherlich ist, auf, naemlich wie die Zensurkriterien festgelegt werden.
Mir kommt die grüne galle hoch wenn ich so etwas höre ! Mach nur weiter so, und du bist der erste den Loki besucht. Was für ein hirnloser Mensch bist du das du einen Führer brauchst! Vieleicht gibt es ja Menschen, die die Geschichte der Welt verstehen, aber du lässt mich merken, es gibt Leute, die sin einfach nur zu dumm - ich kann mir nicht vorstellen, dass Odin oder Loki mehr als ein müdes grinsen für dich überhaben!
Setzt es sich also doch noch durch obwohl keiner mehr dran glaubte?
:-)
Gruss
MichaelB
Aber gegen Wissenskommunismus hab' ich nichts. Der Fehler in deren Denksystem war ja, dass sie nicht berücksichtigt haben, dass Rohstoffe begrenzt sind, Information nicht. Information kann man ohne Verluste kopieren, so dass sie Therotisch für jeden auf der Welt verfügbar sein könnte.
so gibt es z.b. keinen vernünftigen, ethisch vertretbaren grund dafür, dass jedes jahr ca. 25 millionen menschen an hunger krepieren und andere in saus und braus leben.
"Die Erde hat genug für die Bedürfnisse eines jeden Menschen, aber nicht für seine Gier." Mahatma Gandhi
ich wähle übrigens die partei:
Mensch Umwelt Tierschutz
- Die Tierschutzpartei -
http://www.tierschutzpartei.de
wahlprogramm:
http://www.tierschutzpartei.de/wahlprogramm/praeambel.shtml
Grüssle
bash/2
Sehr schön! Und den Hunger auf der Welt willst Du vermindern, indem Du eine Tierschutzpartei wählst?
Irgendwie hirnrissig! Ist Dir das noch nicht aufgefallen?
Informier dich erstmal, bevor du hier andere anschnautzt ... Leute wie du sind ein Teil des Problems.
monty
Hauptsache Du weißt es! Du scheinst hier die vollgefressenen Wohlstansvegetarier aus der BRD mit den Hungerleidern diesÝýÒɵã0ôÝ;;chseln, die nichts anderes haben als ein dünnes Fladenbrot und den Dreck drauf.
Die bringen sich gegenseitig für ein Stück Fleisch um. Und weißt Du warum? Weil diese Vegetarierscheiße nichts für Leute ist, die jeden Tag 16 bis 18 Stunden damit beschäftigt sind zu überleben.
Im übrigen hat "bash/2" meine Frage noch immer nicht beantwortet. Wahrscheinlich, weil er durch seinen eigenen verqueren Gedankenmüll nicht durch kommt; Tierschutzpartei gegen Hunger auf der Welt. Spinner!
Gruß
Waldgeist
"Sind sie Kommunist?"
"Nein! Ich bin freier Weltbürger!"
:-)
Aber es muss von der Politik eine aktive rolle in der Verteidigung unserer digitalen Freiheiten gefordert werden. Der Antrag 14/5246 (oder so) siehe spdfraktion.de und dann auf Linux, der geht schon in die richtige richtung. aber wir brauchen keine dampfplauderei, sondern ein staatliches committment zugunsten offener Systeme und auch oeffentliches Geld zur Finanzierung einzelner key-Projekte (aber bitte keine Koordination, keine Webforen und aehnliche Digitalinititiven, merkt man ja schon an Berlios mit seinem uncoolen Behoerdencharme...)
Es geht nicht um keynsianische foerderung, sondern um Hebeleffekte, wie bei der chemischen Reaktion: ein bisschen aktivierungsenergie...
"Gegen Hackerangriffe wollen wir keine Überwachung im Cyberspace, sondern mehr IT-Sicherheit. Dazu fordern wir eine Produkthaftung der Hersteller und Vielfalt von Betriebssystemen und Software.
Durch Förderung von open-source-Systemen, besonders in der Verwaltung, wollen wir darüber hinaus monopolistische Tendenzen durchbrechen und die Teilhabe aller am Nutzen der neuen Technologien ermöglichen. Deshalb lehnen wir auch Softwarepatente ab, die auf Kosten der großen Mehrheit, Marktbarrieren in einer der Schlüsselbranchen des 21. Jahrhunderts schaffen sollen."
es gibt auch andere positionen ausser dem wahlprogramm, wo die grünen sich z.b. für linux in die schulen einsetzen. ein guter artikel, der näher auf positionen der bundestagspateien findet sich auch heute bei telepolis unter http://www.telepolis.de/deutsch/inhalt/te/13180/1.html .
tschüss,
gartenschlauch
Auch die CDU und SPD finden Linux toll. Aber Schröder kumpelt mit Ballmer und Stoiber wird M$ wohl kaum aus Bayern vertreiben.
Dass eine Partei wirklich verstanden hat, worum es bei Freier Software geht, und das sie bereit ist neue Wege zu gehen, dass muss noch bewiesen werden.
am deutlichsten zeigte sich dies an der entscheidung über den Verzeichnisdienst Open LDAP vs. Active Directory im bundestag. mit einer stoiber regierung wirds sehr schwer für freie software (die ja schliesslich die 5. kolonne moskaus ist).
Das mußt du mir jetzt aber näher erklären,
was meinst du damit?
allein durch die tatsache nicht geld verdienen zu wollen, wird man in der neoliberalen gesellschaft zum subversiven element.
Was hat Linux mit dem Wunsch kein Geld verdienen zu wollen zu tun?
Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen, wo da der Zusammenhang liegt.
Beispiel:
Der Papst verdient auch kein Geld, zumindest sammelt er für sich selbst keine
Privaten Besitztümer an.
Für andere geistliche gilt das selbe.
Sind das jetzt Kommunisten?
aber der kern ist das GNU (Linux im weiteren Sinne) eine philosophie vertritt, dass zumindest das wissen frei sein muss um allen gleichberechtigt zugang zu diesem zu ermöglichen. dadurch erreicht man auch unbestritten den effekt, das kreative potentiale freigesetzt werden die rel. schnell in einem allgemein zugänglichen fortschritt münden.
in der neoliberalen gesellschaft (die unzweifelhaft eine rechtsgeführte regierung stäker verträte) ist der mittelpunkt der mehrwert (oder profit). um diesen zu ermöglichen muss wissen geheimgehalten werden, müssen ständig konkurrenzsituationen herrschen, die es starken (oder unfairen) teilnehmern des wettbewerbs ermöglichen einen hohen profit einzufahren. wenn die gesellschaft ihr ganzes potential nur in die entwicklung anstatt in unsinnige konkurrenzkämpfe gesteckt hätte, dann sähe es besser aus. (schliesslich haben die menschen zu 70% versagt die versorgung mit trinkwasser zu gewährleisten).
Steve Ballmer redet in diesem zusammenhang öfters von den Linux-kommunisten..
Trotzdem verbietet dir keiner auch für GPL Software Geld zu nehmen ....
GNU hat in keinem Sinne den man auch noch so verdreht verstehen koente den anspruch "Freibier" zu sein.
mad
Egal wen man wählt, man wählt immer nur ein Arschloch aus der herrschenden Linksbourgeoise. Diese Klase ist doch tot. Von der kommt doch nichts mehr.
Die seit einem halben Jahrhundert herrschende buß- und schuldgeile Bew%D¬ÒÑnGhM¥)éuüYÚeist doch längst am Ende. Das Volk in seiner Mehrheit hat längst die Schnauze voll von diesen Idioten. Wo ist der Führer der es aufweckt?
Diese sogenannten Befreier haben uns belogen und bestohlen, wo ist der Führer der uns auferstehen läßt? Bevor wir auf immer in der Unwürdigkeit versinken, laßt uns auferstehen, wie es in der Edda geschrieben steht und zum letzten Kampf antreten, auf das wir aufrecht einkehren in Walhall:
########################################
###############################Es kommt der Tag, da erhebt sich der Loki gegen die von den Göttern bestimmte Ordnung und zieht heran, gefolgt von den Mächten der Finsternis, der Ebene Widgrid entgegen.
An diesem Tag erheben sich die Helden Walhalls vom Tische Hels, und ziehen hinaus aus dem heiligen Gral, geführt von Asa, zu seiner Rechten der Odin, hinab in die Ebene Widgrid, dem Loki entgegen.
Da kommt es zum großen Kampf, zum letzten Gefecht.
Da speit der Fenriswolf sein Feuer gegen den Odin, und da erfüllt die Midgardschlange die Welt mit ihrem Todeshauch.Und da vergeht die Welt im großen weltenbrand.
So soll es sein! Auf das wir im Kampf einkehren in die heilige Walstatt! Deutsch und frei, und vor dem Odin!
So soll es sein!
Solche Sprüche hatten wir schon mal. Gut geendet hat das nie. Der Führer, der das Deutsche Volk hat "auferstehen" lassen hat es dann auch fallen lassen und vernichten wollen. Pah, das sind mir sogar Schröder und Stoiber lieber.
Und ich darf dir etwas verraten:
Nicht Loki wird besiegt, nicht bei Widgrid und nicht von Odin
So viel mal für heute.
P.S.
Ich weiß, don't feed the Troll!
In ein M$-Forum wuerde es ja ganz gut passen, aber hier?
Und noch etwas zu der (mittlerweile etwas entschaerften) Zensur, die dieses Forum erleiden muss:
Es sind schon Beitraege unter den Threshold gefallen, die nur ein einziges vermeintliches Schimpfwort enthielten, aber sonst nicht boes gemeint waren und auch teilweise noch recht wichtige technische Infos enthielten.
Warum ist dann dieser Beitrag noch nicht unterhalb des Thresholds?
Vielleicht, weil andere und "extreme" Meinungen diesem Forum mal gut tun ?
Und sei es nur eine Gratwanderung zwischen plumper Provokation und "Trolltum". Ach ja, und nicht zu vergessen inhaltlichen Fehlern in Bezug auf Ragna Rök.
Aber der ganze Sachverhalt zeigt eben mal wieder deutlich einen der Aspekte, warum jegliche Form von Zensur laecherlich ist, auf, naemlich wie die Zensurkriterien festgelegt werden.
Nein, man muss sich auch noch fragen, wo Du diese Übersetzung her hast?
Naja, wer nach einem Führer schreit, der weiss wahrscheinlich nichts, aber alles besser ...
Vieleicht gibt es ja Menschen, die die Geschichte der Welt verstehen, aber du lässt mich merken, es gibt Leute, die sin einfach nur zu dumm - ich kann mir nicht vorstellen, dass Odin oder Loki mehr als ein müdes grinsen für dich überhaben!